Загадочные авиакатастрофы прошлого и настоящего

[K.]

В этой теме предлагается обсудить обстоятельства загадочных авиакатастроф прошлого и настоящего, расследование которых зашло в тупик либо так и не дало однозначных ответов на причины и следствия произошедшего.

[алекс шаркин]

Все остальные рассуждения - это эмоции или намеренная дезинформация.

Вы забыли о человеческом факторе.

[25G]

Вы что-то путаете, наступление на Мариуполь началось лишь примерно через месяц после сбития Боинга.

Уже бежали и пытались остановить. . А сколько котлов уже было по российской границы?

[Combinator]

Уже бежали и пытались остановить. .

Пруф?

А сколько котлов уже было по российской границы?

Под Мариуполем котлов точно не было. А вообще, в это время, вроде, бы один котёл, так называемый южный. Кстати, ВСУ регулярно сбрасывали окружённым подразделениям с транспортников провиант и боеприпасы, так что, у ополченцев определённо был интерес пресечь эту активность.

[25G]

Пруф?
Под Мариуполем котлов точно не было. А вообще, в это время, вроде, бы один котёл, так называемый южный. Кстати, ВСУ регулярно сбрасывали окружённым подразделениям с транспортников провиант и боеприпасы, так что, у ополченцев определённо был интерес пресечь эту активность.

Так полно в интернете роликов. НТВ, Вести, Стилл по ним большой специалист в ютубе вам найдёт.
Нет котлы уже были порезанны и им никто уже не сбрасывал ничего, не зачем было, оружия у них было навалом, ополченцы до сих пор им воюют. Так и сбили не под Мариуполем и где котлов не было, обстановка там менялась быстро поэтому сбрасывать просто не имело смысла.
Хохлам поэтому было выгодно сбить.

[Агаша]

Самая заинтересованная страна в этом деле была Великобритания.Ее активность очень подозрительна.Самолет был из их бывшей колонии.За освобождение от англицкого влияния они будут мелко пакостить.Вспомните первый пропавший самолет этой компании.На борту было два гражданина Украины и один россиянин.Можно думать,что кто-то самолет угнал для дальнейшей диверсии.Поэтому после гибели Боинга на Украине ходили слухи,что самолет был с трупами.

[алекс шаркин]

.Можно думать,что кто-то самолет угнал для дальнейшей диверсии.

Тогда он должен был либо упасть на Крещатике ,либо врезаться в кремл.стену.Какой из этих вариантов?Или его сбили ,предотвратив терракт ?

[Агаша]

Или его сбили ,предотвратив терракт ?

Возможно с благими намерениями и сбивали,а потом испугались.

Добавлено позже:
Самое выгодное было,это бандеровцам.Только благодаря им и держится эта власть в Украине.И Британцы это знают.Другие бы на такое коварство не пошли.Поэтому они и выбрали их исполнителями.Только исполнителями,а организаторами,возможно,они были сами.И не один человек,а целая СИСтема.А теперь вопят,что наши спящие агенты всю Британь заполонили.

[Combinator]

Так полно в интернете роликов. НТВ, Вести, Стилл по ним большой специалист в ютубе вам найдёт.

Вообще-то бремя доказательства принято возлагать на утверждающего, иначе это уже не дискуссия в попытках поиска истины, а пропаганда.

Нет котлы уже были порезанны и им никто уже не сбрасывал ничего

Вот, например, отрывок из статьи в Википедии про Южный котёл - "Украинские силовики были отрезаны от снабжения (что потребовало привлечения военно-транспортной авиации, а это, в свою очередь, привело к потере нескольких самолётов Ан-26), связи, огневой поддержки, постоянно подвергались артиллерийским и миномётным обстрелам, несли огромные потери."

не зачем было, оружия у них было навалом, ополченцы до сих пор им воюют. Так и сбили не под Мариуполем и где котлов не было, обстановка там менялась быстро поэтому сбрасывать просто не имело смысла.
Хохлам поэтому было выгодно сбить.

Оружие без боеприпасов бесполезно, да и без провианта много не навоюешь. Если посмотреть по карте, то видно, что Боинг летел как раз в сторону окружённой группировки, он был сбит буквально в нескольких минутах лёта от пересечения границы территории, контролирунмой в то время ополченцами, и территории, пока ещё контролируемой ВСУ.

[Агаша]

он был сбит буквально в нескольких минутах лёта от пересечения границы территории, контролирунмой в то время ополченцами, и территории, пока ещё контролируемой ВСУ.

