Блин комом или кто и когда скинул одеяла в угол палатки? - Одежда и личные вещи - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Блин комом или кто и когда скинул одеяла в угол палатки?  (Прочитано 46204 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Из постановления о прекращении дела: «В палатке постелены 2 одеяла, рюкзаки, штормовые куртки и брюки. Остальные одеяла были скомканы и смерзлись…»
Обычно и чаще всего внимание исследователей привлекает слово «смерзлись» и мне несколько раз доводилось участвовать в обсуждении этого интригующего нюанса.
Однако сейчас я бы хотел обратить внимание (и обязательно обращу) на другой аспект этого момента ТГД: одеяла были скомканы и находились на краю (в углу) палатки.

До укладки на спальник все одеяла обязательно должны быть определенным образом сложены "по-походному". После установки палатки туристы начинают устраивать «спальник» и одновременно переодеваться, поскольку походную одежду тоже укладывают в «ложе». Одеяла (кроме 2-3, которые пошли под низ) из походной укладки развернули и уложили на спальник определенным образом, как говорят, в виде некоего «блина», то есть внахлест.
Оказаться комком и в углу одеяла могли только после того, как были уложены в «блин» – никакого практического смысла, а, пожалуй, даже и возможности не было комкать и скидывать одеяла в угол до укладки их на спальное ложе.
Но нашли их – это достоверный и очевидный факт – именно скомканными и вне спального места.
Кто и когда проделал это?
С «когда» вариантов немного: это, скорее всего, могло произойти уже после того, как одеяла были уложены. А, значит, чтобы скомкать и переместить их в угол, требовались основательные причины, время и согласованные усилия, причем немалые. Да, и палатка должна стоять штатно, то есть лавины, снежные заряды и ледяные доски таки курят по ту сторону перевала и здравого смысла.
Если «блин» скомкали и сбросили в угол туристы, то у них в момент покидания палатки
1) было время 2) не было паники 3) была необходимость и возможность взять вещи из-под одеял

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

одеяла были скомканы и находились на краю (в углу) палатки.
Цитирование
Постель скомкана
бессонница режет на части тупым ножом.
Ночь из вырванных кусков соткана.
Как бумагу, память мы не сожжем
-------
Постель снова скомкана как клочок бумаги
Бессонница шепчет строки
Всплывают все передряги
Раздражая нервы как токи...

Спать
Скомканная постель бывает.Может кто-то один ночевал в палатке?Может кто-то один вышел в туалет.Отошел немного,наследил,а потм вернулся и закричал,что уносит.Вот тогда все бы бросились в чем были и пошли шеренгой искать человека по его следам.
« Последнее редактирование: 06.01.18 12:48 »

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Скомканная постель бывает.
Бывает, спорить не буду.
Вот только в нашем случае скомканной оказалась не постель, а часть конструкции. Которая к тому же была перенесена (переброшена?) с "постели" в угол палатки.
Может кто-то один ночевал в палатке?
В одиночку невозможно и незачем перемещать весь "блин" с места на место: достаточно в самом деле "скомкать постель", т.е. скинуть одно-два одеяла.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

В одиночку невозможно и незачем перемещать весь "блин" с места на место: достаточно в самом деле "скомкать постель", т.е. скинуть одно-два одеяла.
Возможно.В охапку одеяла сгреб и в этой куче одеял и ночевал.В боку-то дыра была.А может сам дыру сделал.Разрезы-то были на "бельевом шве" полотна и он бывает самым прочным даже на поношенных мужских трусах.Все расползалось,а что бы трусы на части порвать,нужно было усилие приложить именно на швах.
« Последнее редактирование: 06.01.18 13:07 »


Поблагодарили за сообщение: Gall

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Возможно.В охапку одеяла сгреб и в этой куче одеял и ночевал
А почему не на штатном спальном ложе? Хоть какая-то причина такой непрактичности может быть?
И сгребсти в охапку пять-шесть одеял довольно затруднительно, да и зачем?! Должна быть какая-то очень серьезная причина для того, чтобы раскурочить спальник. Какая?

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

А почему не на штатном спальном ложе? Хоть какая-то причина такой непрактичности может быть?
И сгребсти в охапку пять-шесть одеял довольно затруднительно, да и зачем?! Должна быть какая-то очень серьезная причина для того, чтобы раскурочить спальник. Какая?
А почему не на ложе? Где написано, что одеяла лежали в каком-то конкретном углу?

