Убийство Юлии Прокопьевой. Лошагин или...?

[Александр Аврора]

В кемпинге разрядился телефон. Собралась уехать (возможно поссорились или Калыпин набухался), вышла ловить тачку и вот так примерно они встретились.

А у администратора гостиницы тоже телефон разрядился ? И зачем администрация гостиницы врет , что Лошагина у них не было ? Вы не продумывайте и сразу пишите понимайте ? По этому я немножко ругаюсь , извините.

Добавлено позже:
У нее одна шуба под лимон стоит , куда там она тачку на трассу ловить пойдет , она же не сумасшедшая.

[elenapaula]

Да не поперлась бы она в колонию! Ну никак не могла, за территорией с влиятельными правоохранителями пересечься могла, а свалить с вечеринки в лофте на тусовку в ИК - нет. Хоть убейте, не верю.

Конечно нет. Но явно находилась не далеко от колонии.

Добавлено позже:

Пересеклись убийцы с жертвой за территорией ИК.

Совсем не обязательно. Если бы убили на территории ИК, то там бы и закопали труп, и никто и никогда его бы не нашел.

Добавлено позже:

И?что это меняет?

Что круг ограничивается двумя-тремя местными спортивными клубами.

Добавлено позже:

нужно спросить по-другому: "Если в деле есть бумажка о прохождении полиграфа Калыпиным, то почему нет сведений о тестировании всех знакомых Юли"?

Потому что только он пытался обеспечить себе алиби всеми возможными способами.

[PavelSolo]

Лаконичный ответ) в чем?

Разделение труда. Опер должен ловить, следователь должен анализировать, а эксперт подкидывать следователю информацию для размышления.
И ситуация, когда опер Прокопчик ведёт(на каком основании?) Калыпина на полиграф очень даже странная.
Ещё более странная записка Прокопчика, в которой он утверждает, что пару месяцев назад Лошагин будто бы признался ему в убийстве.

[elenapaula]

Я честно не могу понять, почему эта бумажка, которая никакое не доказательство, тем не менее вшита в Дело? Если Прокопчик хотел отвести подозрение от Калыпина, то, в данном случае, он наоборот, привлёк!

Прокопчик умом не блещет. Видимо, хотел подчеркнуть, что Калыпин с радостью начал "помогать следствию", а вот гад Лошагин отказался.

[юлия8980]

Конечно нет. Но явно находилась не далеко от колонии.

Добавлено позже:Совсем не обязательно. Если бы убили на территории ИК, то там бы и закопали труп, и никто и никогда его бы не нашел.

Добавлено позже:Что круг ограничивается двумя-тремя местными спортивными клубами.

Добавлено позже:Потому что только он пытался обеспечить себе алиби всеми возможными способами.

Почему спортивными клубами , не поняла. Да сейчас в секцию ходят многие , и ударить проф. могут многие,это не кульбит исполнить

Добавлено позже:

Прокопчик умом не блещет. Видимо, хотел подчеркнуть, что Калыпин с радостью начал "помогать следствию", а вот гад Лошагин отказался.

Не нужно недооцеивать прокопчика, он просто не ожидал ажиотажа. ничего ОН ОДИН РЕШИТЬ НЕ МОГ,ВЫШЕСТОЯЩИЙ РУКОВОДСТВО БЫЛО В КУРСЕ И С НИМИ СОГЛАСОВАНО

[chitatel01]

Прокопчик умом не блещет. Видимо, хотел подчеркнуть, что Калыпин с радостью начал "помогать следствию", а вот гад Лошагин отказался.

Да, возможно это такие попытки Прокопчик отстоять перед следствием свою версия, но по-моему отвести от Калыпина. Кто-то видел допрос Калыпина следователем? На суде допрашивали Прокопчик, ему вопрос про полиграф задавали?

Добавлено позже:

А у администратора гостиницы тоже телефон разрядился ? И зачем администрация гостиницы врет , что Лошагина у них не было ? Вы не продумывайте и сразу пишите понимайте ? По этому я немножко ругаюсь , извините.

Добавлено позже:
У нее одна шуба под лимон стоит , куда там она тачку на трассу ловить пойдет , она же не сумасшедшая.

Учитывая темперамент и экспрессивный характер и то, что сама она не особо, что контролировала так как за неё видимо либо Лошагин решал, либо менеджер... У неё мепоприятие, а она тусит, что Лошагину её выдерживать приходится, потом пропадает не предупредив, закрывает гос ей на крыше, не предупреждает - поэтому я оцениввю её как типичную жертву.

[юлия8980]

Да, возможно это такие попытки Прокопчик отстоять перед следствием свою версия, но по-моему отвести от Калыпина. Кто-то видел допрос Калыпина следователем? На суде допрашивали Прокопчик, ему вопрос про полиграф задавали?

Добавлено позже:Учитывая темперамент и экспрессивный характер и то, что сама она не особо, что контролировала так как за неё видимо либо Лошагин решал, либо менеджер... У неё мепоприятие, а она тусит, что Лошагину её выдерживать приходится, потом пропадает не предупредив, закрывает гос ей на крыше, не предупреждает - поэтому я оцениввю её как типичную жертву.