Поэтому все друг на друга показывают и друг друга обвиняют.Все было продуманно.Летали,бомбили,пугали,а когда их начали сбивать,то организовали гибель Боинга в отместку.Что бы доказать всему миру,что ополченцы,это террористы,но промахнулись.

Добавлено позже:

Британские спецслужбы решили вернуть на работу уволенных сотрудников

https://iz.ru/692467/2018-01-07/britanskie-spetcsluzhby-reshili-vernut-na-rabotu-uvolennykh-sotrudnikov

Вот они и организовали,что бы без работы не остаться.

[алекс шаркин]

Летали,бомбили,пугали,а когда их начали сбивать,то организовали гибель Боинга в отместку.Что бы доказать всему миру,что ополченцы,это террористы,но промахнулись.

Вообще то им тогда не до "мира"было.Авиация здорово им помогала,а тут сразу после трагедии полеты полностью прекратились.А потом вообще котлы пошли...

[Агаша]

Вообще то им тогда не до "мира"было.Авиация здорово им помогала,а тут сразу после трагедии полеты полностью прекратились.А потом вообще котлы пошли...

Ошибаетесь.Ведь как-то нужно было аргументировать бомбежки с воздуха.Если бы признали террористическими ДНР и ЛНР,тогда бы они враз задолбили бы с воздуха.Но промахнулись и время ушло, и Минск нарисовался.

Минский протокол (минское соглашение) — документ, подписанный 5 сентября 2014 года в Минске в здании «Президент-отеля», предусматривавший, в частности, прекращение огня на территории Донецкой и Луганской областей Украины. Полное название — «Протокол по итогам консультаций Трёхсторонней контактной группы относительно совместных шагов, направленных на имплементацию Мирного плана Президента Украины Петра Порошенко и инициатив Президента России Владимира Путина».

Добавлено позже:

Порошенко в телефонной беседе с президентом Франции сравнил катастрофу Боинга с терактом 11 сентября
Корреспондент.net, 20 июля 2014, 03:25

Президент Украины Петр Порошенко провел телефонный разговор с президентом Франции Франсуа Олландом, в ходе которого обсудил международные усилия по борьбе с терроризмом и ликвидации последствий трагедии самолета Малайзийских авиалиний, сообщает пресс-служба главы государства.

Президент Порошенко поблагодарил за твердую позицию и поддержку Украины, высказанную представителем Франции на последнем внеочередном заседании Совета Безопасности ООН. Он также призвал Францию признать так называемые «ЛНР» и «ДНР» террористическими организациями.

"Мы не видим разницы между событиями в Украине и 11 сентября в США или трагедией над шотландским Локкерби, когда ливийцы под руководством Каддафи взорвали самолет Пан-Американ. Поэтому мы ждем такой же слаженной реакции всего цивилизованного мира", - заявил Президент Украины.

https://korrespondent.net/ukraine/3394784-poroshenko-v-telefonnoi-besede-s-prezydentom-frantsyy-sravnyl-katastrofu-boynha-s-teraktom-11-sentiabria

Добавлено позже:

Малайзия согласилась возобновить поиски пассажирского самолета Boeing-777, выполнявший рейс MH370 и пропавшего над Индийским океаном по пути в Пекин в 2014 году.
Власти страны достигли соглашения с частной американской компанией Ocean Infinity, которая специализируется на исследовании морского дна. Согласно договору, будет требовать оплаты за свои услуги только в том случае, если найдёт пропавший самолет. "Основной пункт предложения Ocean Infinity заключается в принципе - нет находки, нет оплаты", - сообщил министр транспорта Лиоу Тионг Лай.

Специалисты компании обследуют район площадью около 25 квадратных километров близ территориальных вод Австралии. Исследовательское судно вышло из ЮАР в зону поисков во вторник, 2 января, сообщает телеканал Channel News Asia.

Boeing-777 компании Malaysia Airlines, выполнявший рейс из Куала-Лумпура в Пекин, пропал в ночь на 8 марта 2014 года. На борту находились 239 человек, в том числе двенадцать членов экипажа. В январе 2015 года все они официально были признаны погибшими.

