Георгий Кривонищенко

[Агаша]

Цинк мог быть на самом деле.

Не в свинцовом же хоронили,как чернобыльцев.Папа,возможно,смог организовать цинковый гроб,а у других не было возможности.

[ТатьянаЧП]

Даже тогда (не поверите) были определённые правила повозов тел из одного населённого пункта в другой и контролировалось это сэс. Можно найти эти правила.

Так и было , скорей  всего .В Свердловск из Ивделя их всех   5   привезли  в цинковых гробах,согласно правилам, Хоронили 4 в открытых деревянных гробах. Кривонищенко в цинковом. А в начале 60, когда родители переехали в Киев , эксгумировали и перевезли в Киев. Это предположение.
О том ,что переедут знали, сына любили, возможность имели  Всё .

[Laura]

А с чего разговоры о цинке?
Цинк мог быть на самом деле. Даже тогда (не поверите) были определённые правила повозов тел из одного населённого пункта в другой и контролировалось это сэс. Можно найти эти правила. Но тогда все должны быть примерно в одинаковых гробах. Если они не проходили через разные морги уже в Свердловске.

Отсюда: http://taina.li/forum/index.php?msg=303091

Комментарий модератора
Стив, прошу Вас быть повежливее и обходиться "без розовых соплей".

[Vietnamka]

Цинковый гроб обивается деревом и снаружи вполне может себе выглядеть как обычный гроб. Уинстон разные уровни познаний о похоронах. По тем кто на Михайловском мы судим по фотографиям и не было никого, кто рассказывал бы детали. Юру хоронили отдельно, фотографий нет вообще, зато есть воспоминания брата, который мог знать нюансы и при подготовке к деть внутреннюю часть гроба.
Интересно, где их гримировали и подготавливали к похоронам ? В Ивделе? Вряд ли. Одежда должна быть от родных. Скорее всего они были в каком-то Свердловском морге.

[Алиса в поисках чудес]

Цинковый должен быть тяжелым, в то время гроб носили друзья-родственники, они, наверное, обмолвились бы.

[Laura]

Но вот, кстати, сама идея о захоронении на малой родине интересна.
Была же раньше традиция хоронить весь род на одном кладбище. Я знаю, например, что с Севера перевозили в Поволжье и хоронили рядом с предками.

[ТатьянаЧП]

Хоронят в цинке, в гробах ЗАКРЫТЫХ, когда их открывать нельзя ! .Последнюю 4  ку так и хоронили, независимо от  статуса родителей.
А Кривонищенко ПОЛОЖИЛИ перед похоронами.

[Vietnamka]

Цинковый должен быть тяжелым, в то время гроб носили друзья-родственники, они, наверное, обмолвились бы.

А кто-нибудь обмолвился о том, кто носил гробы на Михайловском? Родственники Юры обмолвились.
На самом деле по фотографиям там очень тонкий слой цинка. Хрен его знает насколько он утяжелял.

[ЕЛЕНА2013]

сама идея о захоронении на малой родине интересна.

Почемучкина идея. Как минимум годовалой давности.

Хоронят в цинке, в гробах ЗАКРЫТЫХ, когда их открывать нельзя ! .Последнюю 4  ку так и хоронили, независимо от  статуса родителей.
А Кривонищенко ПОЛОЖИЛИ перед похоронами.

С последней четвёркой, по всему, проделывали то же самое, то бишь гробы вскрывали и снова "положили перед похоронами". Их же опознавали в Свердловске. По крайней мере по двоим есть воспоминания. Да, похоже, что и вскрытие повторное было.

[Vietnamka]

Но вот, кстати, сама идея о захоронении на малой родине интересна.
Была же раньше традиция хоронить весь род на одном кладбище. Я знаю, например, что с Севера перевозили в Поволжье и хоронили рядом с предками.

Если верить кладбищенским книгам (выпискам) кука, то изменений с могилой Юры не происходило. Перезахоронение должно было быть отмечено. По идее при перезахоронении убирали бы и памятник, и ограду и отдавали место под другое захоронение. Ну и вряд ли брат умолчал бы об этом. Зачем?

[Laura]

Почемучкина идея. Как минимум годовалой давности.

Возможно. Она умница. Но не отслеживаю ее вне форума.

По идее при перезахоронении убирали бы и памятник, и ограду и отдавали место под другое захоронение.

А аналогия с Семеном не напрашивается?

[ЕЛЕНА2013]

. Но не отслеживаю ее вне форума.

У Майи на самлибе. В комментариях.

[Vietnamka]

Возможно. Она умница. Но не отслеживаю ее вне форума.
А аналогия с Семеном не напрашивается?

Нет) у него походу первичной записи нет. Те размышляя с такой точки зрения его сразу хоронили в другом месте. Так же как и Люду, и Сашу Колеватова. Однако от племянницы Саши мы точно знаем, что он там.

