Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[Саша Ветер]

 
Странно... Ангор... Вы не готовы к поискам куртки... я вот предполагаю что что внутри этого свертка одеяло... а где вы увидели игрушку?

Добавлено позже:
 
Ладно... я прослежу движение этого свертка... ворчливый Ангор..

[АНГор]

Ну пока нет ничего доказывающего что эта вещь именно куртка на овчине.

Покажите куртку НТБ на овчине в походе и руки НТБ в перчатках! - и всё! Спор решён.

Добавлено позже:

а где вы увидели игрушку?

На рюкзаке.

[Саша Ветер]

 
Понятно Ангор... вы не сердитесь... главное результат... а кто и что думает о ком из форумчан... это дело десятое... вы только иногда показывайте что вы видите... и где...

[Дмитриевская]

Покажите куртку НТБ на овчине в походе и руки НТБ в перчатках! - и всё! Спор решён.

Добавлено позже:На рюкзаке.

Нет. Вчера специально просмотрела все фото  Тибо  на предмет куртки и перчаток и не нашла. Но это не означает , что кто-то из туристов не мог нести ее в рюкзаке.

Добавлено позже:
Также смущает, что куртка на Тибо, в момент как его вытащили на на снег для фото, расстегнута. Как будто надета наспех. Если конечно, ее специально не расстегнули поисковики.

[Саша Ветер]

 
Пока Ангор я не вижу что это куртка. Я мысленно развернул её... и не нашёл признаков куртки..

[АНГор]

Вчера специально просмотрела все фото  Тибо  на предмет куртки и перчаток и не нашла.

А вот Гуля нашла перчатки на ЛД и на фото, из архива Иванова//фото россыпью.

Также смущает, что куртка на Тибо, в момент как его вытащили на на снег для фото, расстегнута. Как будто надета наспех.

Так он и погиб, как только надел куртку ЛД.
Я не знаю, кто так ненавидел ЛД, но её убили, как бы второй раз. 

Пока Ангор я не вижу что это куртка. Я мысленно развернул её... и не нашёл признаков куртки.

Это куртка, а в ней, пресловутые, валенки ЛД. В которых она на фото в Вижае.

[Саша Ветер]

 
Валенки тоже хорошая идея... а вот и перчатки Тибо... кстати перчатки Дубининой на виду и искать их не надо... я показывал вам уже..

[АНГор]

а вот и перчатки Тибо..

Они серые?
Похоже, спору нет, но не перчатки. В Прямом смысле этого слова.

[Саша Ветер]

 
Надеюсь Ангор вы видите перчатки Тибо... а вот куртку я все равно не наблюдаю на рюкзаке Люды... Валенки... действительно могут быть внутри этого материала... похожего на часть палатки...

[Дмитриевская]

Перчатки в кармане на фото у палатки. В левом кармане их Саша показал. Гуля тоже молодец

[Саша Ветер]

 
Ангор, это перчатки.. Разделение на пальцы видно.. На счёт цвета... сложно сказать... от серого к черному..

Добавлено позже:
 
Не знаю какая гуля.. Чего там показала... это вообще все видят... хотелось бы мне вот игрушку увидеть... может Ангор покажет пальцем.. Где она..

Добавлено позже:
 
Ангор так и не показал игрушку на рюкзаке... вот ещё перчатко рукавицы... Тибо..

Добавлено позже:
 
Золотарев что то похожее накинул на плечи... и тоже в перчатках

Добавлено позже:
 
В ручье и из ручья... на фотографиях на Золо растегнутая куртка.. Но не его штормовка.. Комбез также растегнут сверху... виден компас на руке... На Тибо... также растегнутая куртка... но не его штормовка... виден блокнот... в правой руке часы и карандаш в левой..

Добавлено позже:

[Саша Ветер]

 
Все прекрасно видно..

[Дмитриевская]

Интересно получается по мнению Ангора. Тибо снимает куртку со зверски убитой на его глазах Люды, и еще с кого-то из друзей валенки так как его валенки в палатке, а на Люде обмотки из кофты. Сама Люда тоже раздела мертвого Кривонищенко оказавшись в его штанах.  При этом на настиле обнаружены и свитера и коричневые штаны.