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Где написано, что одеяла лежали в каком-то конкретном углу?
О конкретном углу - нигде.
Написано и многократно, что на спальном ложе было только два или три одеяла, остальные - смерзшимся комком находились вне того места, которое признавалось за спальное.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

О конкретном углу - нигде.
Написано и многократно, что на спальном ложе было только два или три одеяла, остальные - смерзшимся комком находились вне того места, которое признавалось за спальное.
А где про это было написано? Я про место, которое "признавалось спальным"? Туристы укрываться чем должны были?

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

А где про это было написано?
В протоколе места обнаружения стоянки, в закрывающем постановлении, в протоколах допросов Брусницына и Темпалова.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

В протоколе места обнаружения стоянки, в закрывающем постановлении, в протоколах допросов Брусницына и Темпалова.
Ни в одном из этих документов месторасположение скомканных и смёрзшихся одеял, кроме как "в палатке", не конкретизируется.   

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Ни в одном из этих документов месторасположение скомканных и смёрзшихся одеял, кроме как "в палатке", не конкретизируется.
Ни в одном из этих документов (и не только) вообще ничего не конкретизируется.
И что теперь?
До допроса Брусницына никто не упоминает об одеялах вообще, хотя уверенно обозначают спальное место, выложенное рюкзаками, личными вещами, телогрейками и штормовками. Атманаки говорит о том, что из порезов ската торчали одеяла, а Брусницын описав спальное место, сообщает о комке одеял - он явно и очевидно не связан со спальником.
Кроме того, смерзшимися оказались только те одеяла, которые были комком и вне спальника, на котором таки лежало 2 или 3 одеяла и которые никто не описал, как смерзшиеся.
Как бы это случилось, будь все одеяла вместе и рядом?

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Ни в одном из этих документов (и не только) вообще ничего не конкретизируется.
И что теперь?
То что вы, ни на чём не основываясь, постановили, что данные одеяла лежали в каком-то углу вне какого-то "ложа".

Добавлено позже:
Как бы это случилось, будь все одеяла вместе и рядом?
Очевидно, что все одеяла не были вместе и рядом, так как 2-3 одеяла служили простынью/матрасом, а остальные штук 7или 8 (как тут насчитали коллеги) именно одеялами.
« Последнее редактирование: 06.01.18 14:11 »

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

То что вы, ни на чём не основываясь, постановили, что данные одеяла лежали в каком-то углу вне какого-то "ложа".
Это, простите, Вы ни на чем не основываясь постановили, а я ссылаюсь на протокол места обнаружения стоянки, в котором нет ни слова о комке одеял, но есть вполне конкретное описание устройства спального места. Точно такие показания - описание спальника без комка одеял - дают и другие свидетели. И ключевой свидетель, Брусницын явно и очевидно говорит о смерзшихся в комок одеялах отдельно от спальника.
И, наконец, явная и очевидная разница в описание тех одеял, которые смерзлись и тех, которые нет.
Или Вы признаете за доказательство только буквальное и абсолютно точное и строгое фиксирование всех без исключения деталей и элементов события?
Тогда у Вас вообще ничего нет. Кроме нежелания признать очевидное и наиболее вероятное. 

Добавлено позже:
Очевидно, что все одеяла не были вместе и рядом, так как 2-3 одеяла служили простынью/матрасом, а остальные штук 7или 8 (как тут насчитали коллеги) именно одеялами.
И почему никто и ни разу не только не описал, но даже не увидел их вместе?

Добавлено позже:
Впрочем. допустим на минуточку, что никто и никуда одеяла не переносил. И как Вы тогда себе представляете возможность собрать в комок несколько уложенных внахлест одеял? И главное - зачем?
« Последнее редактирование: 06.01.18 14:19 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Это, простите, Вы ни на чем не основываясь постановили, а я ссылаюсь на протокол места обнаружения стоянки,
И зря. Так как на момент его составления под палаткой не было по крайней мере части лыж, указанных в нём. Да и, судя по всему, многого чего другого, распотрошённого поисковиками накануне. 

Добавлено позже:
И почему никто и ни разу не только не описал, но даже не увидел их вместе?
Впрочем. допустим на минуточку, что никто и никуда одеяла не переносил. И как Вы тогда себе представляете возможность собрать в комок несколько уложенных внахлест одеял? И главное - зачем?
Ну как же. "Комок" это не вместе? И почему уложенных? Уложенные 2-3 видели и описали. Остальные не укладывались, а использовались по прямому назначению. Куда их укладывать?
« Последнее редактирование: 06.01.18 14:23 »

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

И зря.
Может быть.
Но на что тогда ссылаетесь Вы? На отсутствие квалифицированного описания места преступления? И что же теперь, следует признать преступление невозможным и несовершенным?

