Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[Саша Ветер]

 
Похоже Игорена имеет склонности и признаки маньяка... исходя из его поведения.. Он опасен... и на него действует погода... времена года и праздники... сейчас медвежьи праздники начнутся и кровавые жертвоприношения у вогулов... и что мы видим... обострение у Игорены.. Кстати вогулы должны вскоре вновь ещё кого то замочить... это выгодно... теперь... реклама перевалу... да и так... ритуал...

Добавлено позже:
 
Касаемо куртки Люды..

Добавлено позже:
 на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди. Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой молния, шлем затягивается шнурком. Брезентовая зеленая меховая куртка на овчине, на застежке молния, с двумя накладными карманами. В правом кармане шерстяные, сероватого цвета перчатки, в левом кармане металлические монеты: 10 коп., 20 коп. и 2 коп., две свернутые бумажки, расческа. Шерстяной поношенный свит, одетый на левую сторону. Синяя поношенная трикотажная майка, которая справа и внизу имеет повреждения разрывы ткани овальной формы размером 2 х 3 см.На левом предплечье двое часов: спортивные часы, которые показывают 8 часов 14 минут 24 секунды. Часы "Победа" показывают время 8 час.39 минут. На ногах одеты почти новые серые валенки. На правой ноге белый шерстяной носок ручной вязки, на левой ноге такой же носок. Коричневый шерстяной носок скомкан и находится в валенке соответственно стельке. На трупе одеты суконные теплые [зим]ние брюки, манжеты которых застегнуты, пояс кожаный с металлической [тяже]лой пряжкой. Под этими брюками одеты хлопчатобумажные, синего цвета, спортивные брюки и черные сатиновые трусы. В кармане ххххх верхних брюк обнаружена белая пуговица и металлическая цепочка от настенных часов.

Добавлено позже:
 
У Тибо белая пуговица в кармане... возможно от этой куртки..

[Дмитриевская]

Интересный момент в том, что блокнот оказался в руке Тибо уже после того как на нем оказалась Людина куртка. Я думаю он и Колеватов были последними кто оставался в живых. Нож Кривонищенко также у Тибо. Но , нападавших было больше , этим ножом кого то ранили из манси или убили.

Добавлено позже:
Вопрос в чем? Чей блокнот у Тибо в руке? Достал ли он его сам или ему вложили его? Откуда достал?

[Саша Ветер]

 
Никакой овчины в упор здесь нет...

Добавлено позже:
 
Докажите что на нем куртка Люды... и валенки..

Добавлено позже:
 
И где доказательства?

Добавлено позже:
 
Их нет?

Добавлено позже:

Добавлено позже:

Добавлено позже:
 
Очень смешно где здесь увидели на Тибо Куртку Люды... может Зины?

Добавлено позже:

Добавлено позже:

[Дмитриевская]

Да все доказательства строятся на 6 кадре Пленки  6 который ты привел. Обрати внимание на меховой шлем Люды затянутый.

"Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой молния, шлем затягивается шнурком. Брезентовая зеленая меховая куртка на овчине, на застежке молния, с двумя накладными карманами. " Очень похоже на то, что по описанию на Тибо.

Добавлено позже:
Внимание вопрос. Чья куртка на овчине, если куртка Тибо оставлена в палатке и опознана и Людина штормовка тоже?

Добавлено позже:

Очень смешно где здесь увидели на Тибо Куртку Люды... может Зины?

Добавлено позже:

Добавлено позже:

Не Зины. Из протокола опознания вещей В ПАЛАТКЕ.  Лист 12 УД. " З.Колмогоровой также принадлежат: носки вигоневые цветом почти черные (крашеные), носки шерстяные белые, починеные плащ-палатка, варежки шерстяные голубые с коричневым рисунком, х/б, синие рукавицы типа “краги”, шерстяные темно-коричневые рукавицы, обшитые плащ-палаткой (старые), тапочки суконные домашние, новые, на подошве снаружи рисунок в елочку.