"Вверх по ручью в шести метрах по следам лапника обнаружен настил на глубине от 3-х до 2,5 метров. Настил состоит из 14 пихтовых и 1 березовой вершин на (второе "на" зачеркнуто, прим. сост.) снегу. На настиле обнаружены вещи.

(рисунок, отражающий расположение вещей на настиле:

Левый верхний угол: Штанина от лыжных брюк черного цвета

Правый верхний угол: Джемпер китайский шерст целый. бел. цвет.

Левый нижний угол: свитр теплый шерстяной коричневый целый

Правый нижний угол: брюки коричневого цвета с концов не целые "

[Саша Ветер]

 
Чётко вижу повреждения на груди... Тибо..

Добавлено позже:
 
Да понятно что Ангор просто предположил... и ошибся... бывает... это неизбежно ошибаться..

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Дмитриевская]

Все перемещения вещей, говорят о невозможности возвращения в палатку и присутствии посторонних.

Добавлено позже:
Нелогичность еще и  в том, что если бы ребята действительно снимали одежду с трупов друзей, они бы использовали ее всю. Можно было бы надеть свитера и еще одни штаны, однако это не сделано.

[Helga]

я вот предполагаю что что внутри этого свертка одеяло...

Это настораживает
 Потому, что под клапаном - куртка, капюшон завёрнут во-внутрь,
видно верхнюю пуговицу, люверс и завязку капюшона.

 Под клапан помещали вещи, которые не очень берегли от снега (фуфайки и валенки).
Одеяла укладывали в рюкзаках - под спину.

Добавлено позже:

и еще с кого-то из друзей валенки так как его валенки в палатке

с чего вы это взяли?!
 Тибо найден - в своих валенках!

[Дмитриевская]

Добавлено позже:с чего вы это взяли?!
 Тибо найден - в своих валенках!

Из протокола опознания вещей найденных в ПАЛАТКЕ
4. Предположительно Н. Тибо-Бриньоль принадлежат следующие вещи:

а) рюкзак, баночка из-под чая с фотопленкой, одеяло грубошерстяное темносинее, шляпа старая темносиняя, спички в клеенке, ковбойка в клетку (обнаружена у костра - один рукав ее вывернут), штормовка, ботинки

В карманах штормовки и брюк: носовой платок, бинт, коробок спичек, карманный фонарик, нож перочинный и нож финского типа, компас, булавка, запасные ремни для лыж, 1 рубль денег, телогрейка черная, застегивается на левую сторону, валенки черные, подшитые.

Добавлено позже:
Белясов заявил, что Тибо Н. принадлежат следующие вещи:
1. Свитр коричневый шерстяной, новый.
2. Очки в зеленом футляре.
3. Фонарик «Артель СауНобут Черновицы» (взят у Круглякова, соседа по общежитию). Надпись «фляжка круглая» - зачеркнута.
4. Кружка алюминиевая и ложка.
5. Штормовка.
6. Ковбойка в крупную красную клетку.
7. Старая фетровая шляпа, черная.
8. Топор большой, с шатающимся топорищем.
9. Мыльница желтая.
10. Рюкзак зеленый старый Белясов видел у Тибо дома, но чей он не знает.
11. Тибо уходил в серых валенках, которых нет. – надпись зачеркнута.
12. Телогрейка ватная. – надпись зачеркнута.
11. Пила, взятая у мастера в инструментальной

[Саша Ветер]

 
Одежда растегнута у людей... что говорит либо о драке... либо обыске.. Но никак о замерзании.. Причём головных уборов нет... то что на голове Тибо часть куртки это говорит о том что его тащили за куртку..

Добавлено позже:
 
Покажите где вы Ангор видите Клапан рюкзака? И игрушку если не сложно... а может это палатка у Люды сверху... Покажите если не сложно что это не палатка..

