Ещё одна версия ухода от палатки - стр. 17 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Ещё одна версия ухода от палатки  (Прочитано 62403 раз)

0 пользователей и 32 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #480 : 05.03.17 12:49 »
Комментарий модератора
Боб, ANT74 давайте вы уже поспокойнее будете обсуждать свои версии, штрафовать не хочется, но и ёрничество это уже надоело.

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #481 : 05.03.17 12:54 »
Да Вы чо! Вот так вот запросто! =-O И что, и как эти "экстрассенсы" поняли, что ледоруб, при "бороздении по коньку заваленной снегом палатки" зацеплялся именно что за одеяла-рюкзаки, а не за тело?
Ну а чо! Вот так запросто!  Разрубили участок снега с полотнищем, раздвинули снег, руку просунули, помацали, не человек? Дальше поехали. Или это сильно сложно отличить на ощупь человека от одеяла-рюкзака?

Добавлено позже:
Комментарий модератора
Боб, ANT74 давайте вы уже поспокойнее будете обсуждать свои версии, штрафовать не хочется, но и ёрничество это уже надоело.
Принято. Прекращаю. С моей стороны это была просто ответная реакция, воспитательная мера, чтобы человек как-то почувствовал, что ерничать в чужих темах нехорошо. Думаю, действительно, достаточно, если человек мог что-то понять. А если не понял, то и продолжать экзекуцию бесполезно :)
« Последнее редактирование: 05.03.17 13:12 »
Собака лает, караван идет

ANT74

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 3 992
  • Благодарностей: 3 654

  • Был 02.10.24 19:54

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #482 : 05.03.17 12:57 »
Разрубили участок снега с полотнищем, раздвинули снег, руку просунули, помацали, не человек
Хорошая попытка, да вот незадача : "разрубы по коньку" не идут через весь конёк, и "северную половину" таким образом прощупать ну никак не получится...

madone


  • Сообщений: 915
  • Благодарностей: 331

  • Была 20.08.24 17:14

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #483 : 05.03.17 13:28 »
я про "трепетное" отношение поисковиков к раскопкам
если с палаткой они обошлись ледорубом,то какого им миндальничать с настилом?  думаете руками снег копали?
Палатку они раскапывали ещё не зная, что произошла трагедия. Позже, получив втык за  свою "самодеятельность" у палатки, в дальнейшем поиски, раскопки,опознания производились по всем правилам и под руководством присутсвующего  начальства. Вещи от снега, возможно и стряхивались, но затем водружались на свои места.


Поблагодарили за сообщение: Боб

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #484 : 05.03.17 14:20 »
Ветка,

Вот ссылка на интервью с поисковиком Аскенадзе. С 13 минуты он рассказывает, о технике раскопки настила в ручье.

https://m.youtube.com/watch?v=3Rc3cdIabfo
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #485 : 27.05.17 13:48 »
Отход от палатки - поисковая операция.
Тот факт, что туристы отходили от палатки шеренгой, отходили по снежной целине, напомню, может, на мой взгляд свидетельствовать именно об этом. Косвенное подтверждение - отсутствие девятой цепочки следов. Наиболее вероятное предположение, таким образом, "восемь искали девятого".
Тот факт, что туристы отважились на таковую операцию будучи недостаточно эпикироваными может свидетельствовать о том, что по крайней мере один член группы был уверен в том, что пропавшему грозит реальная опасность, и счёт его жизни идёт на минуты.   И он смог убедить в этом остальных. И Дятлов, на правах старшего группы, не смог удержать туристов от решения, оказавшегося в итоге убийственным. Исходя из этого, можно предположить, что инициатором была одна из девушек, показавшая, так сказать, личный пример. Более-менее эпикироваться смогли лишь Золотарёв и Тибо (на правах "старичков"), после чего они отправились догонять группу.
Считаю, так же, что ни о каком "походе к лесу" изначально речь не шла, речь шла о "пройти несколько десятков метров, найти товарища, и вернуться в палатку, а мороз мгновенно не убивает". Но "в строю" никому не пришло в голову "заныть про вернуться", так до леса и дошли ( в этом случае, наиболее вероятный "пропавший" -Рустем). Возможно, так же, было сознательно принято решение не возвращаться к холодной палатке, а дойти до леса, и разжечь костёр...
Что послужило причиной исчезновения одного из туристов? Здесь два варианта : "лавина" и "ветер". Лавина - предпочтительнее, так как для поиска "унесённого ветром" И. следовательно, находящегося не под.., а на снегу, достаточно пары человек и фонарика.
Вы все ещё придерживаетесь первоначальной версии ?

