Не настил

[Дмитриевская]

Хороший вопрос для Стархантера, он же шашкой не машет

[Реликт]

Вы думаете они там на морозе еще с колотушками в темноте возились? Вообще ,срезать такое количество стволов в глубоком снегу,это серьезно.

Молодым свойственно мечтать.
Они ещё верят, что дятловцы смогли у кедра разжечь костер на морозе...
А когда согреться у костра не получилось, то пошли и разбились о камни в ручье.

[Starhunter]

Ниндзя, финка Кривонищенко (найдена с четверкой в овраге) и складной/перочинный нож в кармане брюк Слободина. Нож, найденный в двухтысячных мог принадлежать кому-то из дятловцев (в хозяева записывают Дубинину, но я склоняюсь, что Золотарев).
По времени рубки смотрите видео в теме "ножи в группе Дятлова-2".

Дмитриевская, идите в тему про ножи в ГД, там будут ответы.

Реликт, кто бы говорил.

[ninja]

Ниндзя, финка Кривонищенко (найдена с четверкой в овраге) и складной/перочинный нож в кармане брюк Слободина. Нож, найденный в двухтысячных мог принадлежать кому-то из дятловцев (в хозяева записывают Дубинину, но я склоняюсь, что Золотарев).
По времени рубки смотрите видео в теме "ножи в группе Дятлова-2".

Дмитриевская, идите в тему про ножи в ГД, там будут ответы.

Реликт, кто бы говорил.

я посмотрел видео , 3 минуты где то у него ушло в идеальных условиях , при том , что сталь там скорее всего лучше , но дело даже не в этом , нож будет тупиться с каждым последующим деревом это раз , два это то что срезы верхушек  , там нет такой устойчивой опоры как на видео , это тоже усложнит процесс , а еще руки будут мерзнуть все больше и больше ,это должно было занять у них очень много времени , 2-3 часа я так понимаю , не меньше

[nemo]

нож будет тупиться с каждым последующим деревом это раз ,

Вы в этих условиях о ноже будете думать или о чем нибудь более насущном?

Добавлено позже:

это должно было занять у них очень много времени , 2-3 часа я так понимаю , не меньше

Ну так, потому сил и запаса тепла нехватило.
А костер тоже не панацея.
Чем дольше жечь - тем дальше в лес. Тем больше затраты сил и теплопотери.
Нужен дополнительный фактор сохранения тепла.
Желательно такой, на который не надо тратить много сил.
Овраг. Готовые стены.

ps. Поэтому так любимый многими дятловедами лабаз, против оврага и проигрывает.

Вы думаете они там на морозе еще с колотушками в темноте возились?

Со всем надо возиться.
Топливо готовить - возиться.
Настил строить - возиться.
Возиться лучше с чем нибудь увесистым, чем ножичком мерзлые деревья стругать. Этож не карандаш подточить.
А потом еще и ломать эти деревья голыми руками. А если недоточил деревцо? Согнул, а не ломается. Сколько сил то уйдет?
Лучше уж колотушка. Тем более стандартный прием. Методика применения на ютубе есть.

[ninja]

Вы в этих условиях о ноже будете думать или о чем нибудь более насущном?

Добавлено позже:Ну так, потому сил и запаса тепла нехватило.
А костер тоже не панацея.
Чем дольше жечь - тем дальше в лес. Тем больше затраты сил и теплопотери.
Нужен дополнительный фактор сохранения тепла.
Желательно такой, на который не надо тратить много сил.
Овраг.

ps. Поэтому так любимый многими лабаз против оврага и проигрывает.

да это все лирика , все опять сведется что туристы были невменяемыми , сухостою предпочли вершинки эти , причем с последующем исчезновением последних , речь не о том  , как они по времени уложились так быстро колотить тупыми ножами аж 40 вершин , а потом лечь и замерзнуть сразу , с полным безразличием друг к другу

[nemo]

сухостою предпочли вершинки эти

Ходить в незнакомой местности ночью выбирать сухостой - это крутая мысль...
Ко всей ерунде которую вы перечислили это вы в конечном итоге сведете.
У меня это даже в голове не придумывается.

