Убийство Юлии Прокопьевой. Лошагин или...?

[Опачки]

Судя по рукам, сложенным возле головы, Юлия не вырывалась, а лежала спокойно. Как вы себе представляете вырываться, не используя руки?

Руками она могла пытаться ухватиться за волосы, чтоб было не больно, а после травмы руки просто опустились в естественное для них в той позе положение

[chitatel01]

Есть зек, который дал показания, что ночью катался на авто. Есть те кто подтвердили, что он слесарничал. Есть показания охранника который говорит, что в 3 часа ночи свет у Яговцева горел, но его самого он не видел. Есть зам нас. ИК который в отпуске был, но говорит что побега не было, потому что гектаров земли много, есть сгоревшая в 15 часов машина, которую Яговцев бросил ранним утром (это все из постановления об отказе в возбуждении дела по повреждению авто). По угону ничего нет. Есть поисковый отряд на месте трупа. И по детских ложные показания Яговцева. Есть шумиха в СМИ, где тему отпиариаал ГЕНЕРАЛ ФСИН. И дело которое понесло по одной фантастической линии. Как тут можно исключить участие зеков? Как фамилия хозяйки машины? Нужно посмотреть по поиску по сайтам судов обращалась ли она с иском к ФСИМ, казначейства о возмещении ущерба, может в решении суда что-то есть.

[юлия8980]

Есть зек, который дал показания, что ночью катался на авто. Есть те кто подтвердили, что он слесарничал. Есть показания охранника который говорит, что в 3 часа ночи свет у Яговцева горел, но его самого он не видел. Есть зам нас. ИК который в отпуске был, но говорит что побега не было, потому что гектаров земли много, есть сгоревшая в 15 часов машина, которую Яговцев бросил ранним утром (это все из постановления об отказе в возбуждении дела по повреждению авто). По угону ничего нет. Есть поисковый отряд на месте трупа. И по детских ложные показания Яговцева. Есть шумиха в СМИ, где тему отпиариаал ГЕНЕРАЛ ФСИН. И дело которое понесло по одной фантастической линии. Как тут можно исключить участие зеков? Как фамилия хозяйки машины? Нужно посмотреть по поиску по сайтам судов обращалась ли она с иском к ФСИМ, казначейства о возмещении ущерба, может в решении суда что-то есть.

Это ранее все обсуждалось и была информация о хозяйке и иске

[chitatel01]

Это ранее все обсуждалось и была информация о хозяйке и иске

То есть известно, что иск был?

[Опачки]

Я вообще верю в совпадения.

Но тут из разряда того, что "коза (погибшая) оказалась в лодке с волком (участниками событий побега из ИК), но по стечению обстоятельств уже мертвая, т.к. ее убил козел (Лошагин) кочаном капусты за двое суток до событий".

[Аскер]

То есть известно, что иск был?

Иска скорее всего не было. Есть протокол допроса хозяйки, она пишет "претензий не имею". Т.е. с ней явно договорились безо всяких исков.

[Joanna Regina]

Ну во первых тело обмякает после смерти-раз (в какой она по вашему позе должна лежать? ), во вторых вполне возможно , что у нее ногти поломаны (руки то соженны), в третьих насильник за спиной , что можно руками сделать?и руки это опора в данном случае, когда человеку больно,он пытается боль уменьшить, руки (используемые в данном случае, помогают хоть как то регулировать фрикции) и принять положение в котором боль будет менее ощутима. А вот поза носом в подушку как раз помогает насильнику делать все на полную мощь. С трудом представляю такое изнасилование (ну если не отключили перед этим)

После перелома шеи Юлия уже не могла шевелиться, поэтому лежит в той позе, в какой умерла. Если, как вы утверждаете, руками она ничего не могла сделать, то что она могла делать головой?

Добавлено позже:

Руками она могла пытаться ухватиться за волосы, чтоб было не больно, а после травмы руки просто опустились в естественное для них в той позе положение

Сами опустились и сложились возле головы?

