Не согласен с Ракитиным - 2 - стр. 222 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Не согласен с Ракитиным - 2  (Прочитано 750134 раз)

0 пользователей и 8 гостей просматривают эту тему.

Фома Неверов


  • Сообщений: 219
  • Благодарностей: 181

  • Расположение: Московская обл.

  • Был 14.05.20 23:12

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6630 : 30.01.18 12:33 »
Потому что под кедром его было видно со склона - для Рустема. А внизу, там где вы утверждаете, был глубокий снег - нет.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | beloff

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 12.11.24 23:22

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6631 : 30.01.18 12:34 »
Вторая часть была категорически против, говорили что нужно уходить и прятаться остальным.
И что им мешало уйти подальше, чем на 50 м, и спрятаться там?


Поблагодарили за сообщение: superskeptik

Фома Неверов


  • Сообщений: 219
  • Благодарностей: 181

  • Расположение: Московская обл.

  • Был 14.05.20 23:12

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6632 : 30.01.18 12:39 »
а не в глубоком снегу, раз это было легко и просто, как вы утверждаете
Они же сделали настил из лапника. На таком же настиле можно и костёр разжечь. Толстых палок вниз подложить - пока они прогорят. Вариантов масса. Жить захочешь - разожгёшь и на снегу.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 12.11.24 23:22

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6633 : 30.01.18 12:39 »
Они же уже выдавили эти сотни килограммов снега, когда вылезали.
Вы зубную пасту тоже можете из тюбика выдавить. А вот обратно никак. Попробуйте, если не верите.

Добавлено позже:
Они же сделали настил из лапника. На таком же настиле можно и костёр разжечь.
Так почему же не разожгли-то?

Добавлено позже:
Потому что под кедром его было видно со склона - для Рустема. А внизу, там где вы утверждаете, был глубокий снег - нет.
А развести костер, чтобы просто согреться, им в голову не пришло? Про глубокий снег внизу утверждаю не я, а все побывавшие там. Ну, и фото есть.
« Последнее редактирование: 30.01.18 12:43 »


Поблагодарили за сообщение: superskeptik

Фома Неверов


  • Сообщений: 219
  • Благодарностей: 181

  • Расположение: Московская обл.

  • Был 14.05.20 23:12

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6634 : 30.01.18 12:45 »
И что им мешало уйти подальше, чем на 50 м, и спрятаться там?
Возможно, не хотели совсем уходить от остальных. Мало ли как могли развиваться события? Может сверху и не пришли бы, тогда бы забрали от кедра людей к себе. Диверсанты вряд-ли сказали, что идите вниз и ждите, счас мы обыщем палатку и придём вас убивать. Наверняка сказали, что подождите там внизу часа 2-3, мы уйдём, а вы вернётесь.

Добавлено позже:
А развести костер, чтобы просто согреться, им в голову не пришло?
Ну как, согрелись?

Добавлено позже:
Вы зубную пасту тоже можете из тюбика выдавить.
Ну палатка всё-таки не тюбик.
« Последнее редактирование: 30.01.18 12:48 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | beloff

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 12.11.24 23:22

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6635 : 30.01.18 13:02 »
Наверняка сказали, что подождите там внизу часа 2-3, мы уйдём, а вы вернётесь.
И чекисты поверили шпионам, поэтому не стали никуда уходить и развели костер на видном месте?  %-)

Добавлено позже:
Ну как, согрелись?
Не согрелись. В этом-то и проблема. И об этом тоже уже шла речь.

Цитирование
Если бы у них был сухой валежник, они были бы живы. Костёр не из чего было развести, поэтому они и лазили на кедр, чтоб хоть немного сушнины набрать (считали, что нижние ветки деревьев более сухие, чем верхние). Они ножом срезали верхушки молодых ёлочек, чтобы сделать настил, уложить его в низину и укрыться от ветра.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml
« Последнее редактирование: 30.01.18 13:05 »


Поблагодарили за сообщение: superskeptik

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6636 : 30.01.18 14:53 »
Вот дабы лишний раз убедиться, что в качестве примеров и «аналогий» тут предлагаются именно такие, заваленные снегом по самое дорогое, палатки, я и испросил у Вас ссылку.
К сожалению, там нет фотографий, но у меня есть вопрос. Ведь Залесова пошла без обуви. Кто ее к этому принуждал? Кто ее хотел выморозить?


