Не согласен с Ракитиным - 2

[medgaz]

Мои уважаемые оппоненты целесообразность взялись измерять в деньгах. Вы им отчего-то не возразили. Ведь Вы же сейчас не о деньгах?

В данном случае деньги - не главное. Сама идея такой миссии абсурдна. Как и ее исполнение, которое на голубом глазу выдают как плод бессонных бдений лучших умов разведки, да еще с привлечением академиков.

[Дмитрий Карягин]

Вы сами-то, Дмитрий, подумайте, зачем в плане передачи информации, которая единственная очень волнует ЦРУ, нужна личность эту информацию передающего?

Жанна, 

Добавлено позже:

Одни Ваши посты мне импонируют искренностью чувств,а другие просто вызывают негу.

[Sagitario]

Ахахах. Вот как-то странно получается. Великий князь Александр Михайлович в своей книге воспоминаний 1933 года выпуска почему-то давал совершенно правильные оценки не только прошлому, но и настоящему, и будущему России. Ни с какими трудами историков времен Хрущева, при этом, он знаком не был. Что с ним не так?

С князем всё в порядке. Ещё раз: речь шла о ВОЗМОЖНОСТЯХ получения информации, а не о СПОСОБНОСТЯХ делать из неё правильные (или не правильные) выводы и прогнозы.

Конечно можно послать стратегические бомбардировщики для сноса деревенского сортира (вполне себе объект инфраструктуры), но почему-то этого стараются не делать.

А если там сидит Усама, Каддафи, или Ким ?  Пошлют ?  Как Вы дУмаете ?

А теперь оценим возможную (можно и реальную попробовать) доходность этой операции.

Очень интересно. Где и когда можно будет взглянуть на результаты ?

[Дмитрий Карягин]

Ну и о невротиках немного.
"Глава Секретной разведывательной службы Великобритании МИ-6 Дик Уайт характеризовал Пеньковского как «невротика», способного на большие риски, и находящегося «немного не в себе» (на войне Пеньковский получил серьёзное ранение головы и челюсти)..."

Он плохо кончил.

[medgaz]

А если там сидит Усама, Каддафи, или Ким ?  Пошлют ?  Как Вы дУмаете ?

Прораб, уволившийся из п/я "в связи с полным нежеланием работать в данной системе",  уже приравнивается к данным персонажам?
Надо сказать, этот Штирлиц лихо работает... (С)

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Вы меня извините, Дмитрий, но это словоблудие.

Никак нет. Я высказывал вполне конкретные соображения.

Добавлено позже:

Прораб, уволившийся из п/я "в связи с полным нежеланием работать в данной системе",  уже приравнивается к данным персонажам?
Надо сказать, этот Штирлиц лихо работает... (С)

А Георгия Кривонищенко кто-то собирался бомбить со стратегического бомбардировщика?

[medgaz]

Он плохо кончил.

Зато хорошо работал, если можно так выразиться о работе на американскую разведку. Самый успешный ее агент из известных на сей день.

Добавлено позже:

А Георгия Кривонищенко кто-то собирался бомбить со стратегического бомбардировщика?

Нет, его собиралась прощупать специально засланная бригада шпионов.

[Дмитрий Карягин]

В данном случае деньги - не главное. Сама идея такой миссии абсурдна. Как и ее исполнение, которое на голубом глазу выдают как плод бессонных бдений лучших умов разведки, да еще с привлечением академиков.

ОК. Как бы Вы поступили на месте мистера Х. из ЦРУ,решившего обзавестись новым агентом на Урале?

[Аскер]

Прораб, уволившийся из п/я "в связи с полным нежеланием работать в данной системе",  уже приравнивается к данным персонажам?

Его не уволили. И пошел работать дальше.

[medgaz]

Как бы Вы поступили на месте мистера Х. из ЦРУ,решившего обзавестись новым агентом на Урале?