ANT74

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 3 992
  • Благодарностей: 3 654

  • Был 02.10.24 19:54

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #486 : 27.05.17 21:26 »
Реликт, да.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #487 : 17.06.17 08:06 »
А разве причина "товарищ оказался под снегом, и счёт его жизни идёт на минуты, так как он может задохнуться" - причина недостаточно веская?
Это кто у вас внезапно оказался под снегом ?
Рустем Слободин в мокрой одежде ?
Ну.
Расскажите нам как Слободин оказался в самом сухом месяце года в самой мокрой одежде,
да ещё под слоем снега, который в феврале почти не падает.
https://ru.climate-data.org/location/56280/
« Последнее редактирование: 17.06.17 08:10 »

ANT74

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 3 992
  • Благодарностей: 3 654

  • Был 02.10.24 19:54

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #488 : 19.06.17 22:06 »
Реликт, а стоит ли "среднюю температуру по больнице" к конкретному случаю применять?

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #489 : 20.06.17 05:30 »
Реликт, а стоит ли "среднюю температуру по больнице" к конкретному случаю применять?
То есть вы не можете защитить свою версию ?
КТО И КОГО ИСКАЛ ?

ANT74

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 3 992
  • Благодарностей: 3 654

  • Был 02.10.24 19:54

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #490 : 20.06.17 10:52 »
КТО И КОГО ИСКАЛ ?
Опять пересказывать? :( Может на первой страничке сами прочтёте?

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #491 : 20.06.17 10:58 »
я одного из туристов? Здесь два варианта : "лавина" и "ветер". Лавина - предпочтительнее, так как для поиска "унесённого ветром" И. следовательно, находящегося не под.., а на снегу, достаточно пары человек и фонарика.
Что в вашей версии указывает на то, что искали именно Рустема Слободина, а не к примеру Тибо ?

ANT74

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 3 992
  • Благодарностей: 3 654

  • Был 02.10.24 19:54

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #492 : 20.06.17 16:47 »
Что в вашей версии указывает на то
Я предполагаю, что Слободина.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #493 : 20.06.17 16:56 »
Я предполагаю, что Слободина.
Основание ?

ANT74

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 3 992
  • Благодарностей: 3 654

  • Был 02.10.24 19:54

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #494 : 20.06.17 18:06 »
Основание ?
"Ложе трупа" 99,9% вероятности, что погиб, не успев испытать "прелести" переохлаждения организма. Версия же "отряд не заметил потери бойца" представляется сомнительной.
« Последнее редактирование: 21.06.17 10:21 »

Дед мазая


  • Сообщений: 11 853
  • Благодарностей: 6 315

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 18:49

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #495 : 27.01.18 20:00 »
Вполне рабочая версия. Даже объясняет почему Золотарев и Тибо-Бриньоль были в обуви, а остальные нет...
Только не понял, почему Слободин вышел из палатки в одном валенке? Если вышел обутым и его унесло ветром или лавиной, то как второй валенок оказался в палатке?


Поблагодарили за сообщение: ANT74

ANT74

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 3 992
  • Благодарностей: 3 654

  • Был 02.10.24 19:54

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #496 : 27.01.18 20:59 »
Только не понял, почему Слободин вышел из палатки в одном валенке
Предполагаю его неадекватность, предполагаю воздействие наркосодержащего "допинга" с которым был знаком фронтовик Золотарёв (посредством взятия трофеев у противника. немцев довольно щедро снабжали "чудо-таблетками для повышения выносливости"), и который в те времена свободно продавался в аптеках под названием "первитин"... Но это уже - "голимая беллетристика в духе ракетной версии" :)
« Последнее редактирование: 27.01.18 21:02 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 505

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #497 : 27.01.18 22:32 »
"чудо-таблетками для повышения выносливости"), и который в те времена свободно продавался в аптеках под названием "первитин"... Но это уже - "голимая беллетристика в духе ракетной версии"
Цитирование
Первитин применялся в психиатрической практике как психостимулятор, для лечения нарколепсии и депрессий различного происхождения. Впоследствии, приказом по Министерству здравоохранения СССР от 11 февраля 1954 года он был отнесён к наркотикам, а в 1975 году его производство было прекращено, и он был исключён из фармакопеи.
А значит в свободной продаже у нас его не было.Только строго по рецептам с круглой печатью.

