Убийство Юлии Прокопьевой. Лошагин или...?

[elenapaula]

Вполне возможно, подмога была вызвана целенаправленно для вывоза тела и утилизации оного. Яговцев в этом так или иначе участвовал. Могли назначить принудительно водителем/погрузчиком тела под соусом послабления в режиме или за деньги, а после неудачной "операции" запугать так, что версия "Упал-очнулся-гипс" (то бишь напился, уехал, машина загорелась, очнулся в канаве и пришел обратно) ему самому понравилась куда больше, чем реальный ход событий. Яговцев не авторитет, мелкая сошка, такого заставить молчать не сложно.

Конечно же не к Яговцеву обратился убийца за помощью, а к тому, кто свободно мог открыть ворота и выпустить машину. Был ли там Яговцев или кто-то другой пока не ясно. Полагаю, что машину не смогли загнать назад, так как не успели из-за утренней смены персонала.

[Joanna Regina]

Абсолютно уверена , что возможно, и это подтверждают эксперты. Опять вопрос зачем поили,кормили если планировали убить?

Какие эксперты это подтвердили? Настоящего эксперта в области боевых искусств суд отклонил. Есть и пить Юлия могла в одном месте, а быть убитой - в другом. Никто не знает, где она провела свой последний день жизни. Вы тоже.

[elenapaula]

Следовательно, анальный секс был принудительным и болезненным. И могла быть фиксация головы (например, хватка за волосы и откидывание головы в сторону насильника), а затем резкий поворот с неясной целью (либо целенаправленное сворачивание, либо разворот в порыве страсти с целью поцелуя, или слов в лицо жертве). И смертельная травма.

Очень на то похоже.

Добавлено позже:

Резюмируя - изначально было грубое изнасилование, а уже потом убийство, скорее всего непреднамеренное. Если бы убийца готовился к нему - он бы подготовил и место сокрытия трупа, ту же яму заблаговременно выкопать.

Алкоголь + насильный половой акт + насильный анальный половой акт с сопутствующей или последующей смертельной травмой + некая растерянность от ситуации + последующие попытки хоть как-то скрыть улики без возможности тщательно спрятать тело.

Поддерживаю, за исключением "насильный половой акт". Изначально он мог быть добровольным. Женщина могла в определенный момент не согласиться с желаниями (физическими или эмоциональными) партнера, обладающего большой физической силой.

[юлия8980]

Какие эксперты это подтвердили? Настоящего эксперта в области боевых искусств суд отклонил. Есть и пить Юлия могла в одном месте, а быть убитой - в другом. Никто не знает, где она провела свой последний день жизни. Вы тоже.

Т.е где то ппоили, кормили - занимались сексом, а потом она свалила и неожиданный маньяк -спецназовец ее изнасиловал и убил.а смысл кому то покрывать этого киборга? Что значит эксперт по боевым искусствам? Судмедэксперт в состоянии сообщить при каких обстоятельствах могла быть получена травма, они этому учаться и не один год

[elenapaula]

Если представить, что для избавления от тела были выдернуты два заключенных из разряда мелких сошек в ранге зоны - самые трусоватые, замкнутые и зависимые, обозначено место "кремации", то кто-то во-первых, контролировал "работу" зеков, во-вторых, "прочесывающие в поисках зека лес" сотрудники нифига не зеков искали, а находились "на стреме". Все пошло не по плану из-за грибников, это факт. Тело не дожжено, как минимум.

Совершенно согласна, но могли искать какую-то оброненную вещь или иную улику.

[Joanna Regina]

Т.е где то ппоили, кормили - занимались сексом, а потом она свалила и неожиданный маньяк -спецназовец ее изнасиловал и убил.а смысл кому то покрывать этого киборга? Что значит эксперт по боевым искусствам? Судмедэксперт в состоянии сообщить при каких обстоятельствах могла быть получена травма, они этому учаться и не один год

Юлия, не доводите до абсурда ваши собственные фантазии на тему того, что я якобы утверждаю.

[юлия8980]

Юлия, не доводите до абсурда ваши собственные фантазии на тему того, что я якобы утверждаю.