Поручил бы это дело уже имеющимся в его распоряжении агентам, как обычно и поступают в таких случаях. Не лыжников же с самолета сбрасывать...

Добавлено позже:

Его не уволили. И пошел работать дальше.

Он уволился перед походом.

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Он уволился перед походом.

Насколько помню,написал заявление об уходе. Но уволен не был.

[medgaz]

Насколько помню,написал заявление об уходе. Но уволен не был.

Со слов брата, уволен был. А известное заявление было написано ранее.

[Дмитрий Карягин]

Поручил бы это дело уже имеющимся в его распоряжении агентам, как обычно и поступают в таких случаях. Не лыжников же с самолета сбрасывать...

А если при этом Вам надо получить из СССР некий "жупел",а в благонадежности потенциального агента Г.К. Вы не вполне уверены?

[superskeptik]

Очень интересно. Где и когда можно будет взглянуть на результаты ?

Отвечаем на два вопроса.
Что получали (и на какие траты попадали мы) наши "стратегические партнеры" в случае успеха операции?
Что получили (а (в основном) на какие траты попали мы) при реальном проведении операции?
Затем сравниваем с затратами на операцию. И все.
Оценка будет не в нашу пользу.
Значение убийства Саддама, Каддафи (или другой личности) не столь велико (как это кажется).

[Joanna Regina]

Он плохо кончил.

ЦРУ было безразлично, невротик Пеньковский или нет. Он был одним из лучших агентов для ЦРУ, что последнее признавало само. Как он кончил абсолютно неважно.

[medgaz]

А если при этом Вам надо получить из СССР некий "жупел",а в благонадежности потенциального агента Г.К. Вы не вполне уверены?

А это профессиональный риск в данном виде деятельности - никогда нельзя быть полностью уверенным в том, что агент не является двойным. И никакие "задушевные беседы" у костра  не помогут в этом удостовериться. И уж тем более нелепо засылать с такой целью группу то ли шпионов, то ли диверсантов, то ли психологов, то ли костоломов...

[Дмитрий Карягин]

ЦРУ было безразлично, невротик Пеньковский или нет. Он был одним из лучших агентов для ЦРУ, что последнее признавало само. Как он кончил абсолютно неважно.

Т.е. им было неважно, продолжит ли Пеньковский и дальше снабжать их информацией или его спалит советская контрразведка и лафа на этом закончится?

[medgaz]

Т.е. им было неважно, продолжит ли Пеньковский и дальше снабжать их информацией или его спалит советская контрразведка и лафа на этом закончится?

Спалиться может любой агент - как невротик, так и обладающий железными нервами. Но если он владеет нужной здесь и сейчас информацией и готов ею поделиться, то на сложность его характера можно и нужно забить.

[Joanna Regina]

Т.е. им было неважно, продолжит ли Пеньковский и дальше снабжать их информацией или его спалит советская контрразведка и лафа на этом закончится?

Да, им это было безразлично. Иначе они не наняли бы его.

[Дмитрий Карягин]

Да, им это было безразлично. Иначе они не наняли бы его.

И денег им было не жалко?

[Joanna Regina]

И денег им было не жалко?

Деньги неважны.

[superskeptik]

И денег им было не жалко?

А разве они не отбили свои затраты (еще и в большой плюс вышли) еще до его провала?

[Дмитрий Карягин]

Ну и о невротиках немного.
"Глава Секретной разведывательной службы Великобритании МИ-6 Дик Уайт характеризовал Пеньковского как «невротика»,

Вижу,тут многих увлекло слово "невротик",которое я по своему дилетантизму упомянул. О.К. , мои глаза раскрыты. "Невротик" это нестрашно,это может даже хорошо. Вот и другой великий разведчик,Рихард Зорге,чрезмерно увлекался алкоголем(видимо,лечил нервы). Правда,это провалившиеся разведчики,но зато мы о них знаем.
Только что это меняет в теме нашего разговора? Я говорил: "хотели убедиться,что Кривонищенко не фантазер, и не невротик". Теперь говорю: "хотели убедиться,что Кривонищенко не фантазер,а только лишь невротик". Надеюсь,хотя бы фантазеры не числятся в списке "самых успешных разведчиков"?
А не подскажите,откуда взялась характеристика Пеньковского и почему там указано,что он "невротик". Это же неважно,зачем бумагу с чернилами на такую ерунду изводить?