Поблагодарили за сообщение: JackFS | superskeptik

Фома Неверов


  • Сообщений: 219
  • Благодарностей: 181

  • Расположение: Московская обл.

  • Был 14.05.20 23:12

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6637 : 30.01.18 17:16 »
Хвоя горит и сырая. С треском. И не поверю, что-бы в лесу и даже в редколесье не было сухостоя.
Для босых возможно было выгоднее лазить на кедр, чем ходить по снегу. Для обутых - сомневаюсь.


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 12.11.24 23:22

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6638 : 30.01.18 17:31 »
И не поверю, что-бы в лесу и даже в редколесье не было сухостоя.
В темноте и босиком по глубокому снегу много вы соберете сухостоя?

Для босых возможно было выгоднее лазить на кедр, чем ходить по снегу. Для обутых - сомневаюсь.
Так почему же обутые не помогли разутым с костром и по существу обрекли их на гибель от замерзания, раз они были вынуждены в поисках дров забираться на кедр с риском для жизни? Тут шпионы каким боком виноваты? Не логичнее ли признать, что группа разделилась по куда более прозаическим причинам?
« Последнее редактирование: 30.01.18 17:44 »


Поблагодарили за сообщение: superskeptik

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6639 : 30.01.18 21:30 »
У меня тут, как у Белова прям, образовались две картинки. O:-)
Как вы думаете, есть в них общее?



Поблагодарили за сообщение: medgaz

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6640 : 30.01.18 21:57 »
вы слышали звон, да не знаете, где он. Оседает-то внизу, а не склоне, где была палатка. Там ничего не оседает, кроме ветрового наста.
Вот опеть Вы пустились по морю в грозу, дядь Петь.  Ведь я же, помниццо как то цитировал Вам то немногое, что сохранила моя бедная память из бессмертного учения Ильича. Вот сдеся, кажется.
http://taina.li/forum/index.php?msg=624743
 
Давайте так: Вы находите часов 5 - 6  (в общей сложности) для поиска и чтения специальной (учебной в первую очередь) литературы по гляциологии, (хотя бы по диагонали), получаете хоть какое-то представление о процессах снегопереноса и снегоотложения в горах и после этого уже поговорим о том, Что, Где, и Почему там оседает. Можно даже тему для этого учредить, о то здесь явно аффтопом будет.

Хотя Вы как я понимаю, такой хренью как конкретика ум свой не загромождаете. Вам достаточно Святой Веры в Природу - мать нашу, роженицу и убивицу. Можно только позавидовать - неспроста же сказано: блажен кто верует.

К сожалению, там нет фотографий, но у меня есть вопрос. Ведь Залесова пошла без обуви. Кто ее к этому принуждал? Кто ее хотел выморозить?
Читал очень давно, поэтому могу ошибаться, но помнится, у неё ботинки задубели так, что она не смогла их надеть. В принципе, это не важно. Никто, вроде бы, и не настаивает на том, что уход раздетыми-разутыми мог быть исключительно следствием  чьей то злой воли. Это вполне могло быть и следствием упадения на МП  6 - 7 (а с учётом растекания  -  10 - 15) кубов снега. Но для этого нужно, чтобы они сначала откуда-то взялись, а потом куда-то подевались. С этим - проблемы.
Я не вижу условий (на рельефе, прежде всего) способствующих накоплению непосредственно над палаткой такого количества снега, который, после схода его на палатку накрыл бы её слоем не позволяющим найти (хотя бы наощупь) и вытащить такие объёмные (и критически необходимые для выживания) вещи как валенки, телогрейки, и одеяла. И ладно бы только я, болезный. Пока еще никто из тех кто там бывал, их не увидел.
Это тоже не абсолютный аргумент против «завала» Но это аргумент с которым нельзя не считаться.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: yurok