как они по времени уложились так быстро колотить тупыми ножами аж 40 вершин

А почему ножи то тупые?
Прямо с первого деревца и затупились чтоли? Из меди сделаны?
Вот как раз если стругать да подрезать, то нож быстрей и затупится.
А несколько ударов тяжелым предметом по ножу, так надольше и хватит.

[Реликт]

Даже если настил строили дятловцы, то над перевалом всё равно что-то пролетало военное, и отравляло атмосферу.
Погибли не только туристы, но и куропатки.
А когда военные нашли трупы, то одежду и палатку отстирали каким-то голубым моющим составом.
Так что как на самом деле стояла палатка и где был настил уже не важно.
Там были манипуляции.
И правду не узнать.

[nemo]

Куропаток от оранжевого налета тоже отстирали?

[ninja]

Вот это точно лирика.
Ходить в незнакомой местности ночью выбирать сухостой - это крутая мысль...
Ко всей ерунде которую вы перечислили это вы в конечном итоге сведете.
У меня это даже в голове не придумывается.

А почему ножи то тупые?
Прямо с первого деревца и затупились чтоли? Из меди сделаны?
Вот как раз если стругать да подрезать, то нож быстрей и затупится.
А несколько ударов тяжелым предметом по ножу, так надольше и хватит.

так говорят все рядом было  ,пихточки то вот выбирали , ходили  ,аж 40 штук заметили , куда дели не понятно , а по времени им жить оставалось пару часов , а у них обморожения на руках 3-4 степени , в частности у Слободина , у которого один из двух-трех ножей ,не говоря о том , что умирать он пошел мимо своих уже умерших товарищей

[Дед мазая]

Куропаток от оранжевого налета тоже отстирали?

А что Вам со стиркой палатки не нравится? По воспоминаниям поисковиков, на палатке под слоем снега была сажа. Не с сажей же было ее тащить? Вот и постирали...

А с куропатками зависит от их цвета. На серых и видно не будет оранжевый налет. А белые может испачкались? Если там снег оплавился, то могли и куропатки запачкаться...
Могли и от испуга сдохнуть, если там сильно грохотало...

[Реликт]

Куропаток от оранжевого налета тоже отстирали?

Их не обрызгало азоткой.
От запаха сдохли.
 

[Starhunter]

ninja

я посмотрел видео , 3 минуты где то у него ушло в идеальных условиях

Имеете ввиду это видео:
https://vk.com/video57106656_456239027
Если отбросить разговоры, сколько времени уходит на рубку одного ствола?

но дело даже не в этом , нож будет тупиться с каждым последующим деревом это раз , два это то что срезы верхушек  , там нет такой устойчивой опоры как на видео ,

1. Вы знаете из чего и как был сделан нож Кривонищенко?
2. Вы свечку держали?

при том , что сталь там скорее всего лучше ,

Полотно мехпилы. Стандартный материал для изготовления ножей во времена СССР самоделкиными.

[ninja]

ninjaИмеете ввиду это видео:
https://vk.com/video57106656_456239027
Если отбросить разговоры, сколько времени уходит на рубку одного ствола?
1. Вы знаете из чего и как был сделан нож Кривонищенко?
2. Вы свечку держали?
Полотно мехпилы. Стандартный материал для изготовления ножей во времена СССР самоделкиными.

не долго  , хорошо , а как быть с надрезанными но не сломанами ? получается какие то пытались порезать , какие то рубили ?

[madone]

Никто никого никуда не таскал, потому что туристы не  силах были этого делать.
Кровь темная.
Они или отравились какой-то аэрозольной отравой...

И потом кровь была темная у всех.