Телогрейка дамская с искусственным темно коричневым воротником, с резинкой внизу и с пристегнутым капюшоном из синего сатина. Чехлы на ботинки из декоративной ткани (в виде мешочков) куртка штормовая защитного цвета, в карманах штормовки обнаружено: пропуск с фотокарточкой на имя Колмогоровой, 5 руб. денег (рублями)" Обе куртки Зины в палатке.

Добавлено позже:
4. Предположительно Н. Тибо-Бриньоль принадлежат следующие вещи:

а) рюкзак, баночка из-под чая с фотопленкой, одеяло грубошерстяное темносинее, шляпа старая темносиняя, спички в клеенке, ковбойка в клетку (обнаружена у костра - один рукав ее вывернут), штормовка, ботинки

В карманах штормовки и брюк: носовой платок, бинт, коробок спичек, карманный фонарик, нож перочинный и нож финского типа, компас, булавка, запасные ремни для лыж, 1 рубль денег, телогрейка черная, застегивается на левую сторону, валенки черные, подшитые.

Добавлено позже:
Штормовка Тибо не на овчине точно
 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:
3. Предположительно Л. Дубининой принадлежат:

а) рюкзак черный, старый, очки сломанне в футляре, зубная щетка в футляре, мыльница с мылом, зубная паста. Одеяло темно синее, штормовка светлая, майка синяя, лыжные брюки черные, подшлемник белый, ботинки лыжные, портянки, шерстяные и носки шерстяные белые, валенки черные.

[Саша Ветер]

Дубинина одета на голове подшальник, на теле снизу желтая майка, ковбойка и два свитра один серый другой темного цвета, на ногах рейтузы темные и коричневые лыжные брюки, на ногах на одной 2шерстянных носка, на правой ноге половина свитра обмотана - свитр цвета беж. на затылке и спине имеются следы повреждения зондом со слов гр-на Астенадзе В.М., распознававшего Дубинину. Труп ее разложился. Первый труп мужчины одет штормовую куртку цвета хаки на руках имеются на первой двое часов марки "Победа" и "Спортивные" часы показывают - победа 38 мин 9 часа, а спортивные 15 минут 9 часа, головы и ног этого трупа не видно, т.к. раскопан не весь труп из-под снега. И два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нет, на голове волосы не все, один из них одет в штормовую, тоже самое и второй, в чем еще одеты пожно определить только после поднятия трупов из ручья. Ног не видно, т.к. раскопаны не доконца и находятся под снегом. Трупы разложились. Трупы сфотографированы. Трупы должны подлежат немедленному изъятию из ручья, т.к. могут в дальнейшем разложится еще больше и могут быть унесены ручьем, т.к. течение очень быстрое.Вверх по ручью в шести метрах по следам обнаружен настил на глубине от 3- до 2,5 метров. Настил состоит из I4 шихтовых и I березовой вершин на снегу. На настиле обнаружены вещи.
Половина свитра цвета беж. обнаружена в 15 метрах от ручья (пробелы - прим. сост.) под деревом. Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров в сторону леса так же под снегом на месте обнаружения палатки группы Дятлова найдены эбонитовые (много пробелов - прим. сост.) ножны для ножа и столовая ложка из белого металла. При осмотре места обнаружения участвовали так же понятые Астенадзе Владимир Михайлович, прож. г. Свердловск, ул. Ленина 66, кв. 303, и Кузнецова ("а" зачеркнуто - прим. сост.) Николай Игоревич, прож. ул. Ленина, д (№) 66, кв. (в рукописном варианте "комната") 338.

Прокурор гор. Ивделя
Мл. советник юстиции

/ТЕМПЕЛОВ/

Добавлено позже:
 
На головах ничего нет... и шапочки это уже поисковики одевали... о блокноте ни слова... хотя он был в руках Тибо... это очень странный момент..

Добавлено позже:
 
Все три мужчины в штормовках... Чьи эти штормовки... Так как я указал на фото перчатки в кармане Люды... в левом кармане... следовательно она правша.. У Тибо в правом кармане  он левша и по другому признаку... блокнот в правой руке а карандаш в левой... либо имитатор убийца левша... и он делал все под себя...