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6641 : 30.01.18 22:04 »
Читал очень давно, поэтому могу ошибаться, но помнится, у неё ботинки задубели так, что она не смогла их надеть. В принципе, это не важно. Никто, вроде бы, и не настаивает на том, что уход раздетыми-разутыми мог быть исключительно следствием  чьей то злой воли. Это вполне могло быть и следствием упадения на МП  6 - 7 (а с учётом растекания  -  10 - 15) кубов снега. Но для этого нужно, чтобы они сначала откуда-то взялись, а потом куда-то подевались. С этим - проблемы.
Я не вижу условий (на рельефе, прежде всего) способствующих накоплению непосредственно над палаткой такого количества снега, который, после схода его на палатку накрыл бы её слоем не позволяющим найти (хотя бы наощупь) и вытащить такие объёмные (и критически необходимые для выживания) вещи как валенки, телогрейки, и одеяла. И ладно бы только я, болезный. Пока еще никто из тех кто там бывал, их не увидел.
Это тоже не абсолютный аргумент против «завала» Но это аргумент с которым нельзя не считаться.
Ну если вы не видите условий, то это, конечно, мощный аргумент против снега на Перевале. O:-)
А если было вот так?
"В подобном случае на Памире в 1956 году, выживший говорил, что когда палатку постепенно стало заносить снегом, это особо никого не встревожило. Выживший даже уснул без всяких тревог. А проснулся от того, что начал задыхаться. Нападавший снег, выдавил почти весь воздух из палатки, там осталось совсем мало места. Связь воздуха в палатке с воздухом снаружи прекратилась, из-за плотного слоя снега, и обитатели палатки выдышали почти весь кислород из воздуха в палатке. Выживший рассказывал, что сначала попытался изнутри стряхнуть снег со стенок палатки. Но рука наткнулась на почти недвижимую стену. Задыхающихся в палатке охватила паника. Выживший рассказывал, что из-за паники не мог успокоиться. Ведь не известно было, получится ли выбраться из заваленной палатки. Может на палатку уже 10 метров снега нападало? Они похоронены заживо! Выживший говорил что ни о чем думать не мог лишь бы немедленно знать ответ, сможет он выбраться или он останется под снегом навсегда. Он и остальные в палатке стали резать палатку изнутри, пытаясь выбраться наружу."


Поблагодарили за сообщение: superskeptik

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 12.11.24 23:22

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6642 : 30.01.18 22:10 »
Вы находите часов 5 - 6  (в общей сложности) для поиска и чтения специальной (учебной в первую очередь) литературы по гляциологии, (хотя бы по диагонали), получаете хоть какое-то представление о процессах снегопереноса и снегоотложения в горах
Вы выдали перл о снегонакоплении на подветренном склоне, на что я возразил, процитировав свидетельства двух поисковиков о том, что снег оттуда выдувало в долины и по склону можно было передвигаться без лыж. Понятно, что свою глупость вы никогда не признаете, но честнее было бы просто промолчать, а не отправлять меня книги по гляциологии читать. Они имеют примерно такое же отношение к нашему разговору, как интегральное исчисление к таблице умножения. В которой вы, к сожалению, то и дело путаетесь, на что далеко не только я обращал внимание.

Добавлено позже:
Но для этого нужно, чтобы они сначала откуда-то взялись, а потом куда-то подевались
Посмотрите последнее фото, сделанное ГД на МП. А потом сравните со снимком, который только что разместила Жанна. Семь отличий искать не надо, достаточно одного.
« Последнее редактирование: 30.01.18 22:17 »


Поблагодарили за сообщение: Joanna Regina

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6643 : 30.01.18 23:51 »
Я приводила пример покидания палатки не совсем одетыми людьми, который тоже выглядел бы необъяснимым, если бы там все померли. Более того, они пытались откопать свою засыпанную палатку, но не смогли извлечь из нее ничего путного.
Слава Богу, выживший рассказал, как было дело. Шпионами там и не пахло.
Слава Богу,что не пахло. А то рассказывать было бы некому.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff | Sagitario | tasmity

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6644 : 30.01.18 23:59 »
Слава Богу,что не пахло. А то рассказывать было бы некому.
На Чивруае тоже шпионы поработали? Там никто не выжил.