На основании данных исследования трупа гражданки КОЛМАГОРОВОЙ Зинаиды Алексеевны, 22-ти лет, и учитывая обстоятельства дела считаем, что смерть КОЛМАГОРОВОЙ наступила в результате низкой температуры /замерзание/ о чем свидетельствует отек мозговых оболочек, резкое полнокровие внутренних органов, жидкая темная кровь в полостях сердца,
 в правой и левой половине сердца содержалось до 250 см.м3 жидкой темной крови, Дятлов
Легкие с поверхности синюшно-красного цвета тестоваты на ощупь, на разрезе ткань легких темно-красного цвета, при надавливании с поверхности разреза стекает в большом количестве жидкая темная кровь и пенистая кровянистая жидкость,Дятлов

А какой должна быть кровь при смерти от переохлаждения? А как же другие  признаки, помимо крови? Вот почитайте Десятова

Разворачиваемый текст

По наблюдениям Блосфельда, при охлаждении обе половины сердца «до отказа наполнены черной густой кровью со свертками». Это встречалось всегда на вскры­тии, за исключением тех случаев, когда человека еще живого вносили в тепло, где он и умирал. Вес крови в сердце значительно превышал вес самого сердца. При смерти от охлаждения отношение веса крови к весу сердца выражалось как 2,77:0,94 или 2,5:0,87, при асфиксии— как 92:85.
... Так же, как и Блосфельд, основным и решающим признаком смертельной гипотермии Диберг считал рез­ кое переполнение темной, густой, со свертками, кровью полостей сердца. Вес крови в сердце во всех случаях был от 150 до 720 г. Такого полнокровия сердца не наблюдалось ни при каком другом виде смерти, включая и отравление алкоголем.
... Автор подметил интересную закономерность: во всех случаях, где смерть наступила при температуре воздуха
ниже —15°С,кровь в сердце была красноватой, при более высокой температуре — темная. Причем продолжи­ тельность оттаивания на цвет крови влияния не оказы­вала.
... В конце ноября около дороги нашли бедно оде­ того мужчину 35 лет, который успел сказать, что он умирает от холода и сразу же умер. При осмотре трупа об­наружили морозную эритему на лице и туловище, на спине темные гипостазы, изо рта и носа вытекала пенистая жидкость, значительное количество которой находилось в дыхательных путях, сильное полнокровие мозга и его оболочек, резкое полнокровие и отек легких с точечными кровоизлияниями под плеврой. Все полости сердца переполнены кровью цвета сливы, причем на воздухе она стала светло-красной.Данный случай, по мнению автора, интересен тем, что смерть от холода здесь похожа на утопление-

https://studfiles.net/preview/6703157/page:2/

[Starhunter]

Ниндзя, на видео есть разные способы рубки ножом. Вполне вероятно, что рубили по-разному из-за удобства. Где-т оудобней было подрубить с четырех сторон и сломать, где-то косой сруб.

[ninja]

Ниндзя, на видео есть разные способы рубки ножом. Вполне вероятно, что рубили по-разному из-за удобства. Где-т оудобней было подрубить с четырех сторон и сломать, где-то косой сруб.

но ведь сохранились надрезы некоторых стволов , именно надрезы (Масленников:
 "Недалеко от кедра стояли две березки, которые имеют сильные надрезы, как будто пытались березки срезать. ")
ладно видимо ничего это не даст , ну а если пропало 20 верхушек это странно и это много
сохранился след из хвои который привел к настилу , это мог быть след и в обратном направлении , от места настила к кедру

[Starhunter]

ninja, нюанс в том, что никто строго не зафиксировал места порубки стволов и количество. Поэтому количество стволов обычным сложением нельзя вычислить - это как с эбонитовыми (текстолитовыми) ножнами. Были в количестве 1 штука, а некоторые утверждают, что несколько.

[ninja]

ninja, нюанс в том, что никто строго не зафиксировал места порубки стволов и количество. Поэтому количество стволов обычным сложением нельзя вычислить - это как с эбонитовыми (текстолитовыми) ножнами. Были в количестве 1 штука, а некоторые утверждают, что несколько.

но нюанс который необходимо учитывать , по сути все это делали либо тибо, либо рустэм , либо они вместе , кто бы это ни был , он не мог не слышать как умирают Юры , а вместо помощи он с них срезает одежду , либо просто проходит мимо и идет умирать на верх

[Starhunter]

Мы не знаем как погиб Рустем, на спуске или подъеме к палатке. Мы не знаем, все ли девять человек спустились вниз и спустились одновременно. Когда были травмированы Тибо, Золотарев и Дубинина... Рустем, Зина и Игорь могли вообще не быть у кедра или уйти сразу после спуска, а четверка - строить укрытие...

