Не согласен с Ракитиным - 2

[Дмитрий Карягин]

Сомневаюсь,что ради Кривонищенко Третьяковскую галерею закрыли бы на технический перерыв.

Это что? Это о чем?

Это вот о чем:

Зачем отправлять своего агента в куче гражданского народа, который будет мешать выполнять ему свою работу?

[Joanna Regina]

Например,Рихард Зорге назвал дату нападения Германии на СССР и указал на неготовность Японии присоединиться к войне Германии против СССР.
А что сделал Пеньковский?

Дмитрий, а с чего вы вдруг ставите Пеньковского в ряд с Зорге? Я его упомянула как невротика. Которым он и был. Ну и да, для ЦРУ и МИ-6 он был очень ценным агентом. Но в великие это вы его произвели.

[Дмитрий Карягин]

Можно даже в одной - он предоставил противнику важнейшую стратегическую информацию о ракетно-ядерных силах СССР и сдал сотни работавших за рубежом советских агентов.

Про агентов не стану спорить. Тут и Калугин выходит "великим разведчиком".
А какую важнейшую информацию мог предоставить Пеньковский о наших ядерных силах? Это ведь тоже общие слова. А конкретно?

Добавлено позже:

Дмитрий, а с чего вы вдруг ставите Пеньковского в ряд с Зорге? Я его упомянула как невротика. Которым он и был. Ну и да, для ЦРУ и МИ-6 он был очень ценным агентом. Но в великие это вы его произвели.

Ну ладно. Не "великий",а всего лишь "самый успешный".

[Joanna Regina]

Это вот о чем:

Вы не путайте совершенно посторонних людей, которые Кривонищенко в первый и последний раз в жизни видят, и его друзей, которые все происшествия и вообще всякие мелочи в дневники заносят и письма друзьям пишут. Так что одни - толпа, а другие - заинтересованные лица.

Добавлено позже:

Ну ладно. Не "великий",а всего лишь "самый успешный".

Самый успешный для ЦРУ и МИ-6. А не вообще.

[medgaz]

Как Вы различаете "толпу" и "свидетелей" ?

Толпа  помогает, а свидетели мешают. Помнится, Троцкий описывал в своих мемуарах, как он в Лондоне сбегал от полицейской слежки, запрыгивая в последний момент  в закрывающиеся двери вагона метро. Неужели вы думаете, что агентов не учат нескольким таким эффективным способам избавиться от потенциально опасных свидетелей? А ВР этих свидетелей специально привели в составе группы на место встречи - абсурд, да и только...

Добавлено позже:

А какую важнейшую информацию мог предоставить Пеньковский о наших ядерных силах?

Я же ссылку дал. Почитайте, там есть ответ на ваш вопрос.

[Дмитрий Карягин]

Вы не путайте совершенно посторонних людей, которые Кривонищенко в первый и последний раз в жизни видят, и его друзей, которые все происшествия и вообще всякие мелочи в дневники заносят и письма друзьям пишут. Так что одни - толпа, а другие - заинтересованные лица.

Ваши слова,да тем агентам ЦРУ,которые пришли бы на встречу в галерею(кафе,ресторан) в уши. Чтобы,значит,зря не беспокоились. Пусть знают:кругом совершенно посторонние люди и заинтересованных лиц вообще нет.

Добавлено позже:

Помнится, Троцкий описывал в своих мемуарах, как он в Лондоне сбегал от полицейской слежки, запрыгивая в последний момент  в закрывающиеся двери вагона метро.

В ботиночках,подаренных Лениным?

Добавлено позже:

Добавлено позже:Самый успешный для ЦРУ и МИ-6. А не вообще.

Пусть так. Это тоже немало.

[Joanna Regina]

Ваши слова,да тем агентам ЦРУ,которые пришли бы на встречу в галерею(кафе,ресторан) в уши. Чтобы,значит,зря не беспокоились. Пусть знают:кругом совершенно посторонние люди и заинтересованных лиц вообще нет.