Дед мазая


  • Сообщений: 11 853
  • Благодарностей: 6 315

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 18:49

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #498 : 28.01.18 19:33 »
Предполагаю его неадекватность, предполагаю воздействие наркосодержащего "допинга" с которым был знаком фронтовик Золотарёв (посредством взятия трофеев у противника. немцев довольно щедро снабжали "чудо-таблетками для повышения выносливости"), и который в те времена свободно продавался в аптеках под названием "первитин"... Но это уже - "голимая беллетристика в духе ракетной версии" :)
Ясно. Золотарев уже давно этим баловался и был более стоек к воздействию этого препарата? Поэтому он в обуви. Тибо-Бриньоль тоже видимо бывалый товарищ по части наркотиков, так как тоже в обуви? С остальными все понятно, они были в этом деле новички... :(

ANT74

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 3 992
  • Благодарностей: 3 654

  • Был 02.10.24 19:54

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #499 : 28.01.18 20:42 »
Дед мазая, Не совсем. Коль бы "плотно торчали" - "праздник" начался б ещё на Втором Северном (как не в поезде). Нет, именно как "допинг" и "только для горной части, на самый крайний случай" (каковой наступил после неудачного штурма Перевала накануне)...
Кстати, а тогда был ли известны термины "наркоман, передоз", и.т.п? Сомневаюсь. Я, признаться, и сам, однажды, принимая для "снятия стресса" Элениум чуть было не переборщил, искренне считая, что чем больше таблеток съем - тем быстрее успокоюсь. Хорошо, рядом оказался человек, который был "в курсе", и он категорически рекомендовал мне "бегом в туалет, и два пальца в рот". А ведь в аптеке Элениум тогда безо всяких рецептов продавался, я и названия-то не знал, успокоительного попросил.
« Последнее редактирование: 28.01.18 21:03 »

Дед мазая


  • Сообщений: 11 853
  • Благодарностей: 6 315

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 18:49

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #500 : 29.01.18 10:19 »
Дед мазая, Не совсем. Коль бы "плотно торчали" - "праздник" начался б ещё на Втором Северном (как не в поезде). Нет, именно как "допинг" и "только для горной части, на самый крайний случай" (каковой наступил после неудачного штурма Перевала накануне)...
Кстати, а тогда был ли известны термины "наркоман, передоз", и.т.п? Сомневаюсь. Я, признаться, и сам, однажды, принимая для "снятия стресса" Элениум чуть было не переборщил, искренне считая, что чем больше таблеток съем - тем быстрее успокоюсь. Хорошо, рядом оказался человек, который был "в курсе", и он категорически рекомендовал мне "бегом в туалет, и два пальца в рот". А ведь в аптеке Элениум тогда безо всяких рецептов продавался, я и названия-то не знал, успокоительного попросил.
Странно, что они все съели перед второстепенным перевалом и ничего не оставили на главную вершину - Отортен. Или там ветров не бывает?

ANT74

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 3 992
  • Благодарностей: 3 654

  • Был 02.10.24 19:54

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #501 : 29.01.18 10:33 »
Странно, что они все съели перед второстепенным перевалом
Ну почему же... Как рабочий вариант - технично изъяли без занесения в протокол (в описи, кстати, какие-то таблетки фигурировали...)... Шуму-то на всю страну будет, голов полетят - тысячи, кому это надо, тем более, что наркоманом никто из них не являлся... Отсутствие гистологии в УД этим, кстати, очень логично объясняется...
« Последнее редактирование: 29.01.18 10:43 »

Дед мазая


  • Сообщений: 11 853
  • Благодарностей: 6 315

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 18:49

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #502 : 29.01.18 11:56 »
Ну почему же... Как рабочий вариант - технично изъяли без занесения в протокол (в описи, кстати, какие-то таблетки фигурировали...)... Шуму-то на всю страну будет, голов полетят - тысячи, кому это надо, тем более, что наркоманом никто из них не являлся... Отсутствие гистологии в УД этим, кстати, очень логично объясняется...
Или поисковики съели, как спирт, для поднятия тонуса?  ;)
« Последнее редактирование: 29.01.18 11:56 »

ANT74

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 3 992
  • Благодарностей: 3 654

  • Был 02.10.24 19:54

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #503 : 29.01.18 14:15 »
Вряд ли...