Здесь я согласна, что она девушка была импульсивная, так скажем. Но теперь давайте учтем ее самомнение , и она не села бы машину к "лохам "и тем более не стала бы бухать с кем попало

[Александр Аврора]

закрывает гос ей на крыше

Она не закрывала гостей на крыше

И она все прекрасно продумала , прежде чем уйти

[Аскер]

юлия8980, Юленька - вот тут все написано про детектор лжи  http://psyfactor.org/lib/poligraf.htm

Какой интересный документ!
Сплошные ссылки на УПК, на закон о судебно-экспертной деятельности - а там-то ничего подобного и нет!
Документ полностью противоречит как законодательству, так и практике.
Скорее всего - это представление одного из специалистов Следственного комитета, как желательно это организовать. Рекомендации, необязательные к выполнению. Их никто и не выполняет.
Есть и другие мнения:
https://www.abkazakov.ru/smi/k-rezultatam-poligrafa-sud-otnositsya-poraznomu.html
http://psyfactor.org/lib/polygraph-2.htm
В отечественном уголовном процессе полиграф применяется достаточно долго, но дискуссии о правовых аспектах использования данного оборудования продолжаются до сих пор.

Из этого документа следует, что есть 2 группы сторонников использования полиграфа в уголовном процессе: сторонники психофизиологической экспертизы, и сторонники проведения беседы согласно закону об оперативно-розыскной деятельности. Последнее более логично и полностью соответствует закону. А вот психофизиологическая экспертиза упирается в неразрешимые противоречия с УПК. Ведь экспертиза назначается следователем с обязательным указанием вопросов, на которые эксперт должен ответить, с уведомлением подозреваемого, и с возможностью подозреваемого добавить вопросы эксперту. И делает затруднительным экспертизу в отношении свидетеля - УПК этого в принципе не допускает.

А вот согласно Закону об ОРД Прокопчик имеет право проводить беседы с кем сочтет нужным, в т.ч. с использованием любых технических средств. Что он и сделал, и о чем и составил рапорт.

[юлия8980]

Какой интересный документ!
Сплошные ссылки на УПК, на закон о судебно-экспертной деятельности - а там-то ничего подобного и нет!
Документ полностью противоречит как законодательству, так и практике.
Скорее всего - это представление одного из специалистов Следственного комитета, как желательно это организовать. Рекомендации, необязательные к выполнению. Их никто и не выполняет.
Есть и другие мнения:
https://www.abkazakov.ru/smi/k-rezultatam-poligrafa-sud-otnositsya-poraznomu.html
http://psyfactor.org/lib/polygraph-2.htm
В отечественном уголовном процессе полиграф применяется достаточно долго, но дискуссии о правовых аспектах использования данного оборудования продолжаются до сих пор.

Из этого документа следует, что есть 2 группы сторонников использования полиграфа в уголовном процессе: сторонники психофизиологической экспертизы, и сторонники проведения беседы согласно закону об оперативно-розыскной деятельности. Последнее более логично и полностью соответствует закону. А вот психофизиологическая экспертиза упирается в неразрешимые противоречия с УПК. Ведь экспертиза назначается следователем с обязательным указанием вопросов, на которые эксперт должен ответить, с уведомлением подозреваемого, и с возможностью подозреваемого добавить вопросы эксперту. И делает затруднительным экспертизу в отношении свидетеля - УПК этого в принципе не допускает.

А вот согласно Закону об ОРД Прокопчик имеет право проводить беседы с кем сочтет нужным, в т.ч. с использованием любых технических средств. Что он и сделал, и о чем и составил рапорт.

Я и говорила что он имел право ,назначить экспертизу ,но проводить ее должен был полтграфолог

[Александр Аврора]

Прокопчик имеет право

Да он имеет право хоть попой кверху скакать , только согласно закону - данная психофизическая экспертиза с использованием полиграфа , должна быть выполнена экспертом и приложена к делу согласно перечню , а не просто так как Прокопчику хочется .

[elenapaula]

Можно посмотреть сводку.

Где?

[chitatel01]

А почему в деле нет бумажек о прохождения полиграфа Яговцевым и Кº?

Яговцева и К вообще кто-то раньше июня 2014 года допрашивал?

[юлия8980]

Где?

Да хоть где,в новостях .или вы считаете ,что сворачивание шей настолько обыденное дело ,что даже нигде не освещается в новостях?

[chitatel01]

Какие факты?как раз факты говорят о том,что никакого преднамеренного убийства не было. Доказывать не только мне , но и остальным участникам , которые настаивают на случайном  убийстве.

Не было заранее спланированного, а преднамеренное было.

[Joanna Regina]

Где не редкость?Вы мне описали где  и кого обучают, а где применяют то?

С каких пор в горячих точках чему-то обучают?

[юлия8980]

С каких пор в горячих точках чему-то обучают?

Где в моей цитате вы слова "горячая точка"нашли?

Добавлено позже:
Хотя там как раз многому обучают

Добавлено позже:

Не было заранее спланированного, а преднамеренное было.