Встреча Пеньковского с представителями разведок происходила в ресторане. Что все они делали не так?

[Дмитрий Карягин]

Встреча Пеньковского с представителями разведок происходила в ресторане. Что все они делали не так?

В какой стране?

[medgaz]

"Кривонищенко приехал в Ялту и поскользнулся на банановой кожуре"

Не было тогда в СССР бананов. И даже в кино в таких случаях использовалась арбузная корка.

Добавлено позже:

В какой стране?

Пеньковский передал десятки пленок с секретными документами  в Москве. При личных встречах, также использовал тайники. В лыжные походы на Северный Урал не ходил.

[Дмитрий Карягин]

Не было тогда в СССР бананов. И даже в кино в таких случаях использовалась арбузная корка.

Да. Это сильно меняет дело.

[Joanna Regina]

В какой стране?

Ну к студентам с письмом для ЦРУ Пеньковский подходил в Москве прямо на улице. Странно, да? Надо было махнуть в Уральские горы, чтобы передать его, но он как-то не догадался.

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Пеньковский передал десятки пленок с секретными документами  в Москве. При личных встречах, также использовал тайники. В лыжные походы на Северный Урал не ходил.

Ну к студентам с письмом для ЦРУ Пеньковский подходил в Москве прямо на улице. Странно, да? Надо было махнуть в Уральские горы, чтобы передать его, но он как-то не догадался.

Странно,а почему он не поехал в Ялту или Сочи? Ведь это лучше?

[medgaz]

Надо было махнуть в Уральские горы, чтобы передать его, но он как-то не догадался.

У Аллена Даллеса защемило сердце. Он увидел, что Пеньковский совсем не умеет ходить на лыжах, по крайней мере лет десять не брал лыжных палок в руки...

Добавлено позже:

Странно,а почему он не поехал в Ялту или Сочи? Ведь это лучше?

Кто сказал, что лучше? И чем лучше?

[Joanna Regina]

Странно,а почему он не поехал в Ялту или Сочи? Ведь это лучше?

Лучше для кого?

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Кто сказал, что лучше? И чем лучше?

Откуда я знаю? Это же Кривонищенко должен по мысли "несогласных" поехать в Сочи либо Москву,а на Урале- не в коем случае. Так почему бы и Пеньковскому не прокатиться на курорт?
. . . У Пеньковского пмж было в Москве+ он официально выезжал заграницу. Поэтому он встречался с агентами в Москве и заграницей. А у Кривонищенко пмж было в закрытом Скотопригоньевске и он официально ходил в турпоходы.
Это "два плюс два".  Чего тут складывать-то еще?

Добавлено позже:

Лучше для кого?

Для "несогласных".

[Vietnamka]

вопрос от балды. А кто-нибудь знает перечень городов, которые посетил Макмиллан в феврале 1959 года?

[Дмитрий Карягин]

вопрос от балды. А кто-нибудь знает перечень городов, которые посетил Макмиллан в феврале 1959 года?

Задавая этот вопрос,надо собеседнику светить лампой в лицо.

[medgaz]

Это же Кривонищенко должен по мысли "несогласных" поехать в Сочи либо Москву,а на Урале- не в коем случае.

Просто в Москве больше шпионов, чем на Урале, и нет необходимости в засылке заокеанской спецбригады для принятия штанов (или контейнера). Это опять же вопрос целесообразности, то есть надевания штанов обычным образом, а не через голову.

Добавлено позже:

А у Кривонищенко пмж было в закрытом Скотопригоньевске и он официально ходил в турпоходы.

И при этом он имел полное право свободно посещать разные города СССР, в том числе столицу. Чем не раз пользовался.

[Vietnamka]

Задавая этот вопрос,надо собеседнику светить лампой в лицо.

я предпочитаю сразу иголки под ногти)))
Не, ну правда...
Там конечно не в самом Макмиллане дело, а в журналистах кап стран, которым на эитот период была дана относительная свобода в рамках определенных городов.
 