Есть и пить Юлия могла в одном месте, а быть убитой - в другом. Никто не знает, где она провела свой последний день жизни. Вы тоже.-это ваше высказывание, не мое. Ела она незадолго до убийства, ну расскажите вашу версию,не намеками , а как вы видите

[elenapaula]

Пресса молчит об инциденте с зеком, по крайней мере все региональные СМИ эту тему почти сразу заглушили и лишь некоторые федеральные пытались поднять шумиху и вокруг этого инцидента, но тоже не очень активно. По крайней мере, в ИК с официальным журналистским расследованием, не ездил никто.

Было журналистское расследование

https://www.youtube.com/watch?time_continue=48&v=CaeBBY_D-So

[Дмитрий Карягин]

Опять вопрос зачем поили,кормили если планировали убить?

А в чем противоречие?
Не голодный же год на дворе. Что ,ей последний кусок еды скормили что-ли? Поили и кормили хотя бы для того,чтобы заняться сексом. А в процессе секса целенаправленно убили.

[chitatel01]

К трупу в отряде приезжал мужчина в форме, который как спецназовец закреплял берет под пагон, что отметили свидетели.

[Joanna Regina]

Есть и пить Юлия могла в одном месте, а быть убитой - в другом. Никто не знает, где она провела свой последний день жизни. Вы тоже.-это ваше высказывание, не мое. Ела она незадолго до убийства, ну расскажите вашу версию,не намеками , а как вы видите

Вы мне сначала дайте ссылку на экспертизу Чулошниковой, где она черным по белому указывает, что Юлия убита случайно во время секса.

[chitatel01]

А в чем противоречие?
Не голодный же год на дворе. Что ,ей последний кусок еды скормили что-ли? Поили и кормили хотя бы для того,чтобы заняться сексом. А в процессе секса целенаправленно убили.

Пищу принимала на вечеринке, после которой после которой встретилась с убийцами или они же до основного замеса настойчиво предложили выпить и она закусила.Если она уже одну ночь провела вне дома без вещей, то вероятнее всего ко второй ночи хотела вернуться домой.

[юлия8980]

А в чем противоречие?
Не голодный же год на дворе. Что ,ей последний кусок еды скормили что-ли? Поили и кормили хотя бы для того,чтобы заняться сексом. А в процессе секса целенаправленно убили.

При чем здесь голодный год?Ага реверансы развешивали, чтобы мочкануть. Жалостливые)

Добавлено позже:

Вы мне сначала дайте ссылку на экспертизу Чулошниковой, где она черным по белому указывает, что Юлия убита случайно во время секса.

Я не против , чтобы вы скинули , где она говорит , что это преднамеренное убийство. У нее идет перечисление в каких случаях может быть получена такая травма,  заметить, что таких случаев много

[elenapaula]

Я думаю, дело это никогда не будет раскрыто. Вернее, формально преступление раскрыто, виновный наказан. А то, что реально было - не узнает никто и никогда. Может, за давностью лет случатся перемены в руководствах, в политике самой стуктуры + подвернется инициативная группа расследования, тогда да. Пока те же люди на верхах сидят - дело не сдвинется.

Не нужно так пессимистично. Мы тут не просто развлекаемся, но и стремимся изменить создавшуюся ситуацию, благо с тех пор произошло многое: поменялось руководство Первоуральского УВД, прокурор, руководство ИК-66, и не только это. У нас добровольных исследователей может и меньше возможностей, чем у адвокатов, зато больше здоровой инициативы, да и мозгов хороших много собралось. Раскрутим потихоньку, совместными усилиями умных, материально не заинтересованных людей.

[chitatel01]

При чем здесь голодный год?Ага реверансы развешивали, чтобы мочкануть. Жалостливые)

Не мочкануть, а трахнуть.