Поблагодарили за сообщение: medgaz | superskeptik

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6645 : 31.01.18 00:02 »
Часто встречается и покидание палатки. Тут нет никакой сенсации. Сама природа зимой там человека убивает легко. Приплетать американских шпионов это излишняя сущность.
Палатку установили в самом неподходящем месте. Ушли из нее и не позаботились взять нужное количество вещей и инструменты. Развели костер- замерзли у него. Раскопали яму в овраге- провалились под лед.
Были какие-то детские стихи: "что ни делает дурак,все он делает не так". Хороший эпиграф к версиям "натуралистов". И эти люди упрекают Ракитина в том,что он якобы "оскорбляет память". %-)
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | beloff | tasmity

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6646 : 31.01.18 00:27 »
Палатку установили в самом неподходящем месте. Ушли из нее и не позаботились взять нужное количество вещей и инструменты. Развели костер- замерзли у него. Раскопали яму в овраге- провалились под лед.
Были какие-то детские стихи: "что ни делает дурак,все он делает не так". Хороший эпиграф к версиям "натуралистов". И эти люди упрекают Ракитина в том,что он якобы "оскорбляет память". %-)
Дмитрий, почитайте труд С.И. Алимова про несчастные случаи в горах. Вы ахнете, до чего туристы беспечный народ.
http://www.mountain.ru/mkk/biblio/literature/alimov/ns1.shtml


Поблагодарили за сообщение: idemidov | superskeptik

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 12.11.24 23:22

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6647 : 31.01.18 00:27 »
Были какие-то детские стихи: "что ни делает дурак,все он делает не так". Хороший эпиграф к версиям "натуралистов".
Ну, про дураков - это ваши слова, не надо их никому приписывать. А на самом деле ошибаются все, и иногда цена ошибок бывает такой высокой. Речь идет о плохо снаряженной группе с незначительным опытом зимних походов, попавшей в чрезвычайно сложные погодные условия. Отсюда и ошибки, начиная с неправильного, хотя и вынужденного выбора места палатки. Именно это повлекло за собой цепь последующих трагических событий.


Поблагодарили за сообщение: superskeptik

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6648 : 31.01.18 00:55 »
образовались две картинки.
Как вы думаете, есть в них общее?
Общего в них, только время года и вид деятельности персонажей - поиск. Дальше начинаются разницы. На верхней люди с лавинными зондами ищут тела погребённые в конусе выноса (внешняя граница которого отчетливо видна ниже шеренги спасателей), а на другой люди с лопатами тотально перекапывают снег в поисках непонятно чего. (Непонятно,  это если предполагать естественно-природную причину произошедшего. А если предполагать криминал, то понятно что ищут улики свидетельствующие об участии в произошедшем, пока еще не установленных посторонних лиц)
На верхней - вполне себе лавиноопасный, не менее 30° склон непосредственно примыкающий к месту поисков. (возможно несчастных сбил с толку кустарник, но это неважно) На нижней - ближайший 24° участок ~ в сотне метров выше. (на фото его нет, естессно) Он выглядит как хрестоматийный лавиносбор, но длина (~10 м.) даёт повод для сомнений, что там могло накопиться количество снега которого хватило бы, чтобы добежать до палатки.  Хотя, чего не бывает, конечно.

А если было вот так?
Так было вряд ли, потому что: «около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала»

Вы бы легли спать оставив в дверях нарезанный торт ?
Только-только ужинать сели.
Ну если вы не видите условий, то это, конечно, мощный аргумент против снега на Перевале
И ладно бы только я, болезный. Пока еще никто из тех кто там бывал, их не увидел
Lady, если что-то мешает Вам прочитывать буквы до конца и видеть в тексте то что в нём есть (а не только то, что наилучшим образом подходит для троллинга и стёба) плюньте через левое плечо - говорят помогает.