До сих пор не нашли.

https://argumentiru.com/world/2018/01/480583

[25G]

Вот, например, отрывок из статьи в Википедии про Южный котёл - "Украинские силовики были отрезаны от снабжения (что потребовало привлечения военно-транспортной авиации, а это, в свою очередь, привело к потере нескольких самолётов Ан-26), связи, огневой поддержки, постоянно подвергались артиллерийским и миномётным обстрелам, несли огромные потери."
Оружие без боеприпасов бесполезно, да и без провианта много не навоюешь. Если посмотреть по карте, то видно, что Боинг летел как раз в сторону окружённой группировки, он был сбит буквально в нескольких минутах лёта от пересечения границы территории, контролирунмой в то время ополченцами, и территории, пока ещё контролируемой ВСУ.

Не надо передергиваеть со временем. А то сплошная брехня получается. Не было там уже территории ВСУ и больше не будет.

[Still]

Не надо передергиваеть со временем. А то сплошная брехня получается. Не было там уже территории ВСУ и больше не будет

Ну вы хоть факты поизучайте. Как раз в то время был котел, транспортники ВСУ сбрасывали провиант

[Аскер]

Если посмотреть по карте, то видно, что Боинг летел как раз в сторону окружённой группировки, он был сбит буквально в нескольких минутах лёта от пересечения границы территории, контролирунмой в то время ополченцами, и территории, пока ещё контролируемой ВСУ.

Намекаете, что ополченцам таки нужен был Бук позарез? Это не так.
Не с 10000 метров же транспортник сбрасывал окруженцам сало?

Фишка Бука не в высоте и не в дальности. Фишка Бука в способности одновременного поражения множества скоростных маневрирующих целей. Против крылатых ракет он разрабатывался. Поэтому тащить Бук ради одного транспортника - это все равно что гвозди забивать микроскопом.

Для решения задач противовоздушной обороны ополченцев, помимо ПЗРК - выше крыши достаточно Осы или Панцыря. И эти системы у ополченцев были замечены!

И маневренность их, на колесном шасси - гораздо выше. Что в условиях такого типа конфликтов гораздо важнее. Не нужен демаскирующий трэйлер.

[25G]

Ну вы хоть факты поизучайте. Как раз в то время был котел, транспортники ВСУ сбрасывали провиант

Там не было. Изваринский котёл совсем в другом месте.
Дальше Первомайского по курсу сразу граница. Западнее южнее Зарощенского не окруженное ВСУ с укро Буками. Вот они и сбили. Плохо спланированная операция ВСУ и СБУ..

[Аскер]

Дальше Первомайского по курсу сразу граница.

Вот-вот. Там километров 20. При необходимости перебросить в эту точку с территории России даже Бук - нет никакой надобности тащить его в объезд за 300 км. Своим ходом дойдет за час и уйдет обратно.

[Combinator]

Не надо передергиваеть со временем. А то сплошная брехня получается. Не было там уже территории ВСУ и больше не будет.

Это называется демагогия. Я от неё ещё в СССР получил хорошую прививку, так что, пока у Вас не будет на руках реальных фактов, предлагаю дальше не терять время на бессмысленные переливания из пустого в порожнее.

Добавлено позже:

Намекаете, что ополченцам таки нужен был Бук позарез? Это не так.

Да обошлись бы они, конечно, и без БУК-а, но кто же откажется в такой ситуации от предложенного средства ПВО, способного поражать цели на высоте более 10000 метров? Думаю, ни один разумный командир, ценящий жизни своих солдат, не откажется.

Не с 10000 метров же транспортник сбрасывал окруженцам сало?

Вы всерьёз считаете, что после достижения территории, контролируемой ВСУ, транспортник снизиться никак не способен?

[Still]

Там не было. Изваринский котёл совсем в другом месте.
Дальше Первомайского по курсу сразу граница. Западнее южнее Зарощенского не окруженное ВСУ с укро Буками. Вот они и сбили. Плохо спланированная операция ВСУ и СБУ..

Да что вы говорите?
Как раз тогда и был котел именно там-

https://www.youtube.com/watch?time_continue=262&v=isnf6ydg27g

Зарощенское так-же было под контролем ополченцев-

https://www.youtube.com/watch?v=WB_H4scIWmY

Так что изучайте фактологию

[Дмитрий Карягин]

Самая заинтересованная страна в этом деле была Великобритания.Ее активность очень подозрительна.Самолет был из их бывшей колонии.За освобождение от англицкого влияния они будут мелко пакостить.Вспомните первый пропавший самолет этой компании.На борту было два гражданина Украины и один россиянин.Можно думать,что кто-то самолет угнал для дальнейшей диверсии.Поэтому после гибели Боинга на Украине ходили слухи,что самолет был с трупами.