Добавлено позже:
 
Вот перчатки Люды... в кармане левом...

[Дмитриевская]

Это Тибо одет, а не Люда. В ручье мы видим, что голова Тибо закрыта капюшоном.

"На секционном столе находится труп мужского пола в одежде: на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди. Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой молния, шлем затягивается шнурком. Брезентовая зеленая меховая куртка на овчине, на застежке молния, с двумя накладными карманами."

Добавлено позже:
Из СМЭ Тибо

[Саша Ветер]

 
То что Тибо тащили и Дубинину тащили это понятно любому не дауну... Тибо тащили за эту куртку... Дубинину за подмышки... Два человека... тащили их от кедра...

Добавлено позже:
 
Вы уже Тибо от Люды не можете отличить что-ли?

[Дмитриевская]

Аскенази мог не определить куртка на меху или просто штормовка. Но Возрожденный видел четко. У кого  то была такая куртка помимо штормовки.

Добавлено позже:
Вопрос прежний в чьей куртке на меху оказался Тибо. Людина штормовка в палатке. ЕЕ нашли, опознали и передали родным. Штормовка Тибо также в палатке и она не на меху.

[Саша Ветер]

 
Кому вопрос то? Здесь нет никого... сплошные Дятловеды...

[Дмитриевская]

Вот пусть отвечают те, кто от нас конкретики требует. Конкретнее некуда.

[gastly]

2Дмитриевская. Под открытыми источниками вы подразумеваете только на русском языке? А под закрытыми - практические руководства к действию? Например книга Розанова “Обонятельное и осязательное отношение евреев к крови” - это открытый или закрытый источник?

[Дмитриевская]

gastly, если на русском то открытый. На иностранных языках сложнее.Вопрос ведь в чем. Мы можем коснуться теории. Описание форм, способов ритуальных убийств. Можем коснуться дохристианской истории жертвоприношений и ритуалов. Можем коснуться тех убийств что совершают сатанисты противники Христа. Само освещение в СМИ современных человеческих жертвоприношений очень табуировано. Мне приходилось потратить много времени, прежде чем найти такие примеры. В каких  аспектах это можно осветить? Что Вам было бы интересно?

[Саша Ветер]

Белясов утверждает, что Тибо Н. брал с собой телогрейку личую, но здесь ее нет. Среди предъявленных вещей одна телогрейка походит на телогрейку Тибо, но она маленького размера и прожжена. Кроме того, Тибо взял с собой серые валенки новые, ватные брюки и меховой заячий жилет белого цвета, которых здесь тоже нет. Об одеяле сказать ничего не может (об этом знает тетя Тибо Н.).

[gastly]

Конечно, интерес представляет то, что табуированно, а именно современность. К сожалению на русском языке это проблематично. Думаю, что в книгах на иностранных языках также. Информацию можно найти только на специальных форумах, скорее всего закрытых(я так думаю). Но, тем не менее делитесь любой, что вам доступна - это интересно и познавательно. Спасибо!

[Дмитриевская]

Но телогрейка это не меховая брезентовая куртка.
Вообще,,какие то вещи пропали и мы говорили об этом ранее. Не только штаны Люды.

[Саша Ветер]

 
Принадлежность куртки определяется довольно легко по нескольким признакам... один из признаков.. Расческа.. Перчатки... овчина... И давно решил этот вопрос... и закрыл его...

Добавлено позже:
 
Это стояночная одежда Тибо... на 41 он поменялся с лесорубами.. Отдал жилет и телогрейку... и ещё что то в обмен на эту куртку на овчине..

Добавлено позже:
 
Вот как бы и все..

[Дмитрий Карягин]

2Дмитриевская. Под открытыми источниками вы подразумеваете только на русском языке? А под закрытыми - практические руководства к действию? Например книга Розанова “Обонятельное и осязательное отношение евреев к крови” - это открытый или закрытый источник?