Вы выдали перл о снегонакоплении на подветренном склоне, на что я возразил, процитировав свидетельства двух поисковиков о том, что снег оттуда выдувало в долины и по склону можно было передвигаться без лыж.
Снегонакопление, бакамоно-сан, происходит не на всем подветреном склоне, а на подветренной стороне перевального гребня (т.е. верхней части хребта или отрога) О чем у меня достаточно ясно сказано.
(Откуль там, где весь снег сдувает в долину, взялся бы Ваш сугроб съехавший на палатку, мудрейший Вы наш, прошу прощения за опечатку ?)
Передвигаться без лыж по склонам можно не потому, что со склонов сдувает весь снег, а потому, что он уплотняется там ветрами настолько, что по нему становится возможно передвигаться без лыж.
Давайте так: Вы находите часов 5 - 6  (в общей сложности) для поиска и чтения специальной (учебной в первую очередь) литературы по гляциологии, (хотя бы по диагонали), получаете хоть какое-то представление о процессах снегопереноса и снегоотложения в горах и после этого уже поговорим о том, Что, Где, и Почему там оседает.
Цитирование
таблице умножения. В которой вы, к сожалению, то и дело путаетесь
Пруф, дядя Петя.  Пруф, будьте добры.
« Последнее редактирование: 31.01.18 05:08 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6649 : 31.01.18 01:07 »
Дмитрий, почитайте труд С.И. Алимова про несчастные случаи в горах. Вы ахнете, до чего туристы беспечный народ.
http://www.mountain.ru/mkk/biblio/literature/alimov/ns1.shtml
Для общего развития прочитаю.
Все же ни один поступок дятловцев под определение "беспечность" не попадает. Если считать,что все дело в природных условиях,то поступки совершенно идиотические. Хотя у нас есть информация о всех девятерых и как туристах, и как просто людях. Из нее ясно,что дураков там не было.

Добавлено позже:
Ну, про дураков - это ваши слова, не надо их никому приписывать. А на самом деле ошибаются все, и иногда цена ошибок бывает такой высокой. Речь идет о плохо снаряженной группе с незначительным опытом зимних походов, попавшей в чрезвычайно сложные погодные условия. Отсюда и ошибки, начиная с неправильного, хотя и вынужденного выбора места палатки. Именно это повлекло за собой цепь последующих трагических событий.
Вы еще слово "самодеятельная" забыли вписать.
« Последнее редактирование: 31.01.18 01:09 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6650 : 31.01.18 04:39 »
Оффтоп (текст не по теме)
Вы выдали перл о снегонакоплении на подветренном склоне, на что я возразил,
это вы слышали звон, да не знаете, где он. Оседает-то внизу, а не склоне, где была палатка. Там ничего не оседает,
Но есть и умные дяди,  знающие многое о снеге.
Цитирование
Под действием ветра происходит постоянное перераспределение снежного покрова в горах. На наветренных склонах снег может быть полностью снесён ветром всего за несколько часов и отложен на подветренном склоне
Зюзин Юрий Леонидович, заслуженный метеоролог России, мастер спорта СССР (лыжи, лыжное двоеборье)
Мы тут с Владимиром Ильичом ознакомились чуть более подробно с Вашими последними трудами и решили отозвать столь опрометчиво даденный Вам совет учиццо.  Как показывает вышеприведенное небольшое исследование Ваших текстов, у Вас 100% иммунитет к поступающей извне информации. Она отскакивает от Вас как молоток от танка, а потому не стоит и надеяться на то, что сведения возникшее за пределами Вашего сознания способны войти в него и обогатить.

Предупреждение администрации
Комментарий: Троллинг.
« Последнее редактирование: 31.01.18 07:15 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: beloff

Фома Неверов


  • Сообщений: 219
  • Благодарностей: 181

  • Расположение: Московская обл.

  • Был 14.05.20 23:12

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6651 : 31.01.18 08:20 »
Не логичнее ли признать, что группа разделилась по куда более прозаическим причинам?
Да по каким? Группа шла дружно несколько дней, улыбались, целовались, фотографировались - и при первой же проблеме разделилась?
Ну пусть даже так. Раздетые замёрзли. Что помешало выжить одетым?

Добавлено позже:
Отсюда и ошибки, начиная с неправильного, хотя и вынужденного выбора места палатки.
А чем был вынужден выбор места палатки? Они прошли полураздетыми и разутыми 1,5 км вниз - что помешало им сделать то же в полной экипировке и установить палатку в любом более удобном месте?

Добавлено позже:
И эти люди упрекают Ракитина в том,что он якобы "оскорбляет память".
Меня интересует вопрос, почему? У всех этих людей дедушки в тогдашнем КГБ служили, что-ле?