[ТатьянаЧП]

На первенство не претендую, какая разница, хотя на самлибе  у МП бывала. Вряд ли этот факт поможет в раскрытии Тайны  просто предположение ,можно было бы у родственников в Киеве спросить  Удобно ли?

[Агаша]

Меня мучает один вопрос,кто эта девушка рядом с Георгием?Мне кажется,что она похожа на жену Росселя Аиду Александровну.Рост,большой лоб,изящная кисть.Если носила юбку в горох в 1958,то и в такую  как у девушки с Георгием тоже могла нарядиться.

Свою будущую жену, Аиду Александровну, студент Эдуард Россель встретил около общежития Свердловского горного института . И якобы отбил у многочисленных ухажеров. "Взгляд мой упал в толпе на симпатичную девушку, в изумительной красоты юбочке в горошек", - вспоминает Россель.

– Я шёл в общежитие, а она бежала на трамвай. Я повернулся, посмотрел и подумал: «Это ведь жена моя бежит», – вспоминал первый Свердловский губернатор. – Узнал, что девушка учится в том же, что и я, институте – в Горном, и живёт в том же общежитии.

Хотя я женился по любви – в ноябре мы познакомились (в 1958году), а в марте (14) (Ссылка на вложение) уже расписались. Мне был тогда 21 год, но я к тому времени был уже взрослым человеком, прошедшим все этапы жизни – видел и «дно», и то, что делается наверху. Поэтому она мне понравилась, и я решил, что женюсь.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Особенно здесь А.А. похожа на девушку с Георгием.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[ЕЛЕНА2013]

можно было бы у родственников в Киеве спросить  Удобно ли?

Кто этим будет заниматься?
Да и жив ли Константин? Он 1931 г.р. На том же ресурсе обсуждалась чехарда со сменой собственника домашнего телефона именно в этой связи. Хотя, как по мне, и не очень то аргумент.
К.А. не упоминал про перезахоронение.  Мама в очередную годовщину плакала у портрета сына, а так бы на кладбище пошла, на могилу. В кладбищенских бумагах нет отметок о перезахоронении, да и саму могилу бы снесли давно, место на кладбище ценно и дорого.
Впрочем, можете попробовать, если такая потребность имеется.

[ТатьянаЧП]

. Мамы плачут и у портрета и на кладбище,  они с этим живут каждый день. Я не буду этим заниматься,  Константин Алексеевич  промолчал, это дела семейные , проявили деликатность.
С тех пор как мне приснился сон, мне просто нет покоя. Думаю, все ,что есть о Кривонищенко и его родителях я изучила.

[Сергей В.]

Сергей, помните мы где-то (давно было, не помню, где, может, в Ракитинской теме?) обсуждали прощание с ним его мамы в церкви - возможно, с этим связано? Официально, конечно, родственники этого не утверждали.

Помню, на Ивановском действовала церковь, а на Михайловском была закрыта.

Они жили рядом с Ивановским. Может все объясняется проще.

Галь, я когда-то смотрел карту - от их квартиры на Московской расстояние примерно одинаковое, причем Михайловское даже ближе. Но однозначно, что Ивановское было более престижным, там вокруг роскошные памятники, могила Бажова, других знаменитостей.
И насчет грима: что-то я его не заметил ни у кого на мартовских похоронах (хотя фотки и ч/б), может, это тогда там было не принято?
Идея с перезахоронением в Киеве сомнительна, и не только потому, что не состоялась. Вроде с ними еще и бабушка жила?

Да, похоже, что и вскрытие повторное было.

Было, но не повторное СМЭ, а забор органов для Левашова. Кривонищенко это не касалось. 

[25G]

А вот кто нибудь знает, в каком году на могиле Кривонищенко поставили памятник?

[Vietnamka]

Сергей В.,
Где-то давно обсуждали по фотографиям, что Зина сильно загримирована. Вообще их должны были гримировать и переодевать.
Насчёт расположения - вот у меня в памяти что Криво как раз рядом, а Люда жила посередине между двумя кладбищами. Но проверять лень лезть. Тем более что там может вообще зависеть Типо прямой трамвай или с пересадками.

Добавлено позже:
Посмотрела все-таки. Не, Московская 29 явно ближе к Ивановскому

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[ЕЛЕНА2013]

Помню, на Ивановском действовала церковь, а на Михайловском была закрыта.

Храм Всех святых на Михайловском в 1959 г. был действующим. Был закрыт в 1961 г.

Было, но не повторное СМЭ, а забор органов для Левашова. Кривонищенко это не касалось.

Вскрытие, дополнительное исследование, забор органов, опознание. Главное, что какие то манипуляции производились и гробы вскрывались.  Таки да, Кривонищенко это не касалось. Разговор шёл про последнюю четвёрку.

Добавлено позже:

Вроде с ними еще и бабушка жила?