[Дмитрий Карягин]

Просто в Москве больше шпионов, чем на Урале, и нет необходимости в засылке заокеанской спецбригады для принятия штанов (или контейнера). Это опять же вопрос целесообразности, то есть надевания штанов обычным образом, а не через голову.

А на Чукотку откуда американские шпионы приезжают: тоже из Москвы?

Добавлено позже:

Добавлено позже:И при этом он имел полное право свободно посещать разные города СССР, в том числе столицу. Чем не раз пользовался.

Полагаю, Пеньковский тоже пораженным в правах не был. Встречался он со шпионами в Ялте?

[medgaz]

А на Чукотку откуда американские шпионы приезжают: тоже из Москвы?

Не знаю откуда, знаю только, что на оленях утром ранним...  Думаю, вы несколько преувеличиваете интерес шпионов к этому региону. Да и помимо засылки агентов в тундру, есть масса других способов получения развединформации.

Добавлено позже:

Встречался он со шпионами в Ялте?

Ему незачем было ехать в Ялту, шпионы и в Москве действовали. Но странно, что вы скептически относитесь к встречам со шпионами в Ялте и при этом верите в такие рандеву на Сев. Урале.

[Sagitario]

Отвечаем на два вопроса.Что получали (и на какие траты попадали мы) наши "стратегические партнеры" в случае успеха операции?
Что получили (а (в основном) на какие траты попали мы) при реальном проведении операции?
Затем сравниваем с затратами на операцию. И все.

Ну так и ответили бы ужо.
А то всё только намякаем, да намякаем.
На скользкий путь Ивана Иванова встали, однако.

Значение убийства Саддама, Каддафи (или другой личности) не столь велико (как это кажется).

А мы говорили о значении убийства каких-то личностей ? 
Или, таки, о возможности диссонанса, между тем как выглядит цель и тем, что она представляет собой в действительности?

Цитата: Sagitario - вчера в 23:21
А если там сидит Усама, Каддафи, или Ким ?  Пошлют ?  Как Вы дУмаете ?

Прораб, уволившийся из п/я "в связи с полным нежеланием работать в данной системе",  уже приравнивается к данным персонажам?

Если Вы подумали, что я в 127-й раз начну объяснять кто есть ху, и что к чему приравнивается - Вы ошиблись.
Резиновый штампик про «задушевные беседы у костра» положите обратно в ячейку с табличкой: «Шутки. Ирония. Глум»    Чтобы просто понять, можно ли иметь с человеком дело, в большинстве случаев достаточно бывает двух-трехминутного разговора. В спешке, в неблагоприятных для общения условиях - больше, но не на порядок.  «Летние» дураки  обладают способностью раскрывать себя уже на первой минуте. Некоторые «зимние»,  правда, раскрываются иногда только через несколько лет и то по случаю, но такие бывают очень редко.

Пеньковский передал десятки пленок с секретными документами  в Москве. При личных встречах

Да.  На чём и угорел.

ПыSы. Не могли бы вагоноуважаемые несогласные исторгнуть из себя хоть сколь нибудь свежей мысли, дабы чтение постов ваших, не порождало столько уныния, скорби, и скрежета зубовныя ? Мантра про «бессмысленность» особенно умиляет.
До слёз трогает, что её повторяют люди, которые не видят смысла в высаживании шпионов в тех местах, где о шпионах никогда не слыхивали, а потому и не ждут.
Которые считают, что заброшенные в страну шпионы передвигаться по ней на поездах не могут, ибо в поезде их сразу же арестуют.
Которые думают, что шпион-нелегал, действующий в СССР под личиной водопроводчика дяди Васи, мог отправлять за рубеж посылочки,  письма, открытки, заглядывать иногда в иностранные посольства на огонёк, и при этом не вызывать никакого интереса к себе со стороны КГБ. А ежели всё таки и вызывал, то это не могло помешать ему заниматься своим гнусным  шпиёнским делом ни в коей мере.
Которые не видят причин нежелательности для шпиона встречи с непроверенным агентом в условиях многолюдия.
И которым, наконец, в бедную голову никак не входит простая вроде бы мысль, что человек с «Маяка» (будь он даже не прораб, а землекоп какой нибудь) выступая в роли курьера может принести информацию такой ценности, что если за ней послать недоиспытанный ещё скайхук, инкрустированный к тому же золотом и брильянтами, то и в этом случае риск окупится.
Дети кукурузы, что исчо можно сказать.