Добавлено позже:

Добавлено позже:
 
Вот у Тибо под клапан только валенки поместились.. А у Золотарева бурки.. А у вас выходит что у Люды и куртка и валенки... а где переход то клапана... не видать... и что там за куча веровок болтается от этой вещи? Точно палатка наверное..

[Helga]

Из протокола опознания вещей найденных в ПАЛАТКЕ
4. Предположительно Н. Тибо-Бриньоль принадлежат следующие вещи:

а) рюкзак, баночка из-под чая с фотопленкой, одеяло грубошерстяное темносинее, шляпа старая темносиняя, спички в клеенке, ковбойка в клетку (обнаружена у костра - один рукав ее вывернут), штормовка, ботинки

В карманах штормовки и брюк: носовой платок, бинт, коробок спичек, карманный фонарик, нож перочинный и нож финского типа, компас, булавка, запасные ремни для лыж, 1 рубль денег, телогрейка черная, застегивается на левую сторону, валенки черные, подшитые.

Добавлено позже:
Белясов заявил, что Тибо Н. принадлежат следующие вещи:
1. Свитр коричневый шерстяной, новый.
2. Очки в зеленом футляре.
3. Фонарик «Артель СауНобут Черновицы» (взят у Круглякова, соседа по общежитию). Надпись «фляжка круглая» - зачеркнута.
4. Кружка алюминиевая и ложка.
5. Штормовка.
6. Ковбойка в крупную красную клетку.
7. Старая фетровая шляпа, черная.
8. Топор большой, с шатающимся топорищем.
9. Мыльница желтая.
10. Рюкзак зеленый старый Белясов видел у Тибо дома, но чей он не знает.
11. Тибо уходил в серых валенках, которых нет. – надпись зачеркнута.
12. Телогрейка ватная. – надпись зачеркнута.
11. Пила, взятая у мастера в инструментальной

ну и - ?

 Ещё немного и вы увидите кому принадлежали  валенки черные, подшитые

(они получены родственниками, а также попали на фото), также на нескольких фото можно видеть рюкзак Тибо и новенькие серые валенки под клапаном.

[Дмитриевская]

 Хельга вы не правы .На фото У Тибо СЕРЫЕ валенки и не похожи на подшитые . Саша, посмотри, плиз, подробнее, я не вижу следов подшитости. Телогрейка его черная. Его нашли в черных валенках с носками внутри.

 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:
Так где же новые серые валенки Тибо?

[Helga]

Хельга вы не правы .На фото У Тибо СЕРЫЕ валенки и не похожи на подшитые .

 Дмитриевская,
у Тибо были новые серые валенки, которые попали на ряд снимков и в которых его и нашли в мае.
у Колеватова -были чёрные подшитые, которые попали на фото. что я вам представила и

Протокол опознания вещей № 11, г. Свердовск, 4 апреля 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Колеватовой Римме Сергеевне, сестре погибшего Александра Колеватого личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит Колеватову.
Колеватова, осмотрев предъявленное снаряжение заявила, что Колеватову принадлежат следующие вещи:
Лист 251:
1. Расческа, отвертка, плоскогубцы.
2. Штормовой костюм: куртка и брюки темно-зеленого цвета.
3. Меховая шапочка.
4. Фляжка круглая.
5. Ведра 2 штуки.
6. Брусок для точки ножей.
7. Кружка зеленая, ложка.
8. Фонарик простой артель уд. (два слова зачеркнуты) «МЕНАЛ (нечетко) № 3». Москва.
9. Телогрейка черная
10. Валенки, взяты у Саши Багаутдинова, ф-т 4, подшиты в поезде.

Неужели это так сложно?
 Юдин просто ошибся!

[Саша Ветер]

 
Может Ангор путает клапан с курткой?  Надо исследовать кашу в голове Ангора... вот два рюкзака... абалаковский и колобок..

[Helga]

Его нашли в черных валенках с носками внутри.