[Joanna Regina]

Вижу,тут многих увлекло слово "невротик",которое я по своему дилетантизму упомянул. О.К. , мои глаза раскрыты. "Невротик" это нестрашно,это может даже хорошо. Вот и другой великий разведчик,Рихард Зорге,чрезмерно увлекался алкоголем(видимо,лечил нервы). Правда,это провалившиеся разведчики,но зато мы о них знаем.
Только что это меняет в теме нашего разговора? Я говорил: "хотели убедиться,что Кривонищенко не фантазер, и не невротик". Теперь говорю: "хотели убедиться,что Кривонищенко не фантазер,а только лишь невротик". Надеюсь,хотя бы фантазеры не числятся в списке "самых успешных разведчиков"?
А не подскажите,откуда взялась характеристика Пеньковского и почему там указано,что он "невротик". Это же неважно,зачем бумагу с чернилами на такую ерунду изводить?

Характеристику эту Пеньковскому дал глава МИ-6 Дик Уайт. Пример с Пеньковским подтверждает не то, что он был успешным разведчиком, а то, что любые личные качества неважны для агента, если он предоставляет нужную информацию. Кстати, зондеркоманду к нему высылали, нет? Ну, чтоб проверить его? 

[Дмитрий Карягин]

Характеристику эту Пеньковскому дал глава МИ-6 Дик Уайт.

Сомневаюсь я,что глава МИ-6 возжается с каждым пеньковским,а потом составляет их характеристики.

Добавлено позже:

Пример с Пеньковским подтверждает не то, что он был успешным разведчиком,

Тем не менее,его успешность Вы зачем-то подчеркивали.

Добавлено позже:

любые личные качества неважны для агента, если он предоставляет нужную информацию.

А для кандидата в агенты?

Добавлено позже:

Кстати, зондеркоманду к нему высылали, нет? Ну, чтоб проверить его? 

Зачем? Он сам на свидания с зондеркомандами заграницу ездил.

Добавлено позже:

Деньги неважны.

Вы же говорили,что "важны" и нечего транжирить трудовые доллары американского народа.

Добавлено позже:

А это профессиональный риск в данном виде деятельности - никогда нельзя быть полностью уверенным в том, что агент не является двойным. И никакие "задушевные беседы" у костра  не помогут в этом удостовериться.

Проверяли не агента. Проверяли кандидата в агенты.

[Joanna Regina]

Сомневаюсь я,что глава МИ-6 возжается с каждым пеньковским,а потом составляет их характеристики.

Пеньковский был не каждый. И то, что Уайт с ним встречался - факт. Но вам, конечно, этот факт неудобен.

Тем не менее,его успешность Вы зачем-то подчеркивали.

Подчеркивала затем, что вы утверждали, что невротикам в агенты путь закрыт.

А для кандидата в агенты?

А вам важен характер и личные характеристики кассира, которому вы отдаете деньги за свои покупки?

Зачем? Он сам на свидания с зондеркомандами заграницу ездил.

В ресторане сидели. А не по горам в метель на снегоступах прыгали. Странно, правда?

Вы же говорили,что "важны" и нечего транжирить трудовые доллары американского народа.

Я говорила совсем не это. 
Вы все время подчеркиваете ваше такое несколько покровительственное и снисходительное отношение к моим постам. Зачем, интересно?

[Дмитрий Карягин]

Пеньковский был не каждый. И то, что Уайт с ним встречался - факт. Но вам, конечно, этот факт неудобен.