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #504 : 17.02.18 11:41 »
Ну почему же.. поисковикам перед копанием в снегу это было бы куда надобнее, чем дятловцам перед сном... ;)
А если кроме шуток - какой смысел допинговаться на ночь глядя...
Если холодно, принять по 50 г. спирта на ночь, и всё чудесно.
« Последнее редактирование: 17.02.18 11:42 »

ANT74

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 3 992
  • Благодарностей: 3 654

  • Был 02.10.24 19:54

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #505 : 20.02.18 15:53 »
galfind,  а почему "на ночь", почему "перед сном"? Мизерное расстояние, пройденное в последний день, и ночёвка в очень неподходящем месте - Вас не смущают? :)

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #506 : 21.02.18 00:50 »
   На ночь - потому что темно скоро. В это время примерно и ставят. Да и зачем же ещё её ставить, кроме как для сна...
Место неподходящее, конечно, но это по молодости, имхо... Вполне вяжется с их настроением и поздним выходом в тот день.
И поставили вполне себе добротно. Пьяные или обкурившиеся не стали бы так корячиться.

   Ну а вообще - для меня тот факт, что в палатке было много сухого, нетронутого снегом места, означает, что её резали не в стоячем состоянии (иначе ветер намёл бы туда снега), а когда она уже упала, причём её прижимало к земле так, что ветер не откинул порезанные края ската.
   Т.е. её попросту завалило снегом, и все дальнейшие их действия вполне логичны для любого в такой ситуации. Разрезали, кто-то выбрался, помог другим, те остальным, ну а дальше надо было срочно спасаться от ветра, т.е. топать в лес, и чем быстрее, тем лучше. Тут уж без вариантов - на ветру, при такой температуре, да полуодетый - окоченеешь за несколько минут, и за это время палатку не раскопаешь и вещи не достанешь. Поэтому и пошли в лес, в надежде, в тихом месте, у костра, отогреться, и подождать, когда ветер утихнет. Почему завалило - отдельная тема, вариантов много.
« Последнее редактирование: 21.02.18 01:02 »

Elenan


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 1

  • Расположение: Москва

  • Была 11.07.20 20:08

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #507 : 19.04.18 19:26 »
Добрый день, ANT74!
Близка мне Ваша идея о поисковой операции, вот только герои у меня получаются другие.
Разрешите, я напишу в Вашей теме, не судите строго, я новичок и мало знаю про ГД, по- этому совсем не обижусь, если вы посчитаете нужным удалить этот текст.

Причина ухода от палатки – конфликт.
Конфликт между Людой и Колей причина- палатка и выполнения обязанностей.
Подтверждение  - записи в дневнике от 30.01.

Почему именно Люда?
Люда представляется девушкой с характером. Спокойная не проявляет излишних эмоций, умеет отстоять свою позицию, возразить, не подчиниться и при этом, конечно же, чувствительная романтичная натура,  остро переживает, болезненно воспринимает критику в свой адрес, особенно со стороны мужчин.
 