[Александр Аврора]

Обратите внимание на размер головы , больше чем у брата - а ведь он мужчина . Вот бы ее
медкарту посмотреть - там наверняка вывихов полно

Добавлено позже:
А вот нормальные соотношения

[Аскер]

совершали полный треш (как, например, допрос на полиграфе, выполненный прокопчиком)

Тут многие недовольны этой бумажкой о допросе на полиграфе. Но я тут подумал - а как должна выглядеть правильная бумажка о прохождении полиграфа? А вот только так она и может выглядеть.
По нашим законам этот допрос не считается доказательством. Его принимают "к сведению". Вот "для сведения" такую бумажку и пишут. Предложили пройти - согласился - полиграф показал что говорит правду.
И это для следствия и суда СОВЕРШЕННО НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ. Кроме того, что он согласился пройти полиграф.

[kaist]

Вопрос от новичка. Использование " сыворотки правды " в сложных делах.  Наверняка такие показания невозможно использовать в суде,но подозреваемый может добровольно согласиться на процедуру и даже настаивать на ее применении. На кону 10 лет на зоне...

[Опачки]

А вот только так она и может выглядеть.

Бумажка может так и должна выглядеть. А сама процедура - не так. Как минимум должен быть назначен эксперт - психиатр, или иное лицо, интерпретируещее результаты. Прокопчик у нас кто, психиатр?

[Аскер]

Как минимум должен быть назначен эксперт - психиатр, или иное лицо, интерпретируещее результаты.

Кто вам это должен? Ничего подобного в УПК нет.
Может и было такое лицо. И даже протоколы остались с вопросами и ответами. Только в УД им не место, они имеют значение только для этого специалиста.

Использование " сыворотки правды " в сложных делах.

Нет таких препаратов.

[юлия8980]

Тут многие недовольны этой бумажкой о допросе на полиграфе. Но я тут подумал - а как должна выглядеть правильная бумажка о прохождении полиграфа? А вот только так она и может выглядеть.
По нашим законам этот допрос не считается доказательством. Его принимают "к сведению". Вот "для сведения" такую бумажку и пишут. Предложили пройти - согласился - полиграф показал что говорит правду.
И это для следствия и суда СОВЕРШЕННО НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ. Кроме того, что он согласился пройти полиграф.

Ну нет,эта бумажка должна выглядеть как экспертиза, а именно с заключением полиграфолога и самой экспертизой

[chitatel01]

Тут многие недовольны этой бумажкой о допросе на полиграфе. Но я тут подумал - а как должна выглядеть правильная бумажка о прохождении полиграфа? А вот только так она и может выглядеть.
По нашим законам этот допрос не считается доказательством. Его принимают "к сведению". Вот "для сведения" такую бумажку и пишут. Предложили пройти - согласился - полиграф показал что говорит правду.
И это для следствия и суда СОВЕРШЕННО НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ. Кроме того, что он согласился пройти полиграф.

Допрос с применением полиграфа - это допрос. Следственное действие которое проводит уполномоченное лицо с участием специалиста. Т.е. в уголовном деле должно быть постановление о привлечении специалиста как правило криминалист или полиграфолога обычно из прокуратуры, должны быть его дипломы, сертификаты на полиграф, сам протокол допроса и заключение полиграфолога о контрольных вопросах, применённых методиках и выводох. Соответственно либо следователь совершил подлог и выкинул из из дела, либо Прокопчик и Калыпин находятся в сговоре и оба врут.

[юлия8980]

После перелома шеи Юлия уже не могла шевелиться, поэтому лежит в той позе, в какой умерла. Если, как вы утверждаете, руками она ничего не могла сделать, то что она могла делать головой?

Добавлено позже:Сами опустились и сложились возле головы?