Еще текст экспертного заключения по поводу смерти Андрея Ющинского(авт. Сикорский-старший)

[Дмитриевская]

Принадлежность куртки определяется довольно легко по нескольким признакам... один из признаков.. Расческа.. Перчатки... овчина... И давно решил этот вопрос... и закрыл его...

Добавлено позже:
 
Это стояночная одежда Тибо... на 41 он поменялся с лесорубами.. Отдал жилет и телогрейку... и ещё что то в обмен на эту куртку на овчине..

Добавлено позже:
 
Вот как бы и все..

Такое вообще никто больше не смог предположить. Все самое смелое в теме Манси.

[Саша Ветер]

 
Да,  действительно... непонятные вещи могли быть получены в результате обмена на маршруте. И это нормально...

[АНГор]

Это стояночная одежда Тибо... на 41 он поменялся с лесорубами.. Отдал жилет и телогрейку... и ещё что то в обмен на эту куртку на овчине..

Давай не будем о цыганочном варианте развития событий!
А то получается, что ЛД пропила//проиграла свою куртку, которую выиграл//обменял НТБ на телогрейку и заячий жилет... .
   Телогрейка НТБ засветилась на фото из похода. С петлями с правой стороны и пуговицами с левой.
Вам//тебе ли этого не знать!?

Добавлено позже:

Да,  действительно... непонятные вещи могли быть получены в результате обмена на маршруте. И это нормально...

Не верно.
 В общаге могли произойти любые метаморфозы//обмены, а вот по пути - нет.

Добавлено позже:

Начинают Тибо... обвинять в мародерстве. И не стыдно... ангору..

АНГору не стыдно.
Мародёрство - это в целях  обогащения... .

[Саша Ветер]

 
Вот и Ангор появился... да конечно же я видел телогрейку... А вот жилета не видел... и причём здесь Дубинина... у неё не было такой куртки... и нигде она не засветилась в ней... а вот на 41 обмен вещами и даже их покупка вполне приемлемы.. Так что эта вещь в виде куртки на овчине появилась именно таким путем у Тибо... и никто не снимал вещи с мертвых ни с кого на перевале..

Добавлено позже:
 
Потому что это было бы противоестественно у дятловцев... Это раз... А два так только потому что их убивали методично быстро и надёжно... времени и нужды для мародерства у них не было... каждый умер в том в чем был... Ведь убийцы их раздевали некоторых..

Добавлено позже:
 
Дятловцы комсомольцы.. Причём элита... и у мёртвых товарищей брать вещи не станут ни при каких обстоятельствах... уясните себе это Ангор... а на счёт как назвать забор вещей у мертвых... так я считаю.. Я... что это мародерство... вы можете считать как угодно... поедание трупов товарищей это каннибализм.. А вы можете считать как угодно..

Добавлено позже:
 
Следовательно, я вновь объяснил дятловедам: что Дятловцы не снимали вещи со своих товарищей... они здесь не причём.. И это легко доказывается... Фактами... из протоколов и актов опознания вещей... а кто думает иначе... тот совершенно не смыслит в логике... и не имеет опорных знаний по данному вопросу... временному срезу.. И не разбирается в психологии..

Добавлено позже:
 
Нужно устроить голосование... и спросить у людей... стали  бы они снимать одежду с трупов товарищей.? И я вам без результатов голосования скажу... нет... они лучше в землю зароются или до палатки дойдут но одежду с товарищей не снимут никогда...

Добавлено позже:
 
И если вам не стыдно Ангор... то это хорошо что вы признались в этом... с вами точно никто не пойдёт в разведку...

[Дмитриевская]

 Саша Ветер, Голова Тибо перевязана белыми лентами из кальсон Доро и Криво. Кто его перевязывал? Мог ли Тибо сам вырезать ножом Кривонищенко эти ленты и перевязать себя сам? или это сделали напавшие? То что возникла необходимость в перевязке, говорит о кровотечении и повреждении наружных покровов головы не описанных у Возрожденного.