[elenapaula]

Есть зек, который дал показания, что ночью катался на авто. Есть те кто подтвердили, что он слесарничал. Есть показания охранника который говорит, что в 3 часа ночи свет у Яговцева горел, но его самого он не видел. Есть зам нас. ИК который в отпуске был, но говорит что побега не было, потому что гектаров земли много, есть сгоревшая в 15 часов машина, которую Яговцев бросил ранним утром (это все из постановления об отказе в возбуждении дела по повреждению авто). По угону ничего нет. Есть поисковый отряд на месте трупа. И по детских ложные показания Яговцева. Есть шумиха в СМИ, где тему отпиариаал ГЕНЕРАЛ ФСИН. И дело которое понесло по одной фантастической линии. Как тут можно исключить участие зеков? Как фамилия хозяйки машины? Нужно посмотреть по поиску по сайтам судов обращалась ли она с иском к ФСИМ, казначейства о возмещении ущерба, может в решении суда что-то есть.

Нет того, кто открыл ворота.

[Аскер]

Ну нет,эта бумажка должна выглядеть как экспертиза, а именно с заключением полиграфолога и самой экспертизой

Не должна. Экспертиза является доказательством. А полиграф нет.

[Joanna Regina]

Я не против , чтобы вы скинули , где она говорит , что это преднамеренное убийство. У нее идет перечисление в каких случаях может быть получена такая травма,  заметить, что таких случаев много

Изначально вы утверждали вот это:

Судмедэксперт в состоянии сообщить при каких обстоятельствах могла быть получена травма, они этому учаться и не один год

Обстоятельство здесь ровно одно - Юлии свернули шею профессиональным приемом. Который не умеет применять всякий и каждый.

[elenapaula]

Смысл уничтожать следы побоев?

А если это был профессиональный  удар?

[Аскер]

И всё-таки, а зачем эта бумажка подшита в дело по обвинению Лошагина?

А так положено. Как Печкин приносил посылку.
Лошагину было предложено пройти полиграф. Он отказался. Об этом есть бумажка.
Калыпину так же было предложено пройти полиграф. Он согласился и прошел. И об этом есть бумажка. Фсе.

[chitatel01]

Нет того, кто открыл ворота.

Да, его показаний нет. Вопрос почему? Потому что он должен был зафиксировать кто и восколько выехал. Тогда ясно, что выехал тот кто с полномочиями. Зека естественно никто бы не выпустил. Оправдать его действия никак не льзя, поэтому его просто исключили. А их не Прокопчик допрашивал?

[Опачки]

Да не поперлась бы она в колонию! Ну никак не могла, за территорией с влиятельными правоохранителями пересечься могла, а свалить с вечеринки в лофте на тусовку в ИК - нет. Хоть убейте, не верю.

[chitatel01]

А так положено. Как Печкин приносил посылку.
Лошагину было предложено пройти полиграф. Он отказался. Об этом есть бумажка.
Калыпину так же было предложено пройти полиграф. Он согласился и прошел. И об этом есть бумажка. Фсе.

Недавно выкладывали ссылку на приговор Пузиковой. Там про полиграф все расписано. Не может его никто (тем более Прокопчик) назначить и провести так, чтоб там процессуальных документов не осталось. Там методика своя. Поэтому это лож - не было там никакого полиграфа.

Добавлено позже:

Да не поперлась бы она в колонию! Ну никак не могла, за территорией с влиятельными правоохранителями пересечься могла, а свалить с вечеринки в лофте на тусовку в ИК - нет. Хоть убейте, не верю.

Пересеклись убийцы с жертвой за территорией ИК. А зачем автомобиль выехал может за водкой, а может за бабами, а водка и там с собой была. (Классический сценарий)

[юлия8980]

Не должна. Экспертиза является доказательством. А полиграф нет.

Доказательств или нет , оформлена должна быть соответственно

Добавлено позже:

А если это был профессиональный  удар?

И?что это меняет?

Добавлено позже:

Изначально вы утверждали вот это:Обстоятельство здесь ровно одно - Юлии свернули шею профессиональным приемом. Который не умеет применять всякий и каждый.