Гор. Ивдель
АКТ № 3
Судебно-медицинского исследования трупа.
9 мая 1959 года. Согласно постановления прокурора криминалиста Свердловской облпрокуратуры от 7.У.59 г. судмедэкспертом областного бюро судмедэкспертизы по Свердловской области Возрожденным, в присутствии прокурора-криминалиста Свердловской облпрокуратуры мл. советника юстиции Иванова Л.Н., эксперта-криминалиста Чуркиной Г.А., в помещении морга санчасти п/я 240, при дневном освещении произведено исследование трупа гр. Тибо-Бриньоль Николая Васильевича, 23 лет, для установления причины смерти.
Обстоятельства дела:
23 января 1959 года группа туристов в составе 9 человек вышла в лыжный поход по маршруту гор. Ивдель – гора Отортен. I.II.59 г. туристы начали восхождение и вечером остановились у высоты 1079.
Ночью I.II.59 г. все участники похода погибли.
А. Наружный осмотр:

На секционном столе находится труп мужского пола в одежде: на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная , зеленого цвета, спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди. Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой молния, шлем затягивается шнурком. Брезентовая зеленая меховая куртка на овчине, на застежке молния, с двумя накладными карманами. В правом кармане шерстяные сероватого цвета перчатки, в левом кармане металлические монеты: 10 коп., 20 коп. и 2 коп., две свернутые бумажки, расческа. Шерстяной поношенный свит, одетый на левую сторону. Синяя поношенная трикотажная майка, которая справа и внизу имеет повреждения разрывы ткани овальной формы размером 2 х 3 см.На левом предплечье двое часов: спортивные часы, которые показывают 8 часов 14 минут 24 секунды. Часы «Победа» показывают время 8 часов 39 минут. На ногах одеты почти новые серые валенки. На правой ноге белый шерстяной носок ручной вязки, на левой ноге такой же носок. Коричневый шерстяной носок скомкан и находится в валенке соответственно стельке. На трупе одеты суконные теплые ??ние брюки, манжеты которых застегнуты, пояс кожаный с металлической ??лой пряжкой. Под этими брюками одеты хлопчатобумажные, синего цвета, спортивные брюки и черные сатиновые трусы. В кармане ххххх (так!) верхних брюк обнаружена белая пуговица и металлическая цепочка от настенных часов.

[Саша Ветер]

 
А покажите где эти валенки подшитые?

Добавлено позже:
 
В ручье подшитые.. А эти не подшитые..

Добавлено позже:
 
В ручье какие то короткие..

Добавлено позже:
 
Ангор ляпнул про игрушку и клапан спутал с курткой и палаткой. И потерялся как всегда..

[Helga]

Может Ангор путает клапан с курткой?  Надо исследовать кашу в голове Ангора... вот два рюкзака... абалаковский и колобок..

[Саша Ветер]

 
На ботинки больше смахивают

Добавлено позже:
 
Ура... Ангор нашёл рюкзак с клапаном.. И чем то похожим на куртку... слава Ангору

Добавлено позже:
 
Сравним...

Добавлено позже:

Добавлено позже:
 
И получаем куртку на овчине порваную слегка

Добавлено позже:

Добавлено позже:

Добавлено позже:
 
Похоже Ангор похоже... Овчину то видно... я показал... но чей это рюкзак Ангор... и где игрушка?  и где ключ?

[Helga]

И получаем куртку на овчине порваную слегка

Саша, это не порванная куртка, это пихора с пристёгивающимся (на пуговицах) капюшоном.

Мне хотелось бы разобраться с овчиной и искусственным мехом,
застёжкой на пуговицы и на молнии.

[Саша Ветер]

 
Осталось разобраться что за куртка на Тибо... важный признак... расческа.. У всех были расчески... И в у.д перечисляется у кого... так же следует принять к сведению что нет ни одной фотографии в стояночной одежде... допустим Тибо... и стояночная тёплая одежда могла мигрировать к дежурным.. Тибо и Золо были дежурными... и любая тёплая одежда от других ребят могла оказаться на них... как допустим часы Кривонищенко... оказались у дежурного Тибо...