Добавлено позже:
Никто, вроде бы, и не настаивает на том, что уход раздетыми-разутыми мог быть исключительно следствием  чьей то злой воли. Это вполне могло быть и следствием упадения на МП  6 - 7 (а с учётом растекания  -  10 - 15) кубов снега.
Я настаиваю. Иначе следует предположить, что 2-3 чел. получили достаточную свободу, что-бы приподняться, разрезать палатку сверху до низу, скинуть с себя 6 - 7 (а с учётом растекания  -  10 - 15) кубов снега и получить выход наружу. Остальные 6-7 чел смогли под свалившимся на них снегом проползти к местам разрезов и выбраться наружу - но никто не смог с собой прихватить ничего из жизненно необходимого. Это какая-то избирательность снежного заноса. Людей снег не тронул, но намертво припечатал к земле одежду, обувь, одеяла и т.п.
« Последнее редактирование: 31.01.18 08:45 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | beloff | yurok | tasmity

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 12.11.24 23:22

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6652 : 31.01.18 08:56 »
На наветренных склонах снег может быть полностью снесён ветром всего за несколько часов и отложен на подветренном склоне
Совершенно верно. Это временное накопление снега, которое и стало основной причиной ДТ. И я ровно о том же, когда предложил вам сравнить фото МП в начале и конце февраля. Естественно, после сильных снегопадов снег в какие-то моменты на склоне присутствует, и в приличных количествах, потребных для завала палатки. А потом его выметает ветром.
Так что не спорьте с заслуженными метеорологами, выдавая на-гора такое вот...

Я не вижу условий (на рельефе, прежде всего) способствующих накоплению непосредственно над палаткой такого количества снега, который, после схода его на палатку накрыл бы
Да уж, совсем мало снега над палаткой  тогда было, откуда взяться завалу...


Передвигаться без лыж по склонам можно не потому, что со склонов сдувает весь снег
Никто не говорит, что весь. Но львиную часть сдувает. Именно  это говорит Согрин, самый опытный турист в УПИ тех времен, который весь Северный Урал обошел.
Цитирование
Снег на этих склонах и плоскогорьях настолько сдувается ветром, что склон почти полностью освобождается от снега, которым заполняются лишь неровности. Львиная доля снега просто уносится в долины (где его действительно много).
http://taina.li/forum/index.php?topic=72.0

Добавлено позже:
Вы еще слово "самодеятельная" забыли вписать.
Вы удивитесь, но по факту она была именно самодеятельной. Группа молодых людей решила пойти в поход, которые они сами же и организовали. Причастность к этой затее "старших товарищей" вроде Гордо была не более чем формальностью. Когда группа пропала, тревогу начал бить отнюдь не турклуб, а родственники.

Добавлено позже:
А чем был вынужден выбор места палатки?
Цитирование
Мела поземка, в 5-10 метрах ничего не видно, поэтому группа от оптимального маршрута отклонилась влево и незаметно для себя прямо от границы леса стала подниматься по склону вершины 1079. Когда стала ясной ошибка, решили заночевать и дождаться утра, дождаться видимости.
http://www.e-reading.mobi/chapter.php/94660/165/Buyanov%2C_Slobcov_-_Taiina_avarii_Dyatlova.html

Добавлено позже:
Группа шла дружно несколько дней, улыбались, целовались, фотографировались - и при первой же проблеме разделилась?
Не так уж "дружно", как вы думаете. Дневники попробуйте почитать. Про конфликты вокруг зашивания палатки, наказания повторными дежурствами итд.

Добавлено позже:
Что помешало выжить одетым?
Вы в самом деле думаете, что наличие обуви и верхней одежды является необходимым и достаточным условием, чтобы не замерзнуть? Сами-то гуляете часами на природе при минус 30 и сильном ветре?
« Последнее редактирование: 31.01.18 09:58 »

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6653 : 31.01.18 22:26 »
Для общего развития прочитаю.
Все же ни один поступок дятловцев под определение "беспечность" не попадает. Если считать,что все дело в природных условиях,то поступки совершенно идиотические. Хотя у нас есть информация о всех девятерых и как туристах, и как просто людях. Из нее ясно,что дураков там не было.
А вы почитайте книгу Алимова и тогда поймете, под какие определения подпадает группа Дятлова и какие ошибки она совершила, которые и привели к несчастному случаю. И причем здесь дураки? =-O

Добавлено позже:
Так было вряд ли, потому что: «около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала»

