Не согласен с Ракитиным - 2

[Дмитрий Карягин]

Ну сходил бы в поход, вернулся и в Москву на поезде поехал к могилке Есенина. И никаких одномоторных самолетов и дуболомов не надо.

А чем Сев.Урал плох для данных целей?

[Joanna Regina]

Да ведь мне на самом деле нужны не покупки,а мятая трехрублевка с изотопом. И я пока не знаю,что меня ждет в этом магазине. Может сейчас охранники скрутят.

Ну и чем вам поможет характер кассира в этом случае? Вам будет приятно, если он ласково погладит вас по голове, когда будете лежать лицом в ковер?

Добавлено позже:
Дмитрий, я во второй части предложения уже сказала, чем плох Северный Урал.

[Дмитрий Карягин]

Да, им это было безразлично. Иначе они не наняли бы его.

Хотел уточнить. Пеньковского наняли,а насколько он хорошо отработал свой гонорар? Слышал,что в Турции золотом спекулировал,а что он такого мог продать англичанам и американцам?

[Joanna Regina]

Хотел уточнить. Пеньковского наняли,а насколько он хорошо отработал свой гонорар? Слышал,что в Турции золотом спекулировал,а что он такого мог продать англичанам и американцам?

Почему вас так волнует гонорар Пеньковского?

[Дмитрий Карягин]

Ну и чем вам поможет характер кассира в этом случае? Вам будет приятно, если он ласково погладит вас по голове, когда будете лежать лицом в ковер?

Речь идет совсем о других качествах. Например,о склонности или несклонности вести двойную игру.

Добавлено позже:

Почему вас так волнует гонорар Пеньковского?

Меня волнует эффективность Пеньковского.

Добавлено позже:

Добавлено позже:
Дмитрий, я во второй части предложения уже сказала, чем плох Северный Урал.

Для кого он этим плох?

[Joanna Regina]

Речь идет совсем о других качествах. Например,о склонности или несклонности вести двойную игру.

Да как вы по лицу кассира это поймете? 

Меня волнует эффективность Пеньковского.

Вам-то оно зачем? ЦРУ признало его ценнейшим агентом и это главное.

Для кого он этим плох?

Для всех действующих лиц. Затраты человекоресурсов лишние.

[Дмитрий Карягин]

Да как вы по лицу кассира это поймете?

Например,наставлю на него пистолет и посмотрю за его реакцией. (Это аналогии все,аналогии). Что там будет,недоумение или намерение вызвать охрану? Ведь кассир мой сообщник,тогда почему у него реакция неправильная?

ЦРУ признало его ценнейшим агентом и это главное.

Зачем оно это сделало?

Для всех действующих лиц. Затраты человекоресурсов лишние.

Да чем "лишние" ? Убить либо арестовать могут и Третьяковской галерее. А турпоход в любом случае состоялся бы.

[San4es]

И никаких одномоторных самолетов и дуболомов не надо.

Почему одномоторных-то?Это ж не рекордный перелет Чкалова в Америку.Давайте уж нормальный Локхид Нептун или хоть Дуглас.

[Мишаня]

Речь идет не о доходах-расходах, а о целесообразности. Которая ни фига не просматривается, чтобы там не говорили любители делать страшные глаза со словами "спецам виднее"...

Вы будете смеяться и делать страшные глаза, но действия разведки оцениваются в том числе и по прибыли, принесенной государству, по экономии средств на разработку новшеств, по снижению затрат на восстановление в случае нападения... и т.д., как и любой хозяйственный субъект государства, имеющий свой бюджет. И все это в рублях или тугриках на Ваше усмотрение. И если Вы не видите целесообразности (не экономический термин, в экономике- рентабельность), которая кстати тоже оценивается
в процентах и звонкой монетой, то это не означает, что её нет.
   Да, в экономике Вы тоже далеко не "спец". 

[medgaz]

Например,наставлю на него пистолет и посмотрю за его реакцией. (Это аналогии все,аналогии). Что там будет,недоумение или намерение вызвать охрану?