Механизм поучения травмы , а не раскрыть преступление.НИКТО И НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ, ЧТО ТАКАЯ ТРАВМА МОЖЕТ БЫТЬ ПОЛУЧЕНА ТОЛЬКО ОТ ПРОФ. ЧТО ТРЕБУЕТСЯ ПРИМЕНЕНИЕ ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ СИЛЫ - ДА, НО ЭТО НЕ ОДНО И ТОЖЕ

[chitatel01]

Сила не так важна. Тут сила нужна если не профессионал ломает. А тот кто умеет делает либо оасслабляющий удар, либо придушивает, либо делает поворот в сторону сопротивления а затем обратно. Тут скорее о том, что человек знал что делает говорит, что сломлены те позвонки и зуб, которые конкретно приводят к смерти.

[юлия8980]

Сила не так важна. Тут сила нужна если не профессионал ломает. А тот кто умеет делает либо оасслабляющий удар, либо придушивает, либо делает поворот в сторону сопротивления а затем обратно. Тут скорее о том, что человек знал что делает говорит, что сломлены те позвонки и зуб, которые конкретно приводят к смерти.

Т.е  вы настаиваете, что ее убили целенаправленно? Зачем?почему такой способ убийства. ?

Добавлено позже:

Да не поперлась бы она в колонию! Ну никак не могла, за территорией с влиятельными правоохранителями пересечься могла, а свалить с вечеринки в лофте на тусовку в ИК - нет. Хоть убейте, не верю.

Я не знаю откуда эта идея про сомнительную вечеринку в ИК, ну реально фантазии за гранью добра и зла

[PavelSolo]

Не должна. Экспертиза является доказательством. А полиграф нет.

Тогда почему она имеется в деле?
Точнее, нужно спросить по-другому: "Если в деле есть бумажка о прохождении полиграфа Калыпиным, то почему нет сведений о тестировании всех знакомых Юли"?
Я честно не могу понять, почему эта бумажка, которая никакое не доказательство, тем не менее вшита в Дело? Если Прокопчик хотел отвести подозрение от Калыпина, то, в данном случае, он наоборот, привлёк!

[юлия8980]

Тогда почему она имеется в деле?
Точнее, нужно спросить по-другому: "Если в деле есть бумажка о прохождении полиграфа Калыпиным, то почему нет сведений о тестировании всех знакомых Юли"?
Я честно не могу понять, почему эта бумажка, которая никакое не доказательство, тем не менее вшита в Дело? Если Прокопчик хотел отвести подозрение от Калыпина, то, в данном случае, он наоборот, привлёк!

Не является доказательством , но учитывается.и судом в том числе

[chitatel01]

Т.е  вы настаиваете, что ее убили целенаправленно? Зачем?почему такой способ убийства. ?

Добавлено позже:Я не знаю откуда эта идея про сомнительную вечеринку в ИК, ну реально фантазии за гранью добра и зла

Самоутверждение, компенсация. Быстро, посравнению с удушением. Надёжно, по сравнению с тем чтобы пробить голову, может придётся добивать. "Гуманнее". Может она убийцу просто взбесила или надо было решать, а никто не вызывался и это был демонстративный решительный шаг.

Добавлено позже:

Тогда почему она имеется в деле?
Точнее, нужно спросить по-другому: "Если в деле есть бумажка о прохождении полиграфа Калыпиным, то почему нет сведений о тестировании всех знакомых Юли"?
Я честно не могу понять, почему эта бумажка, которая никакое не доказательство, тем не менее вшита в Дело? Если Прокопчик хотел отвести подозрение от Калыпина, то, в данном случае, он наоборот, привлёк!

Кто автор этой бумажки?

[юлия8980]

Самоутверждение, компенсация. Быстро, посравнению с удушением. Надёжно, по сравнению с тем чтобы пробить голову, может придётся добивать. "Гуманнее". Может она убийцу просто взбесила или надо было решать, а никто не вызывался и это был демонстративный решительный шаг.

Добавлено позже:Кто автар этой бумажки?

Вы описываете маньяка, который из за самоутверждения ломает шеи. Еще раз подчеркиваю :взбесила во время секса?решать кто,а никто не решился? У нас с вами действующих лиц больше чем при покушении на президента