Добавлено позже:
 
Так и куртка. Чья бы она не была... могла быть одета Тибо... а его телогрейка постелена на днище палатки... и в этом нет ничего удивительного... так же я вижу эту куртку на 41 участке... следовательно они могли обменять её у лесорубов... На заячий жилет... и даже купить... денег было у них навалом..

[nemo]

Все перемещения вещей, говорят о невозможности возвращения в палатку и присутствии посторонних.

"Невозомжность возвращения в палатку" - конечно. Была бы возможность так не занимались бы действиями в лесу.
"Перемещения вещей" никак не говорят о присутствии посторонних, а говорят лишь о том, что ктото погиб раньше других и оставлять теплые вещи на мертвых бессмысленно, когда надо утепляться живым.

Добавлено позже:

так же следует принять к сведению что нет ни одной фотографии в стояночной одежде...

"Стояночная одежда" зимой зачастую применяется в темное время суток.
И сами по себе снимки во время стоянки (особенно в темное время суток) особого смысла не несут.
На каждой стоянке одно и то же: палатка, костер, котелок и усталые люди, которым не до снимков.
А для отчетности пройденного маршрута нужны снимки самого маршрута и привязка к определенным ориентирам на местности.

[Саша Ветер]

Вновь о мародерстве говорит Немо... Но это не про дятловцев...
Вот для сравнения протокол на тело.. Дятлова...
Левая рука в локте опирается на ветку березы. Голова строго за стволом березы в пяти-семи сантиметрах. Одет: голова непокрыта, на теле - меховая куртка, под ней свитер, под свитером цветная ковбойка. На ногах одеты лыжные брюки, под ними кальсоны. На правой ноге шерстяной носок, на левой хлопчатобумажный

Добавлено позже:
 
Одежда на трупе: меховая куртка безрукавка покрыта хлопчато-бумажным материалом синего цвета на темносером меху, синий вигоневый свитр, хлопчато-бумажная ковбойка красного цвета в темносерую клетку с тремя пуговицами, две верхние расстегнуты. Манжеты застегнуты на одну пуговицу. В нагрудном кармане находилась упаковка "стрептоцид" с 4-мя таблетками, синяя безрукавка трикотажная. Лыжные брюки коричневого цвета трикотажные с начесом на резинке, под ними бумазеевые спортивные брюки сине-зеленого цвета, на резинке, черные сатиновые трусы. На правой ноге одет шерстяной белый носок, под ним хлопчато-бумажные коричневого цвета носки, на левой ноге хлопчато-бумажный носок коричневого цвета, типа гольф.

А это уже пишет Возрожденный... В акте... И что? Меховая куртка превратилась в безрукавку...

Добавлено позже:
 
И кому верить? Как может куртка превратиться в безрукавку?  Причём в остальном вроде тоже самое... но это же бред... так и с Тибо.. Личная телогрейка которой нет... в палатке... была на нем и была именно тем что описывает Возрожденный.. А то что там висит на рюкзаке так это может и Золотарёва быть..

Добавлено позже:
 
Вот в ручье:
Дубинина одета на голове подшальник, на теле снизу желтая майка, ковбойка и два свитра один серый другой темного цвета, на ногах рейтузы темные и коричневые лыжные брюки, на ногах на одной 2шерстянных носка, на правой ноге половина свитра обмотана - свитр цвета беж. на затылке и спине имеются следы повреждения зондом со слов гр-на Астенадзе В.М., распознававшего Дубинину. Труп ее разложился. Первый труп мужчины одет штормовую куртку цвета хаки на руках имеются на первой двое часов марки "Победа" и "Спортивные" часы показывают - победа 38 мин 9 часа, а спортивные 15 минут 9 часа, головы и ног этого трупа не видно, т.к. раскопан не весь труп из-под снега. И два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нет, на голове волосы не все, один из них одет в штормовую, тоже самое и второй, в чем еще одеты пожно определить только после поднятия трупов из ручья. Ног не видно, т.к. раскопаны не доконца и находятся под снегом. Трупы разложились...