Никакую охрану на перевале Кривонищенко не мог вызвать. Поэтому непонятно, какая именно его реакция могла бы быть сочтена неправильной.

Добавлено позже:

А турпоход в любом случае состоялся бы.

Откуда следует, что в любом? Кто-то мог травмироваться в самом начале, погода могла помешать... Об этом же говорилось много-много раз.

Добавлено позже:

Меня волнует эффективность Пеньковского.

А эффективность прораба и вообще наличие его непреходящей ценности  для вражеских разведок не волнуют никак?  Итоги двухлетней работы Пеньковского, кстати, признаны с обеих сторон. Но вы, конечно,  можете объявить это заговором спецслужб - "подумаешь, агентишко какой-то, у нас в девятом принц из Сомали" ...

Добавлено позже:

Вы будете смеяться и делать страшные глаза, но действия разведки оцениваются в том числе и по прибыли, принесенной государству, по экономии средств на разработку новшеств, по снижению затрат на восстановление в случае нападения... и т.д.,

Спасибо за ценный коммент, я в курсе этого, но речь шла совсем о другом - к сожалению, вы не поняли. Еще раз: затраты - не главное, если есть целесообразность. А ее в данном случае не видно. Вы зря пытаетесь найти в темной комнате черную кошку, которой там нет, да еще убедить в ее наличии других.

[Мишаня]

Вы зря пытаетесь найти в темной комнате черную кошку, которой там нет, да еще убедить в ее наличии других.

Я никого ни в чем не пытаюсь убедить. И кошек в потёмках не имаю, оне у мене давно по клеткам сидят. 
А целесообразность- выгода, не синонимы? Затраты- не главное, согласен! Потом дороже обойдется.

[Joanna Regina]

Почему одномоторных-то?Это ж не рекордный перелет Чкалова в Америку.Давайте уж нормальный Локхид Нептун или хоть Дуглас.

Существует несколько слов-триггеров, на которые тут же реагирует Санчес, причём вникать в весь текст поста не считает необходимым. Одно из этих слов - одномоторный.

Добавлено позже:

Например,наставлю на него пистолет и посмотрю за его реакцией. (Это аналогии все,аналогии). Что там будет,недоумение или намерение вызвать охрану? Ведь кассир мой сообщник,тогда почему у него реакция неправильная?

Кривонищенко очень убедительно изобразил бы испуг. Судя по его поведению на вокзале, актерские способности у него имелись.
А на Пеньковского в ресторане тоже пистолет наставляли? 

[medgaz]

А целесообразность- выгода, не синонимы?

Нет, не синонимы. Например, штаны через голову надевать просто нецелесообразно, тут нет речи о выгоде.

[Дмитрий Карягин]

Никакую охрану на перевале Кривонищенко не мог вызвать. Поэтому непонятно, какая именно его реакция могла бы быть сочтена неправильной.

Например,любые шаги со стороны любого из дятловцев,которые могли быть расценены представителями противоположной стороны как попытка зафиксировать внешние данные этих представителей.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Откуда следует, что в любом? Кто-то мог травмироваться в самом начале, погода могла помешать... Об этом же говорилось много-много раз.

Мы совсем в другом аспекте говорили о перспективах похода. Ну да ладно.
"Кривонищенко приехал в Ялту и поскользнулся на банановой кожуре". Вас такой вариант не пугает?

[Joanna Regina]

Например,любые шаги со стороны любого из дятловцев,которые могли быть расценены представителями противоположной стороны как попытка зафиксировать внешние данные этих представителей.

Зачем отправлять своего агента в куче гражданского народа, который будет мешать выполнять ему свою работу?

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:А эффективность прораба и вообще наличие его непреходящей ценности  для вражеских разведок не волнуют никак?  Итоги двухлетней работы Пеньковского, кстати, признаны с обеих сторон. Но вы, конечно,  можете объявить это заговором спецслужб - "подумаешь, агентишко какой-то, у нас в девятом принц из Сомали" ...

Я уже начинаю подозревать,что заговор спецслужб протянул свои щупальца  на наш форум. Тут долго и с помпой говорили о Пеньковском,а потом вдруг выясняется,что о его конкретных достижениях никто не в состоянии что-либо сказать.