"Комок" это не вместе?
Вместе конечно же. Но только друг с другом, но никак с теми 2-3 одеялами, которые нашли на спальном месте.

Остальные не укладывались, а использовались по прямому назначению. Куда их укладывать?
То есть, их прямым назначением было лежать комком и смерзаться? Или что-то другое? Что тогда?

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Может быть.
Но на что тогда ссылаетесь Вы? На отсутствие квалифицированного описания места преступления? И что же теперь, следует признать преступление невозможным и несовершенным?
Вместе конечно же. Но только друг с другом, но никак с теми 2-3 одеялами, которые нашли на спальном месте.
То есть, их прямым назначением было лежать комком и смерзаться? Или что-то другое? Что тогда?
Вот не фига не понял ни про преступление, ни про то, почему "одеяла-матрасы" должны быть вместе с "одеялами-одеялами"?
Назначением 7 или 8 одеяло был процесс укрывания людей. И при покидании палатки их элементарно сбросили и, скорее всего, затоптали. Ни один нормальный человек из-под одеяла не выползает, а скидывает его. И одеяло всегда становится скомканным. А если это проделывают на столь ограниченной площади несколько человек?
« Последнее редактирование: 06.01.18 14:37 »

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Ни один нормальный человек из-под одеяла не выползает, а скидывает его. Им одеяло всегда становится скомканным. А если это проделывают на столь ограниченной площади несколько человек?
Очень хорошо. Представим себе простую ситуацию.  Несколько человек (нормальных, если что) - вдруг и быстро - скидывают с себя одеяла.
Какова вероятность того, что все эти одеяла окажутся в одном комке? одним комком?
Просто интересно?

И Вы пока так и не ответили на вопрос: зачем и как собирать в комок одеяла на спальном месте? Какова может быть цель этого действия?

Добавлено позже:
почему "одеяла-матрасы" должны быть вместе с "одеялами-одеялами"?
Если прямым назначением "одеял-одеял" было быть одеялами, то где кроме как на "одеялах-матрасах" их должны были уложить туристы? Не собирать же их в комок. Или таки да, Вы считаете, что в палатке удобнее всё и всегда валить кулём?
« Последнее редактирование: 06.01.18 14:44 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Очень хорошо. Представим себе простую ситуацию.  Несколько человек (нормальных, если что) - вдруг и быстро - скидывают с себя одеяла.
Какова вероятность того, что все эти одеяла окажутся в одном комке? одним комком?
Просто интересно?

И Вы пока так и не ответили на вопрос: зачем и как собирать в комок одеяла на спальном месте? Какова может быть цель этого действия?

Добавлено позже:Если прямым назначением "одеял-одеял" было быть одеялами, то где кроме как на "одеялах-матрасах" их должны были уложить туристы? Не собирать же их в комок. Или таки да, Вы считаете, что в палатке удобнее всё и всегда валить кулём?
Никто их специально не собирал в комок. Из-под них вылезали. Так понятно?

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Никто их специально не собирал в комок. Из-под них вылезали. Так понятно?
Очень хорошо. И понятно. Вылезли и вылезли.
Но тогда как и почему образовался комок? Сам собой? Ветром надуло? Или он таким родился?
« Последнее редактирование: 06.01.18 14:49 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Очень хорошо. И понятно. Вылезли и вылезли.
Но тогда как и почему образовался комок? Сам собой? Ветром надуло? Или он таким родился?
Ой! Лежат плечом к плечу. Один сбросил одеяло на другого, тот на третьего, а третий на тех обоих. А потом ещё и прошлись/проползли по ним. Вот и комок. А сколько в нём было одеал 3, 5 или восемь история умалчивает.

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Один сбросил одеяло на другого, тот на третьего, а третий на тех обоих. А потом ещё и прошлись/проползли по ним. Вот и комок
Очень интересная теория. Жаль только, что совершенно непрактичная.
Другими словами, Вы утверждаете, что случайными и судорожно-хаотичными движениями умело уложенный пласт одеял ("блин") можно за две-три секунды переформировать в комок?
В самом деле что ли?
Скомкать одно одеяло - было б об чем говорить. Разбросать по палатке несколько одеял - легко.
Но вот собрать в кучку - случайным образом и с большого перепуга и совершенно без всякой цели и умысла - несколько одеял - это таки да... 