[medgaz]

я в 127-й раз начну объяснять кто есть ху,

Спасибо, не надо. Кто есть ху, я представляю и без вас.

Добавлено позже:

Чтобы просто понять, можно ли иметь с человеком дело, в большинстве случаев достаточно бывает двух-трехминутного разговора.

Это смотря какое дело и какой человек. Так что не катит такое обобщение.

Добавлено позже:

которые не видят смысла в высаживании шпионов в тех местах, где о шпионах никогда не слыхивали, а потому и не ждут.
Которые считают, что заброшенные в страну шпионы передвигаться по ней на поездах не могут, ибо в поезде их сразу же арестуют.

Это снова "Рабинович напел". Речь не о бессмысленности высаживания шпионов вообще, а в данной конкретной ситуации. Также никто не говорил о принципиальной невозможности передвижения шпионов в поезде, это вы выдумали. Речь шла о прямо противоположном.

Добавлено позже:

Если город был не закрытый, а у шпиона была легенда, он просто садился на поезд, автобус или в машину и приезжал туда. А не совершал лыжные или легкоатлетические пробеги между городами.

Добавлено позже:

Которые думают, что шпион-нелегал, действующий в СССР под личиной водопроводчика дяди Васи, мог отправлять за рубеж посылочки,  письма, открытки, заглядывать иногда в иностранные посольства на огонёк, и при этом не вызывать никакого интереса к себе со стороны КГБ.

Тоже довольно глупое передергивание. "Дяде Васе" не надо было ходить в посольства и отправлять посылки в ЦРУ. Есть куча других способов передачи информации (тайники, "случайные" встречи с агентом итд.).

Добавлено позже:

И которым, наконец, в бедную голову никак не входит простая вроде бы мысль, что человек с «Маяка»(будь он даже не прораб, а землекоп какой нибудь) выступая в роли курьера,  может принести информацию такой ценности

Опять "может"... Вы о разных формах допуска что-нибудь слышали? Какая могла быть форма у землекопа и того же прораба на предмет профиля работы "Маяка", представляете, хотя бы теоретически? Не говоря уже о том, что работал Кривонищенко не на "Маяке", а в строительной организации «Почтовый ящик 404».

[superskeptik]

... Которые думают, что шпион-нелегал, действующий в СССР под личиной водопроводчика дяди Васи, мог отправлять за рубеж посылочки,  письма, открытки,...

Я сильно сомневаюсь в связи моей семьи со шпионом-нелегалом, действующим под личиной водопроводчика дяди Васи, но письма, открытки (а иногда и посылочки) они отправляли (и получали). Не в логово мирового капитализма (а дружественное нам (как тогда считали с обеих сторон) государство), но во вполне себе за рубеж.

[medgaz]

Да.  На чём и угорел.

Два года не угорал. А угорел лишь тогда, когда его "контрагент" попал под колпак. И по другому поводу, с Пеньковским никак не связанному. При минимальных мерах предосторожности с его (точнее ее) стороны провала можно было избежать.

[Sagitario]

Речь не о бессмысленности высаживания шпионов вообще, а в данной конкретной ситуации. Т

Ну так а я о чем как не о данной конкретной ситуации ?