[medgaz]

Например,любые шаги со стороны любого из дятловцев,которые могли быть расценены представителями противоположной стороны как попытка зафиксировать внешние данные этих представителей.

А КГБ, внедрив своих агентов в ничего не подозревающую группу туристов, никак не мог такое вполне очевидное развитие событий предвидеть? Неужели вы не понимаете, что одно это рушит всю версию, а в ней таких вот неувязок - вагон и маленькая тележка...

[Дмитрий Карягин]

Зачем отправлять своего агента в куче гражданского народа, который будет мешать выполнять ему свою работу?

Сомневаюсь,что ради Кривонищенко Третьяковскую галерею закрыли бы на технический перерыв.

[medgaz]

. Тут долго и с помпой говорили о Пеньковском,а потом вдруг выясняется,что о его конкретных достижениях никто не в состоянии что-либо сказать.

Об этом целые книги вообще-то написаны, я еще школьником одну из них читал, названия не помню, что-то типа "Тайный фронт против СССР". А в сжатом виде тут, например, можно посмотреть. https://www.kp.ru/daily/25969.3/2906128/

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Кривонищенко очень убедительно изобразил бы испуг. Судя по его поведению на вокзале, актерские способности у него имелись.

Судя по его поведению на Перевале,он до самого конца изображал недоумение. И провалилась операция(или часть операции) не из-за него.

Добавлено позже:

А на Пеньковского в ресторане тоже пистолет наставляли? 

Зачем? Он и так был контуженный на всю голову.

[Joanna Regina]

Сомневаюсь,что ради Кривонищенко Третьяковскую галерею закрыли бы на технический перерыв.

Это что? Это о чем?

Добавлено позже:

Судя по его поведению на Перевале,он до самого конца изображал недоумение. И провалилась операция(или часть операции) не из-за него.

Понятное дело. Его бы еще в группе пенсионерок со скамейки перед домом отправили.

[Дмитрий Карягин]

Об этом целые книги вообще-то написаны, я еще школьником одну из них читал, названия не помню, что-то типа "Тайный фронт против СССР". А в сжатом виде тут, например, можно посмотреть. https://www.kp.ru/daily/25969.3/2906128/

Что же это за такой "великий разведчик",достижения которого нельзя описать парой-тройкой фраз?

[Joanna Regina]

Зачем? Он и так был контуженный на всю голову.

А на Кривонищенко зачем наставлять? Да еще при всех?

[medgaz]

Сомневаюсь,что ради Кривонищенко Третьяковскую галерею закрыли бы на технический перерыв.

А зачем закрывать-то?  Толпа - это даже плюс при передаче чего-либо, чем агенты и пользуются постоянно. А вот собеседование с агентом при непосвященных свидетелях - это что-то вообще запредельное.

[Дмитрий Карягин]

А зачем закрывать-то?  Толпа - это даже плюс при передаче чего-либо, чем агенты и пользуются постоянно. А вот собеседование с агентом при непосвященных свидетелях - это что-то вообще запредельное.

Как Вы различаете "толпу" и "свидетелей" ?

[Joanna Regina]

Что же это за такой "великий разведчик",достижения которого нельзя описать парой-тройкой фраз?

Пусть Робинзон опишет свои достижения в двух словах.

[Дмитрий Карягин]

А на Кривонищенко зачем наставлять? Да еще при всех?

А Кривонищенко был нормальным.

[Joanna Regina]

А Кривонищенко был нормальным.

Если он был нормальным, нафига его было проверять?

[Дмитрий Карягин]

Пусть Робинзон опишет свои достижения в двух словах.

Например,Рихард Зорге назвал дату нападения Германии на СССР и указал на неготовность Японии присоединиться к войне Германии против СССР.
А что сделал Пеньковский?

[medgaz]

то же это за такой "великий разведчик",достижения которого нельзя описать парой-тройкой фраз?
 Russian Federation

Можно даже в одной - он предоставил противнику важнейшую стратегическую информацию о ракетно-ядерных силах СССР и сдал сотни работавших за рубежом советских агентов.