Я вообще не поняла,что вы написали... правильно в той же позе.так в каком положении в вашем понимание она должна была застыть , если сопротивлялась? При чем здесь голова и руки. Головой мотать и вырываться это одно и пытаться ударить человека , находявщегося сзади , при отсутствии возможности обернуться несколько другое

[elenapaula]

Допустим,это известные ей люди. И первые 47 часов она ни о чем не подозревает.

Она могла вообще умереть в неведении.

[юлия8980]

Она могла вообще умереть в неведении.

В нем она и умерла

[PavelSolo]

И это для следствия и суда СОВЕРШЕННО НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ. Кроме того, что он согласился пройти полиграф

И всё-таки, а зачем эта бумажка подшита в дело по обвинению Лошагина?

[юлия8980]

И всё-таки, а зачем эта бумажка подшита в дело по обвинению Лошагина?

Для того, чтобы показать кристальную честность К,потому что судя по последнему звонку Ю он первый подозреваемый , а не Л

[elenapaula]

Пока что в голову не приходит ничего, кроме синяков от ударов.

Мне тоже. Интересно, а можно ли хрупкой женщине свернуть таким образом шею боксерским ударом в челюсть?

[юлия8980]

Мне тоже.

Смысл уничтожать следы побоев?

[Joanna Regina]

Я вообще не поняла,что вы написали... правильно в той же позе.так в каком положении в вашем понимание она должна была застыть , если сопротивлялась? При чем здесь голова и руки. Головой мотать и вырываться это одно и пытаться ударить человека , находявщегося сзади , при отсутствии возможности обернуться несколько другое

Юлия, вы страстно защищаете общую с Авророй версию, что Юлию случайно убили во время секса, поэтому намеренно игнорируете факты. Я не буду вам ничего доказывать, потому что это бесполезно.

[юлия8980]

Юлия, вы страстно защищаете общую с Авророй версию, что Юлию случайно убили во время секса, поэтому намеренно игнорируете факты. Я не буду вам ничего доказывать, потому что это бесполезно.

Какие факты?как раз факты говорят о том,что никакого преднамеренного убийства не было. Доказывать не только мне , но и остальным участникам , которые настаивают на случайном  убийстве.

[Joanna Regina]

Какие факты?как раз факты говорят о том,что никакого преднамеренного убийства не было. Доказывать не только мне , но и остальным участникам , которые настаивают на случайном  убийстве.

Где хоть один факт, доказывающий, что преднамеренного убийства не было?

[elenapaula]

Исходя из всех данных (состояние вн. органов, отсутствие видимых трупных пятен и многое другое), смерть произошла не в лофте, и не в тот день (пятница, вроде?). А в ночь суток нахождения трупа (в воскресенье). При этом, погибшая ела что-то незадолго до убийства, и принимала алкоголь. Допустим, насильно напоить при желании не проблема, влить водки в рот хрупкой девушке не сложно. Но запихать твердую пищу, будь то яблоко или помидор,  не измельченную в пюре (раз были видимые фракции) НЕВОЗМОЖНО и бессмысленно. Зачем кормить, если конец уже уготован и нет речи об удержании ее в течение времени, при котором она может умереть от голода?

Соответственно, ела модель сама. Отсюда более вероятно, что и алкоголь она употребляла сама, так как закусывать яблочком после насильно влитой порции алкоголя психологически невозможно, в горле комом это яблоко (или что там) встанет.

Соответственно, с пятницы по ночь воскресенья модель была где-то, где вполне спокойно принимала алкоголь и ела.

Совершенно с этим согласна.

Добавлено позже:

Причем попала туда она спонтанно (не планировала за несколько дней быть там), после ссоры с мужем и с каком-то роде с психу - раз не взяла с собой сумочку, косметику, телефон и документы.

На последнем кадре Юля выходит с клатчем. О ссоре с мужем мы ничего не знаем.  Телефон у нее был, раз она Калыпину с него звонила.