[Саша Ветер]

 
Во первых нужно знать... кто вообще одел на трупы шапки... и откуда их взяли... а уж потом думать... и почему вы думаете... что допустим Кривонищенко сам не мог отрезать полосы для Тибо? Сам... живой... почему вы постоянно пытаетесь представить что Дятловцы с мертвых резали?  Я же говорил вам... это мог только посторонний... Золотарев... и то это с натяжкой.. Не ужели в ваши головы не может дойти... что если ранен ты... то или твою одежду рвут или свою... но с живых.. На перевязочный материал... забудьте про то что с мертвых хоть нитку взяли... даже нитки не взяли друзья..

[Дмитриевская]

Во первых нужно знать... кто вообще одел на трупы шапки... и откуда их взяли... а уж потом думать... и почему вы думаете... что допустим Кривонищенко сам не мог отрезать полосы для Тибо? Сам... живой... почему вы постоянно пытаетесь представить что Дятловцы с мертвых резали?  Я же говорил вам... это мог только посторонний... Золотарев... и то это с натяжкой.. Не ужели в ваши головы не может дойти... что если ранен ты... то или твою одежду рвут или свою... но с живых.. На перевязочный материал... забудьте про то что с мертвых хоть нитку взяли... даже нитки не взяли друзья..

Я ничего не представляю. Я вас специально спрашиваю как автора. Этот момент один из ключевых.

Добавлено позже:
Этот момент ключевой потому что тогда меняется последовательность смертей у кедра и временной промежуток. В который они могли дать этот перевязочный материал. Кто когда и зачем резал штаны пополам? Живые сняли бы штаны сами целыми и вырезали куски кальсон. Почему именно они дали эти куски Тибо? Тут надо заново передумывать все. 

Добавлено позже:

Еще текст экспертного заключения по поводу смерти Андрея Ющинского(авт. Сикорский-старший)

Если открывать такую тему, то тогда придется собрать все. Без истории религии  обойтись. Ну и понятно на примерах всех доступных нам источников. В коих входило и дело Бейлиса.

[АНГор]

Вот и Ангор появился.

Является чорт во сне, а не АНГор... .

да конечно же я видел телогрейку

я её видел у НТБ после 41-го .  Не-а?

А вот жилета не видел..

Его, ваще, никто не видел.
 

у неё не было такой куртки..

Была!

и нигде она не засветилась в ней..

Глупо засветилась. При Прощании с ЮЮ.

и никто не снимал вещи с мертвых ни с кого на перевале..

Начнём со "спортивных" часов ГК.

Этот момент ключевой потому что тогда меняется последовательность смертей у кедра и временной промежуток.

И это правильный вопрос.

[Дмитриевская]

Нет, Люда не засветилась зеленой брезентовой куртке на овчине. При прощании с Юдиным она в светлой штормовке найденной в палатке.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[АНГор]

При прощании с Юдиным она в светлой штормовке найденной в палатке.

А за спиной у неё - что? На фото. Вами же приведённом. А?
Рюкзак и  ... , правильно, - куртка. В которой нашли НТБ.
   Может быть хватит упорствовать?

[Саша Ветер]

 
Ангор, спокойней.. Я читаю ваши мысли... вот за спиной у неё действительно что есть интересное..

Добавлено позже:
 
Предположения: куртка Тибо на овчине... Ключ который найдут у Колеватова... куртка стояночная Дубининой на овчине.. Что то иное... с кучей веровочек и завязочек..

Добавлено позже:
 
Ангор предполагает что это куртка Дубининой на овчине.. Так ли это? Давайте проследим по фотографиям перемещения этой вещи...

[АНГор]

вот за спиной у неё действительно что есть интересное..

Давайте не будем впадать в "кизиловщину". Уже побывал там - дурно пахнет. 
Я был о Вас, более высокого мнения.
     А вот на рюкзаке в котором обнаружили вещи РС (по Юдину) была игрушка. А здесь она рюкзаке ЛД.
Здесь стоит подумать - каким образом ЮЮ опознал рюкзак ЛД как рюкзак РС!? И вещи были приписаны РС... .

[Дмитриевская]

Ну пока нет ничего доказывающего что эта вещь именно куртка на овчине. Кроме более темного, возможно, зеленого цвета.