Бросьте Вы. Какая "бывшая колония" и какое "освобождение" ? Вся Британская Империя деколонизировалась по сценарию самих колонизаторов. Даже Шотландия имеет больше свободы от английского влияния,чем Малайзия(уже хотя бы потому,что объем этой свободы для Шотландии четко прописан в бумагах,в отличие от. . .).

[Аскер]

но кто же откажется в такой ситуации от предложенного средства ПВО, способного поражать цели на высоте более 10000 метров?

Т.е. вы ситуацию видите так: приезжает какой-то мутный чувак в Донецк и говорит: "Кому Бук? Берите Бук сссуки, а то солярки и патронов не дадим"?

А зачем средство, способное поражать на высоте более 10000 метров, если

Вы всерьёз считаете, что после достижения территории, контролируемой ВСУ, транспортник снизиться никак не способен?

[Дмитрий Карягин]

Боинг сбит конкретным Буком. Америкосы и хохлы в этом конкретном случае не виноваты

Может ваша Румыния?

[Still]

Т.е. вы ситуацию видите так: приезжает какой-то мутный чувак в Донецк и говорит: "Кому Бук? Берите Бук сссуки, а то солярки и патронов не дадим"?

А зачем средство, способное поражать на высоте более 10000 метров, если
Цитата: Combinator - сегодня в 18:35
Вы всерьёз считаете, что после достижения территории, контролируемой ВСУ, транспортник снизиться никак не способен?

Аскер, читайте внимательнее оппонента- после достижения территории, после 

Может ваша Румыния?

Вы от безысходности троллите??? Аргумены кончились?

[Combinator]

Т.е. вы ситуацию видите так: приезжает какой-то мутный чувак в Донецк и говорит: "Кому Бук? Берите Бук сссуки, а то солярки и патронов не дадим"?

Ваши странные фантазии оставлю без комментариев. Что касается формы предложения помочь с пресечением полётов транспортников ВСУ в район котла, то, думаю, был звонок от куратора с другой стороны ленточки кому-то из местных командиров.

А зачем средство, способное поражать на высоте более 10000 метров, если

Потому, что дальность, например, Иглы не более 6 км.

Добавлено позже:
Что касается Осы или Панцыря, то в конце июня ополченцы захватили в Донецке воинскую часть с несколькими комплексами Бук. Примерно в это же время некоторые СМИ сообщили, что эти Буки отныне будут прикрывить небо над Донецком, так что, выбор для легенды, по сути, был небольшой.

[25G]

Да что вы говорите?
Как раз тогда и был котел именно там-

https://www.youtube.com/watch?time_continue=262&v=isnf6ydg27g

Зарощенское так-же было под контролем ополченцев-

https://www.youtube.com/watch?v=WB_H4scIWmY

Так что изучайте фактологию

Да я уж давно изучаю укровскую вашу фейкологию.
Вы же опять передергиваете, я же написал южнее Зарощенского стояли укры. Зарощенское не было под чьи-то контролем. Ролики укро фейки.

[Дмитрий Карягин]

Вы от безысходности троллите??? Аргумены кончились?

Безысходность- это там у вас. Боинг сбили и весь интернет загадили своими фейками. А ни Крыма,ни Донбасса,ни членства в Евросоюзе вам не видать как своих ушей.

[Still]

Да я уж давно изучаю укровскую вашу фейкологию.
Вы же опять передергиваете, я же написал южнее Зарощенского стояли укры. Зарощенское не было под чьи-то контролем. Ролики укро фейки.

А ничего, что сводки ополченские?)))
Хоть карты посмотрите, господин 25джи 

Добавлено позже:

Безысходность- это там у вас. Боинг сбили и весь интернет загадили своими фейками. А ни Крыма,ни Донбасса,ни членства в Евросоюзе вам не видать как своих ушей.

Странно, при чем тут крым, донбасс и так далее??? Лично мне до них и дела нет. Насчет фейков- докажите. Пока что кроме слов ничего не вижу. Постарайтесь быть аргументированным

[25G]

Сводки и карты смонтированы в фейковые роликах с укро символикой, ополчение там и близко не стояло.

[Дмитрий Карягин]

Насчет фейков- докажите.

А чего доказывать? Просто посмотрите в зеркало.
Можно какое-то время дискутировать с троллем. Но с фейковым троллем- это уже слишком.

[Аскер]

А чего доказывать? Просто посмотрите в зеркало.

Смысл? ЭТО там не отражается.

[Дмитрий Карягин]

Смысл? ЭТО там не отражается.

И тени не отбрасывает.