Не встречала таких воспоминаний.
Бабушка упоминалась в связи с  Рустемом. По воспоминаниям сестры положила ему  в гроб икону Святителя Николая. Но жила ли с ними или приехала на похороны, сведений вроде не было.

[Сергей В.]

Посмотрела все-таки. Не, Московская 29 явно ближе к Ивановскому

Подвела память, 1 км пешком и 5 на трамвае разница есть, но разве настолько существенная для городских кладбищ? Памятник, опять же, надо свой заказывать, от товарищей отделяться...  Вопрос для меня остается. Может, все-таки мать ультиматум поставила? Было ведь какое-то воспоминание о поминках?

[Агаша]

А может обида какая-то была на Дятлова?Может думали,что конфликт был?
Вот про кладбища интересно.
"Вы же понимаете, какие люди работали в ЗАГСе, а какие – на кладбище.

- Какие?

- Честно сказать? Ну, сильно пьющие… Или те, кто вышел из тюрьмы. Таких много было. Амбарные книги велись как попало – многие сведения просто не заносились. Сейчас, конечно, не так.

Мы делаем выборку для девяностых годов: здесь, и правда, с информацией получше – сектора, даты рождения и смерти – если не в каждой позиции, то в большинстве всё-таки присутствуют."

[Gulia70]

у родственников в Киеве

вроде выяснили уже , что переезжали не в Киев, а в Павлодар.

хотя у Брусницына -Киев.
и у него же адрес -Ленина 5, а не Московская 29
( но мы это уже обсуждали)

Было ведь какое-то воспоминание о поминках?

Брусницын

Разворачиваемый текст

Когда мы прилетели со спасаловки, мать Кривонищенко пригласила нас на поминки. Ну – мы пришли, а  квартира была пустая, мы сидели просто на полу и так это мероприятие проходило.  Мы сидели на полу в большой квартире, на Ленина 5!
На этих поминках – отца уже не было, отец уже уехал, вещи все были уже вывезены.
Его отец был большим начальником на строительстве Белоярки  Покинуть такую стойку и так внезапно – это не так просто.
Осталась мать. Они уезжали, покидали это место. Чувствовали они, что что-то такое с ними связано! Они похоронили его (Юру) здесь,- но на другом кладбище и срочно отсюда уезжали . И уехали в Киев, на Украину.

еще из УД

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[ТатьянаЧП]

Агаша,
Этот сон мне не даёт  покоя, а причина,  видимо Ваше , предположение о совпадении Ковно в этой теме.
Пробую ссылка
http://taina.li/forum/index.php?topic=7043.msg623334#msg623334

А Кривонищенко сначала уехали в Павлодар, весной 1959, а в начале 60 , по просьбе , перевели в Киев .
О родителях Кривонищенко.

http://www.regulustar.ru/svk/

В  автобиографии Юра упоминает только дедушку по отцу Кривонищенко К.А., проживал в аккупации на Украине, не сотрудничал.

[Laura]

Не помните, проспект Ленина или улица?

[ТатьянаЧП]

Они уезжали, покидали это место. Чувствовали они, что что-то такое с ними связано!

О чем это Брусницин?

[Gulia70]

Не помните, проспект Ленина или улица?

проспект

Я считаю, что никакой ошибки с адресом у Брусницына нет.
 Ленина 5 -это огромный комплекс из двенадцати домов, в каре улиц Московская, Ленина, Шейкмана
 практически ОКРУЖАЮЩИЙ дом по адресу Московская 29, где жил Кривонищенко.
Не каждый свердловчанин сможет сразу сказать - какой дом там относится к Ленина 5, а какой к иным адресам.

сейчас посмотрела. и правда так получается.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Сергей В.]

А Кривонищенко сначала уехали в Павлодар, весной 1959

Весной там в Ермаково только палатки были, Кривонищенко приехал позже,видимо уже летом. Свердловскую квартиру вряд ли сдал.

хотя у Брусницына -Киев.
и у него же адрес -Ленина 5, а не Московская 29
( но мы это уже обсуждали)

Пойдем по второму разу, нам не привыкать 
Похожее, что в марте семья получила новую квартиру в новом доме на Московской, 29, это рядом, потому и мебели уже не было. Этот адрес вместе с пропиской он указывает следователю Романову 19 апреля.
С точки зрения карьеры отец очевидно пошел в Ермаково на повышение - начальником строительства, а с другой, дыра это Ермаково была знатная. В квартире на Московской очевидно жил и доучивался Игорь.

[Vietnamka]

Сергей В.,
С чего? Этот адрес Юра указывает Николаю в письме ещё в декабре, как место где они могут собираться, как всегда.
Чего усложнять? Есть два криво которые дают один и тот же адрес. Причём тут вообще Брусницын? Он что - близкий друг? Сват? Брат?