До слёз трогает, что её повторяют люди, которые не видят смысла в высаживании шпионов в тех местах, где о шпионах никогда не слыхивали, а потому и не ждут
человек с «Маяка»(будь он даже не прораб, а землекоп какой нибудь) выступая в роли курьера, может принести информацию такой ценности, что если за ней послать недоиспытанный ещё скайхук, инкрустированный к тому же золотом и брильянтами, то и в этом случае риск окупится.

Также никто не говорил о принципиальной невозможности передвижения шпионов в поезде, это вы выдумали.

Напомнить?

"Дяде Васе" не надо было ходить в посольства и отправлять посылки в ЦРУ. Есть куча других способов передачи информации (тайники, "случайные" встречи с агентом итд.).

Кто должен был забирать посылки из тайника?
Кто должен был с агентом «случайно» встречаться, чтобы забрать у него посылку?

[medgaz]

Ну так а я о чем как не о данной конкретной ситуации ?

Нет, вы не о том. То, что вы выделили шрифтом - вовсе не главное в этой ситуации. И вы это прекрасно понимаете.

Добавлено позже:

Напомнить?

Не надо, я на память не жалуюсь. Речь шла опять же о данной ситуации, когда шпионам надо было по возможности быстро скрыться после того, что случилось. А не о невозможности ездить в поезде вообще, как вы утверждаете. Так что игра в наперстки у вас не получается.

Добавлено позже:

Кто должен был забирать посылки из тайника?
Кто должен был с агентом «случайно» встречаться, чтобы забрать у него посылку?

Тот, кто обычно встречается в таких случаях и забирает - сотрудник посольства или агент под иным прикрытием. Это отработанная десятилетиями технология, и в случае с Пеньковским она успешно работала до их пор, пока англичане не прислали новую связную, которая оказалась "засвеченной" и поэтому находилась под неусыпным наблюдением.

[Sagitario]

о разных формах допуска что-нибудь слышали? Какая могла быть форма у землекопа

человек с «Маяка»(будь он даже не прораб, а землекоп какой нибудь) выступая в роли курьера

Оффтоп (текст не по теме)

Понимание значения отдельных слов при неспособности воспринимать смысл фраз и текста в целом, называется, кажется, функциональной неграмотностью.

Вы действительно журналист?

[medgaz]

Понимание значения отдельных слов при неспособности воспринимать смысл фраз и текста в целом, называется, кажется, функциональной неграмотностью.

Я на каждую единицу бреда с вашей стороны реагировать не обязан. Если это просто курьер, передающий нечто, то какая разница, где он работает -  прорабом на "Маяке", или общественные сортиры чистит? С какого перепуга тогда вы пишете "человек с "Маяка"? А если важно именно то, что он с "Маяка", то не менее важна форма допуска, о чем я и написал. И не надо делать вид, что вы этого не поняли.

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

Вы действительно журналист?

Да, поэтому у меня есть большой опыт бесед с демагогами и  чтения их писаний. Должен сказать, вы далеко не самый умелый, даже тут на форуме есть более искусные специалисты в этой сфере.

[Sagitario]

То, что вы выделили шрифтом - вовсе не главное в этой ситуации. И вы это прекрасно понимаете.

Вы слишком хорошо обо мне думаете. Поясните пжлст, что в этой ситуации главное.

Это отработанная десятилетиями технология, и в случае с Пеньковским она успешно работала до их пор, пока англичане не прислали новую связную, которая оказалась "засвеченной" и поэтому находилась под неусыпным наблюдением.

До середины 60-х посольские стран НАТО все были под неусыпным. И даже туристы. Шелепин даже народные дружины для решения этой государственной задачи создавал.
Вам как и Аскеру, даже на ум нейдет, что «отработанные десятилетиями технологии»,  хороши в сельском хозяйстве, а в разведке они работают только там где контрразведка спит или отсутствует, как класс.

Оффтоп (текст не по теме)

поэтому у меня есть большой опыт бесед с демагогами и  чтения их писаний. Должен сказать, вы далеко не самый умелый, даже тут на форуме есть более искусные специалисты в этой сфере.

И я даже знаю кто именно.