[юлия8980]

Где хоть один факт, доказывающий, что преднамеренного убийства не было?

Факт -то , что сутки ее кормили,поили. То,что умерла она во время секса или сразу после него. Если это казнь смысл всего этого? Я вам еще раз говорю если ее планировали убить, сделали бы это быстрее, а не рассиживали бы с жертвой сутки , не опасаясь ее поисков и свидетелей. Это говорит о том,что никто ее не планировал убивать.она не опасались своего убийцу, следовательно знала и чувствовала себя вольготно. И еще раз повторюсь способ убийства экзотический, крайне редко встречающийся

[elenapaula]

было бы очень странно, что последний звонок был поздно вечером "просто другу", а последующая пьянка с кем-то другим. Если уж "друг" всплыл практически сразу, то наличие постоянного любовника было бы 100% известно кому-нибудь, в т.ч. подругам или матери.

Нельзя исключать, что этот номер хоть и был зарегистрирован на Калыпина, пользовался телефоном другой человек. Поэтому "друг всплыл сразу" и сделал это сам, предворяя события. Наличие любовника наверняка могло быть кому-нибудь известно, но будут молчать. Мать вряд ли об этом могла знать.

Добавлено позже:

Могло быть и так, что двинула она после вечеринки к Калыпину в гостиницу (например) или на дачу/загородный дом, где сам Калыпин был гостем. Где они проводили время пьяно, занимаясь сексом, посещая сауну, а потом пошло что-то не так. Например, кто-то их перепивших "гостей" изнасиловал девушку, а после угроз или целенаправленно сломал ей шею. Возможно, Калыпина уже и не было там и он совершенно не имеет отношения к последующему сокрытию трупа, но прекрасно знает, с чего все началось. И молчит он потому что 1) Опасается последствий от исполнителя/ей убийства 2) Вознагражден за молчание 3) Абсолютно уверен в том, что прессинга на него не будет и дело будет 100% реализовано так, что он будет не при чем.

Нельзя также исключать, что Калыпин мог быть водителем, просто доставил Юлю туда, где ее ждал другой человек.

[Joanna Regina]

Факт -то , что сутки ее кормили,поили. То,что умерла она во время секса или сразу после него. Если это казнь смысл всего этого? Я вам еще раз говорю если ее планировали убить, сделали бы это быстрее, а не рассиживали бы с жертвой сутки , не опасаясь ее поисков и свидетелей. Это говорит о том,что никто ее не планировал убивать.она не опасались своего убийцу, следовательно знала и чувствовала себя вольготно. И еще раз повторюсь способ убийства экзотический, крайне редко встречающийся

Эти факты не подтверждают и не опровергают ни версию преднамеренного убийства, ни наоборот. И кто говорил о казни? Уж точно не я. Если Юлия не опасалась своего убийцу, это не значит, что он не планировал ее убить. Убить случайно тем способом, которым убили Юлию, невозможно.

[elenapaula]

Место убийства находится неподалеку, возможности увозить тело на автомобиле подальше не было (возможно, трезвых водителей в курсе дела тупо не было). И важно, что возможности временно спрятать тело на месте убийства тоже не было - избавляться нужно было быстро и как угодно, лишь бы хоть как-то замести следы.

Поддерживаю!

[юлия8980]

Эти факты не подтверждают и не опровергают ни версию преднамеренного убийства, ни наоборот. И кто говорил о казни? Уж точно не я. Если Юлия не опасалась своего убийцу, это не значит, что он не планировал ее убить. Убить случайно тем способом, которым убили Юлию, невозможно.

Абсолютно уверена , что возможно, и это подтверждают эксперты. Опять вопрос зачем поили,кормили если планировали убить?

Добавлено позже:

Мне тоже. Интересно, а можно ли хрупкой женщине свернуть таким образом шею боксерским ударом в челюсть?

Ударом нет,механизм повреждения другой