[ninja]

Мы не знаем как погиб Рустем, на спуске или подъеме к палатке. Мы не знаем, все ли девять человек спустились вниз и спустились одновременно. Когда были травмированы Тибо, Золотарев и Дубинина... Рустем, Зина и Игорь могли вообще не быть у кедра или уйти сразу после спуска, а четверка - строить укрытие...

исходя из того у кого есть ножи , мы знаем кто резал ельники и одежду , самое интересное , что Слободин имел все самое необходимое из того что было у группы : спички и нож , а его хоронят раньше всех , тогда остается колеватов со спичкакми и бриньоль с ножом , варианты развития без внешнего вмешательства резко сужаются
еще странный момент  , что у  ТИбо нет обморожений ,а у всех кого нашли не в овраге есть обморожения.т.е. пока его друзья умирали от обморожений он резал ельник , а потом с трупов срезал одежду ? или как ?

[Starhunter]

Ниндзя, у него был перочинный нож. Так вот, таким ножом заниматься заготовкой деревьев еще тот изврат.

[алекс шаркин]

Была майская радиограмма ,данная Ортюковым ,которая гласила примерно так "... найден настил из 17 пихточек ,срубленных топором "  Казалось бы ответ налицо.Но кто то из поисковиков обращал внимание на импульсивный ,лишенный аналитики характер Ортюкова ,который мог и не предавать значения таким тонкостям. Но есть подробное видео Аскинадзи (от Саши Кана в Севастополе в 2014г)где тот четко обьяснял ,как были заготовлены эти стволы,тем более он видел кроме них и сами обрубленные хвойные деревья.Дословно так :"Не топором ,а надрез-облом,надрез-облом."Поэтому из свидетельств все того же Аскинадзи стволы не рубились ,а надрезались и ломались.               
Теперь на главный вопрос:Не настил ? Тогда что ?Конечно нарубить стволы топором намного легче ,но вариант обнаружения его ночью туристами не реален.Хотя возможно ,что настил делали ракетчики для обследования на нем травмированных трупов.      Более логично считать ,что настил с помощью ножа изготовили сами дятловцы,но тогда возникает уже другая дилемма :для чего ?

[Starhunter]

Алекс, настил мог быть частью планируемого укрытия, которое по каким-то причинам не было достроено.

[алекс шаркин]

Алекс, настил мог быть частью планируемого укрытия, которое по каким-то причинам не было достроено.

Да ,конечно.На форуме уже подробно рассматривалась кем-то версия использования настила в качестве "крыши"снежного убежища.Но тут два вопроса: 1.Зачем их было так ровно укладывать ,не связав между собой   2.Кто и зачем разложил одежду.

[Starhunter]

Вряд ли крышей, скорее полом укрытия. Вещи. - места для сидения, как вариант.

[алекс шаркин]

Вряд ли крышей, скорее полом укрытия. Вещи. - места для сидения, как вариант

Получается мы с вами единомышленники касательно событий в ручье ? Я предполагаю обрушение снежного наддува,нишу под которым расширяла тройка. Но как обьяснить следующее : 1.Что могло послужить концентраторами для сдавливания в снежной норе ? Лед ? 2. Факт наличия в руках СЗ зап. книжки и карандаша никак не обьясняется .

[Мишаня]

Алекс, настил мог быть частью планируемого укрытия, которое по каким-то причинам не было достроено.

Партизанская лежка- как вариант... 

[Дед мазая]

Если настил был крышей, то как он потом улегся так ровно на снегу? Стропила крыши должны были бы опираться на снег и наверху и внизу должны были быть как-то укреплены, чтобы не съехали. Если же это пол, то где хоть какие-то наметки на то, что 4-ка собиралась строить крышу? Почему рядом не нашли хоть одно стропило для крыши? Конечно, возможно, что уложили ветки на пол, сходили за вещами к костру и в этот момент все упали в овраг. Но это что-то уж слишком все как-то одно несчастье за другим...

[алекс шаркин]

Партизанская лежка- как вариант..

Мишаня ,где концентраторы взять ?   Мазай ,имеется ввиду ,что будущую крышу успели только подготовить.