Как могли развиваться события.
Началом послужил спор от 30.01,  «Люда быстро отработалась, села у костра….. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К. Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры ( а их было так много, что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены….. (Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина)».
Ребята, конечно, возмущались такому демаршу Люды и вряд ли высказывались тихо, от чего Люда ушла переживать в палатку. Расстроилась (даже дневнику не доверила, ни строчки), накрутила себя, что «все против нее». В последующие дни событие забылось, но осадок остался,  напряжение сохранилось. Мнения о ситуации разделились, были те кто «против», кто «нейтрален» и на Семена, который поддержал Люду (я думаю это был он, ввиду возраста и жизненного опыта). 
Кульминация настала в палатке на горе, в тот самый час Х.  Желая примирить, или разрядить атмосферу в ВО пишут про Люду и Колю, как совместных читателей лекции в палатке на тему любви и туризма.  Далее могла быть  язвительная реплика Коли в духе: «Какие любовные лекции в палатке с ней, если она не может ее заштопать?!?» . Фраза, упавшая на воспаленную рану Люды – стала последней каплей. Взяв фонарь(?) девушка в сердцах покидает палатку.
Отсутствие заметили спустя время, кто-то вышел, светил фонарем, не обнаружив Люду у палатки, сообщил о ее уходе.  Осуждение пало на Колю, а тот в свою очередь, эмоционально реагируя, отыгрался на предмете разлада – палатке. Градус напряжения взлетел до предела, нервы на взводе, и как следствие- экстренный выход на поиск ушедшей. "Как долго нет? В какую сторону ушла? Потеряется, замерзнет!" - вот так и не вспомнили про куртки, топоры и пилы, хотя быть может подумали: "Найдем живой, согреем!", захватили  одеяло(?), то самое, что нашли или не нашли поисковики59 под кедром). Оставили включенный фонарь на скате палатки,  следов много - "Какой же Люды?" выстроились в шеренгу, дабы не пропустить исчезающий след, направили двоих в сторону "Вдруг там-это ее след?",  и начали свой роковой спуск к лесу.

Большенство скажет, что конфликт исключен  - и действительно это так, потому что это не конфликт в группе, а конфликт внутри конкретного человека- романтичной, ранимой двадцатилетней девушки, ее мироощущения.

З.Ы тонким моментом является, валенок Рустема - спотыкаюсь в объяснении этого факта
Ничто не объясняет все. Нouse M.D.


Поблагодарили за сообщение: ANT74

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #508 : 21.04.18 11:27 »
Не, в походах так не делают.

В походах (а не в шашлычках под коньячок) СТРОГО действует неписанное правило - НЕ КОНФЛИКТУЙ!
И чем сложнее поход, тем строже это правило выполняется.
Конфликтные, провоцирующие, язвительные и тому подобные люди вычисляются мгновенно, в поход их не берут, и даже на пушечный выстрел не подпускают, и других о них предупреждают.
Потому что от действий каждого может зависеть жизнь и здоровье других.
Поэтому, что бы не случилось - глушишь в себе всё, и идёшь спокойно вместе до финиша, добросовестно исполняя свои обязанности.
И расстаёшься лишь после финиша (если уж действительно всё так глубоко и плохо).
Даже в самом крайнем случае, если человек захочет сойти с маршрута (на моей 30-летней практике был один такой случай, и то, это был не конфликт, а "несчастная любовь"), НИКОГДА это не делается спонтанно, а исключительно согласовав план схода с руководителем, хотя бы потому, что он за тебя головой отвечает. Не говоря уже о том кипеже, какой поднимется в случае пропажи человека (поиски, местных на ноги, те милицию, а те КСС, а КСС вертолёт за бешеные деньги, телеграммы.., а там родственники подключатся во все инстанции... мало не покажется никому, и на всю жизнь запомнится).
Поэтому, пока ты в группе - никакого экстремизма!
Или только шашлыки в ближайшей роще.
 
  Поскольку Люда  имела мозги (факт медицинский), а также не была новичком в этой группе (тест на конфликтоустойчивость многократно пройден), а сам поход был вовсе не пикник, можно смело утверждать, что никакой существенной ссоры там не было и быть не могло.

  Даже в менее сплочённой группе никто бы этого не допустил бы - есть миллион способов разрядить обстановку, как и показать свою любовь к ближнему. Игры в характер и прочее, конечно могли иметь место - это вполне жизненно, но всё строго в рамках базисных правил. А в дневниках можно писать всё что угодно - они пишутся для того, чтобы дома, веселья ради, читать их на общей вечеринке, посвящённой этому походу. Исключением может быть дневник руководителя - на его основе пишется отчёт о совершении похода, для турклуба.
« Последнее редактирование: 21.04.18 12:27 »


Поблагодарили за сообщение: ANT74

ANT74

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 3 992
  • Благодарностей: 3 654

  • Был 02.10.24 19:54

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #509 : 21.04.18 12:30 »
galfind, И тем не менее, что-то пошло не так, и, с большой долей вероятности, именно меж членами группы...