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 700

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

Никто их специально не собирал в комок. Из-под них вылезали. Так понятно?
Ой! Лежат плечом к плечу. Один сбросил одеяло на другого, тот на третьего, а третий на тех обоих. А потом ещё и прошлись/проползли по ним. Вот и комок. А сколько в нём было одеал 3, 5 или восемь история умалчивает.
Значит, туристы уже улеглись спать, когда произошло ЧП заставившее их выбираться из палатки? То что скомканные одеяла смерзлись, может говорить о то, что они были влажными, а значит под ними проспали достаточно долго. Все это может свидетельствовать о том, что покидание палатки произошло ближе к утру 2 февраля.

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

А сколько в нём было одеал 3, 5 или восемь история умалчивает.
А какая разница?! Важно, что в комке были все "одеяла-одеяла".
Или Вы с этим будете спорить?

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Очень интересная теория. Жаль только, что совершенно непрактичная.
Другими словами, Вы утверждаете, что случайными и судорожно-хаотичными движениями умело уложенный пласт одеял ("блин") можно за две-три секунды переформировать в комок?
В самом деле что ли?
Скомкать одно одеяло - было б об чем говорить. Разбросать по палатке несколько одеял - легко.
Но вот собрать в кучку - случайным образом и с большого перепуга и совершенно без всякой цели и умысла - несколько одеял - это таки да...
Что такое "умело уложенный пласт одеял"?

Добавлено позже:
Значит, туристы уже улеглись спать, когда произошло ЧП заставившее их выбираться из палатки? То что скомканные одеяла смерзлись, может говорить о то, что они были влажными, а значит под ними проспали достаточно долго. Все это может свидетельствовать о том, что покидание палатки произошло ближе к утру 2 февраля.
Или то, что печка топилась.

Добавлено позже:
А какая разница?! Важно, что в комке были все "одеяла-одеяла".
Или Вы с этим будете спорить?
Что "одеяла-одеяла" - да. Что все - не уверен, не знаю, нет свидетельств.
« Последнее редактирование: 06.01.18 15:05 »


Поблагодарили за сообщение: АНГор

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Что такое "умело уложенный пласт одеял"?
Несколько одеял, уложенных внахлест. Ничего креативного и особенного.

Что все - не уверен, не знаю, нет свидетельств.
А доказательства того, что не все, у Вас есть? Или так, на пустом месте утверждение?

Добавлено позже:
То что скомканные одеяла смерзлись, может говорить о то, что они были влажными, а значит под ними проспали достаточно долго.
А почему ж тогда не смерзлись те 2-3 одеяла и телогрейки со штормовками, которые были уложены как "матрасы"?

Добавлено позже:
Или то, что печка топилась.
Да, хоть это и не  совсем в тему, но вот с этим предположением я спорить не буду. Более того, сам так подумываю...
« Последнее редактирование: 06.01.18 15:12 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Несколько одеял, уложенных внахлест. Ничего креативного и особенного.
А доказательства того, что не все, у Вас есть? Или так, на пустом месте утверждение?
На какой поверхности эти одеяла были уложены внахлёст? На людях? Я просто не понимаю...
Какие могут быть доказательства, если свидетели даже не смогли определить 2 или 3 одеяла служили матрасами!!!! *JOKINGLY*

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

На какой поверхности эти одеяла были уложены внахлёст? На людях? Я просто не понимаю...
Да Вы же сами давеча всё точно и конкретно описали: "одеяла-одеяла" уложили на "одеяла-матрасы".
Вот только не комком и таки непонятно, каким чудом этот комок мог сформироваться. Уж во всяком случае хаотичным перебрасыванием одеял с себя на соседа такой комок не сформируешь.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

А почему ж тогда не смерзлись те 2-3 одеяла и телогрейки со штормовками, которые были уложены как "матрасы"?
Потому что были не в комке!


Поблагодарили за сообщение: Robin

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Какие могут быть доказательства
Да уж какие есть, фыркать и привередничать нам особо не приходится.
Не тот случай...

Добавлено позже:
Потому что были не в комке!
Аргумент, да...
И не поспоришь.
« Последнее редактирование: 06.01.18 15:21 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Да Вы же сами давеча всё точно и конкретно описали: "одеяла-одеяла" уложили на "одеяла-матрасы".
Вот только не комком и таки непонятно, каким чудом этот комок мог сформироваться. Уж во всяком случае хаотичным перебрасыванием одеял с себя на соседа такой комок не сформируешь.
Я понимаю, праздники...
Просто не хочется думать, что вы дома поверх одеяла спите... Анекдот про бородатого учёного (попа), которого спросили, он в кровати бороду под одеяло или поверх складывает, знаете?