Почему неудобен? Встречался,но не для составления характеристик. Полагаю,перед первым рандеву у главы МИ-6 уже лежала перед глазами подробнейшая характеристика Пеньковского.

Подчеркивала затем, что вы утверждали, что невротикам в агенты путь закрыт.

Ошибался и уже признал это. Просто данный момент непринципиален.

А вам важен характер и личные характеристики кассира, которому вы отдаете деньги за свои покупки?

Если я собираюсь получить от него сдачу купюрами,помеченными изотопом,то безусловно.

А не по горам в метель на снегоступах прыгали. Странно, правда?

Они на своей территории были. Ведь мы о заграничных поездках Пеньковского говорим. Допустим,поехал бы Кривонищенко заграницу,и его бы не на альпийских перевалах встречали.

Вы все время подчеркиваете ваше такое несколько покровительственное и снисходительное отношение к моим постам. Зачем, интересно?

Нет,это просто ирония,которую я использую как средство полемики. Плюс,сказывается осознание того, что спорю с прелестной дамой 

[Joanna Regina]

Почему неудобен? Встречался,но не для составления характеристик. Полагаю,перед первым рандеву у главы МИ-6 уже лежала перед глазами подробнейшая характеристика Пеньковского.

А характеристика, данная кротом на Кривонищенко, несчитовая, да?

Если я собираюсь получить от него сдачу купюрами,помеченными изотопом,то безусловно.

Зачем вам эта характеристика? Вы получаете то, что вам нужно. И уже сами будете решать, что делать со своими покупками. То ли пользоваться, то ли вернуть назад в магазин. Кассир тут лицо вообще неважное.

Они на своей территории были. Ведь мы о заграничных поездках Пеньковского говорим. Допустим,поехал бы Кривонищенко заграницу,и его бы не на альпийских перевалах встречали.

А почему Кривонищенко не мог поехать в Москву посидеть в ресторане? Посетить Третьяковскую галерею ну или там могилу Есенина.

Нет,это просто ирония,которую я использую как средство полемики. Плюс,сказывается осознание того, что спорю с прелестной дамой

Все вы в этой ветке прикрываетесь иронией зачем-то. Подозрительно!

Добавлено позже:

Они на своей территории были. Ведь мы о заграничных поездках Пеньковского говорим. Допустим,поехал бы Кривонищенко заграницу,и его бы не на альпийских перевалах встречали.

Кстати, а почему не на перевалах в Альпах беседовали? А вдруг Пеньковский привезет с собой группу захвата в ресторан? А там Уайту бежать некуда. В Альпах-то проще исчезнуть незамеченным.

[Дмитрий Карягин]

А характеристика, данная кротом на Кривонищенко, несчитовая, да?

Считовая,но это одна характеристика.

Зачем вам эта характеристика? Вы получаете то, что вам нужно. И уже сами будете решать, что делать со своими покупками. То ли пользоваться, то ли вернуть назад в магазин. Кассир тут лицо вообще неважное.

Да ведь мне на самом деле нужны не покупки,а мятая трехрублевка с изотопом. И я пока не знаю,что меня ждет в этом магазине. Может сейчас охранники скрутят.

А почему Кривонищенко не мог поехать в Москву посидеть в ресторане? Посетить Третьяковскую галерею ну или там могилу Есенина.

Потому что он уже шел в поход на Сев.Урал.

Все вы в этой ветке прикрываетесь иронией зачем-то. Подозрительно!

А как без иронии? Вот и Вы пишете:

Добавлено позже:Кстати, а почему не на перевалах в Альпах беседовали? А вдруг Пеньковский привезет с собой группу захвата в ресторан? А там Уайту бежать некуда. В Альпах-то проще исчезнуть незамеченным.

Надеюсь,это ирония?

[Joanna Regina]

Потому что он уже шел в поход на Сев.Урал.

Ну сходил бы в поход, вернулся и в Москву на поезде поехал к могилке Есенина. И никаких одномоторных самолетов и дуболомов не надо.