На основании чего у вам такие выводы?я может туплю но чем спланированное отличается от преднамеренного

[Joanna Regina]

де в моей цитате вы слова "горячая точка"нашли?

Это я вам о них говорила, а вы не обратили внимания.

[юлия8980]

Это я вам о них говорила, а вы не обратили внимания.

Ок,но вы же понимаете ,что и там практики сворачивания шеи не так много,я вам тоже уже говорила ,что у нас давно на поле боя с голыми руками не выходят

[Joanna Regina]

Ок,но вы же понимаете ,что и там практики сворачивания шеи не так много,я вам тоже уже говорила ,что у нас давно на поле боя с голыми руками не выходят

Еще раз терпеливо объясню. К полю боя этот прием НЕ ОТНОСИТСЯ. Но может применяться в ближнем бою, наверное.

[Дмитрий Карягин]

Т.е  вы настаиваете, что ее убили целенаправленно? Зачем?почему такой способ убийства. ?

А почему должен быть другой? Что,с точки зрения убийцы,должно мешать ему избрать именной этот способ?

[Александр Аврора]

А почему должен быть другой? Что,с точки зрения убийцы,должно мешать ему избрать именной этот способ?

Этот способ плох тем , что профессиональному убийце ( которого конечно там и близко не было)) надо ждать в этом случаи , когда жертва останется одна
и вокруг нее не будет никого , а этого он может ждать неделями и даже месяцами - что не профессионально. Профессионалы выбирают карабин с глушителем.

[chitatel01]

Этот способ плох тем , что профессиональному убийце ( которого конечно там и близко не было)) надо ждать в этом случаи , когда жертва останется одна
и вокруг нее не будет никого , а этого он может ждать неделями и даже месяцами - что не профессионально. Профессионалы выбирают карабин с глушителем.

Речь не о профессиональном убийце, а о том, что тот кто свернул шею имел такой навык и возможно в силу профессии: спецназ, борец и.п., а так конечно если профессионал по заказу, то вообще не нашли бы.

[Дмитрий Карягин]

Этот способ плох тем , что профессиональному убийце ( которого конечно там и близко не было)) надо ждать в этом случаи , когда жертва останется одна
и вокруг нее не будет никого , а этого он может ждать неделями и даже месяцами - что не профессионально. Профессионалы выбирают карабин с глушителем.

Опять Вас в 90-е потянуло.

[Александр Аврора]

Опять Вас в 90-е потянуло.

У меня просто круг общения соответствующий , есть ветераны спецслужб знакомые ))  Если это профессионал - только карабин . Вы слышали о заказных убийствах , где потерпевшему сворачивали бы шею , я лично нет))

Добавлено позже:

спецназ

Мужчина , спецназовец , да и вообще любой военный - это профессиональный убийца , я вам еще раз говорю - вы думайте сначала , а потом пишите - наоборот пожалуйста больше не делайте .

[Дмитрий Карягин]

Вы слышали о заказных убийствах , где потерпевшему сворачивали бы шею , я лично нет))

Смысл такого убийства в том,что способ его исполнения делает его неочевидным. Привет из 21 века!

[elenapaula]

Не соблазнить конечно. Я к тому, что  группа в минивене врядли собралась ехать кого-то насиловать, скорее - поехали по бабам. И если ночью они в ходе этого встретили Юля, то практически исключено, чтоб они её пропустили или оставили. Было бы так: девушка, а что вы тут одна ночью делает те, давайте подвезем, выпьем и т.д. Выпить не соблазнение, а предлог под которым потом и до изнасилования дошло и до убийства.

Юле же не 15 лет, она уже большая девочка, к тому же знающая себе цену. Не села бы она в машину с компанией незнакомых мужчин. Кроме того, зачем состоятельной женщине ночью болтаться где-то на проселочной дороге? Каким образом она туда попала?

Добавлено позже:

Туфли в руки и вперед.

В Решетах?

Добавлено позже:

пьяная, одна, ночью за городом

Зачем?

[Joanna Regina]

Мужчина , спецназовец , да и вообще любой военный - это профессиональный убийца , я вам еще раз говорю - вы думайте сначала , а потом пишите - наоборот пожалуйста больше не делайте .

Профессиональный убийца спецназовец тоже, знаете ли, имеет личные дела и личные пристрастия в своей частной жизни. Он не круглые сутки 356 дней в году находится на службе. А еще - не поверите! - спецназовцы и прочие проф.убийцы выходят на пенсию. Их списывают со службы по ранению или менее благородным причинам и тд и тп. Раскройте свой разум, Александр!

[elenapaula]

В кемпинге разрядился телефон. Собралась уехать (возможно поссорились или Калыпин набухался), вышла ловить тачку

Почему за целый день 23-го не попросила зарядку? Разве ночью на проселочных дорогах можно поймать такси? Не проще ли вызвать с рецепшна?

[Joanna Regina]

Почему за целый день 23-го не попросила зарядку? Разве ночью на проселочных дорогах можно поймать такси? Не проще ли вызвать с рецепшна?

Да глупости вообще, что Юлия могла таскаться ночью по Решетам или ловить машину на трассе - не тот уровень у девушки.