Вы бы легли спать оставив в дверях нарезанный торт ?
Только-только ужинать сели.
А вы обычно садитесь есть, раскладывая продукты перед входом в палатку? Ну чтобы выходящий до ветру или входящий в палатку наступил на все это? %-)
« Последнее редактирование: 31.01.18 22:28 »


Поблагодарили за сообщение: superskeptik

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 12.11.24 23:22

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6654 : 31.01.18 23:11 »
А вы обычно садитесь есть, раскладывая продукты перед входом в палатку? Ну чтобы выходящий до ветру или входящий в палатку наступил на все это?
А при этом еще, как утверждается, половина группы одновременно переодевается. В то время как другая половина у входа распивает спирт  и закусывает его  "салом" (согласно Темпалову). И всё это на площади 9 кв. м, большая часть которой забита рюкзаками, печкой, ведрами и инструментом! Кому-то эту фантасмагорию представить проще, чем допустить, что группа в момент ЧП уже спала.
« Последнее редактирование: 31.01.18 23:13 »


Поблагодарили за сообщение: superskeptik

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6655 : 31.01.18 23:22 »
Добавлено позже:Вы удивитесь, но по факту она была именно самодеятельной. Группа молодых людей решила пойти в поход, которые они сами же и организовали. Причастность к этой затее "старших товарищей" вроде Гордо была не более чем формальностью. Когда группа пропала, тревогу начал бить отнюдь не турклуб, а родственники.
"Самодеятельные комитетчики" . . . Такая вот неожиданная ассоциация.
И еще: " У победы сто отцов. Поражение всегда сирота".
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 12.11.24 23:22

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6656 : 31.01.18 23:26 »
"Самодеятельные комитетчики" . . .
Так вы же сами утверждаете, что комитетчики поход не организовали. То есть примкнули к группе самодеятельных студентов и молодых специалистов, которые таким образом хотели отметить очередной съезд КПСС. Ну, или выбрали его как повод сходить в поход.


Поблагодарили за сообщение: JackFS | superskeptik

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6657 : 31.01.18 23:32 »
Так вы же сами утверждаете, что комитетчики поход не организовали. То есть примкнули к группе самодеятельных студентов и молодых специалистов, которые таким образом хотели отметить очередной съезд КПСС. Ну, или выбрали его как повод сходить в поход.
Это версия Ракитина утверждает. А я ее поддерживаю. В принципе,не главная деталь в версии,но ее постоянно приходится объяснять "несогласным".
« Последнее редактирование: 31.01.18 23:48 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

JackFS


  • Сообщений: 2 349
  • Благодарностей: 1 136

  • Был 13.11.21 23:48

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6658 : 31.01.18 23:40 »
Я, конечно, выступаю от стороны несогласных но всё-таки:
А вы обычно садитесь есть, раскладывая продукты перед входом в палатку? Ну чтобы выходящий до ветру или входящий в палатку наступил на все это?
Логичнее, на мой взгляд, оставить продукты у входа, когда все бодрствовали и ужинали, чем когда легли спать. Про перемещение продуктов откуда-либо ко входу в момент экстренного покидания палатки ничего не скажу, т.к. пока не представляю себе, как это возможно.

А при этом еще, как утверждается, половина группы одновременно переодевается. В то время как другая половина у входа распивает спирт  и закусывает его  "салом" (согласно Темпалову). И всё это на площади 9 кв. м, большая часть которой забита рюкзаками, печкой, ведрами и инструментом!
Бывал я в студенческие годы на кухне 9 кв. м., где были и стол, и стулья, кухнонный гарнитур, мойка и газовая плита,и помещалось там 9 человек, правда не переодевался никто.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | yurok

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 12.11.24 23:22

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6659 : 31.01.18 23:44 »
ее постоянно приходится объяснять "несогласным".
Потому что это одно из многих слабых мест. В походе решающее слово за руководителем, а он не был комитетчиком. Мало ли что мог решить студент Дятлов, например, маршрут изменить. Одно только это в корне рушит эту тщательно продуманную операцию государственной важности, якобы согласованную с ЦК КПСС, АН СССР и другими важными инстанциями...
« Последнее редактирование: 31.01.18 23:48 »