Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Блин комом или кто и когда скинул одеяла в угол палатки?  (Прочитано 11354 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 7 411
  • Благодарностей: 1 428

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 09:16

Справедливо.
Но  работа в снегу и возможное промокание - обычное дело при установке палатки и штатное переодевание позволяло преодолеть эту незначительную неприятность. Установили палатку - начали переодеваться и одновременно раскладывать вещи и укладывать "спальник".
А один сильно замерз или заболел и согреться не мог.Стал вырываться из палатки.Его не пускали.Он разрезал палатку,что бы все ушли вниз с палаткой.Возможно надеялся,что в лесу у кедра тоже бревна лежат и береста на кустах прицеплена.Может это был Дорошенко и он заболел?
« Последнее редактирование: 08.01.18 17:48 »

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 938
  • Благодарностей: 320

  • Расположение: Рязань

  • Был сегодня в 12:51

Может это был Дорошенко и он заболел?
То, что туристы в панике или около того выскочили из палатки, располосовав скат, и потом босиком и без одежды ушли вниз - не более чем гипотеза, которая появилась под эмоциональным впечатлением от увиденного под кедром и на склоне. Понятно и объяснимо почему появилось такое предположение, но это было только предположением, но никак не фактом. У этого предположения нет ни одного подтверждения и доказательства, а без них нельзя принимать столь маловероятное, а если говорить прямо - невозможное развитие событий. 
И чтобы его объяснить (доказать-то уже ничего невозможно), нам приходится придумывать различные объяснения, которые сами по себе лишь добавляют причудливости и абсурдности. Может это и увлекательно, но таки бесперспективно.
Даже если кто-то из группы заболел и, потеряв рассудок, убежал в лес, это никак не вписывается в "одеяльную" проблему.
Одеяла в палатке должны были либо 1) остаться в походной укладке, т.е. аккуратно сложенными, если ГД не успела переодеться и устроить спальник, либо 2) лежать ровно расстеленные на спальном месте, если ГД успела переодеться и разложиться, но пока без отбоя, либо 3) оказаться беспорядочно разбросанными по палатке, если туристы уже спали и выбирались в панике из-под одеял.
То, что одеяла оказались одним комком вне спальника свидетельствует о том, что кто-то что-то доставал из-под одеял. А чтобы сделать это требуется время и организованные усилия.  И, значит, никто из туристов не стал бы совершать безумные поступки и уходить из палатки без обуви и верхней одежды.
 
« Последнее редактирование: 08.01.18 20:17 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 7 411
  • Благодарностей: 1 428

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 09:16

То, что одеяла оказались одним комком вне спальника свидетельствует о том, что кто-то что-то доставал из-под одеял.
Или кто-то выбрался и убежал.Я видела человека с временным "помешательством"Так его 6 мужиков удержать не могли.

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 938
  • Благодарностей: 320

  • Расположение: Рязань

  • Был сегодня в 12:51

Или кто-то выбрался и убежал.Я видела человека с временным "помешательством"Так его 6 мужиков удержать не могли.
Бывает.
Но непонятно, как и почему такое буйное поведение, разметавшее шесть мужиков, оставило в палатке лишь точечный и минимальный беспорядок? Прям как одна известная особо умная и расчетливая снежная лавина...
Комок одеял - это не беспорядок, это результат целенаправленного и осмысленного действия.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 11 367
  • Благодарностей: 7 645

  • Была вчера в 19:28

Из беседы  Брусницыным
Вопрос: Внутренность палатки. Скомканные смёрзшиеся одеяла -почему?

Ответ:
В этом нет ничего удивительного: они бежали оттуда в панике и все одеяла которые были на них – они были перевёрнуты.
 А смёрзшиеся – понятно: три дыры и в эти три дыры сегодня, завтра, понемножку, помаленьку –набилось снегу. Снег этот (если) было солнце он там немножко подтаивал , влажный воздух образовывался внутри, потом подмерзало… То-есть они были в инее и запорошены. Нет, они не мокрые , не каменевшие (как мокрое бельё) они просто… влага какая-то там была  - может снег подтаивал, иней внутри был.
 Снега немного было в палатке . Там, где не было дыры – там вообще нормально всё,а там где дыра –там конечно был снег. Ну и не лопатой его конечно - рукой убирали: выкидываешь, выталкиваешь . И в первую очередь – вот эти перепутанные одеяла. Может быть оттепель, а может быть могли быть с конденсатом.

Разворачиваемый текст
Ну, я думаю – может он и был там этот листок,
но там – сразу (скат) приподнимешь – ничего не увидишь!
Видишь только именно эти скомканные одеяла  и всё. Беспорядок-беспорядок! Полнейший!
У меня создалось впечатление, что "беспорядка" было больше, чем просто от откинутых при "выскакивании" одеялах. Что они были перебуровлены, словно что-то искали либо дополнительно их куда-то комом натащили...
 А вот кучка стружки - по словам Брусницына - как-то удивительным образом уцелела, получается, что сначала перетавосили одеяла, а потом резали палку
« Последнее редактирование: 08.01.18 20:46 »

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 938
  • Благодарностей: 320

  • Расположение: Рязань

  • Был сегодня в 12:51

В этом нет ничего удивительного: они бежали оттуда в панике и все одеяла которые были на них – они были перевёрнуты.
При всем моем уважении к Вадиму Дмитриевичу и к его мнению, вынужден заметить, что не доводилось ему видеть панику и он весьма приблизительно представляет себе, что это такое.

Добавлено позже:
У меня создалось впечатление, что "беспорядка" было больше, чем просто от откинутых при "выскакивании" одеялах.
Я бы не сказал, что это беспорядок, нет, это порядок, но не тот, который должен и мог бы быть при штатном раскладе. Одеяла не отбросили, не перевернули - их сложили в одно место. И у этого действия была очевидная цель - добраться до того, что находилось под одеялами. Либо, если это были не туристы, чтобы посмотреть, что там лежит...
« Последнее редактирование: 08.01.18 20:53 »

За общественный авторитет 

Slalom

  • Только чтение

  • Сообщений: 700
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был вчера в 19:50

Вечерний Отортен и там написано что 3 о. Укрывались .
Вы С. Ошибаетесь описывая 3 О. Как матрас .
Размер о. 1 на 2 м. Три одеяла даже пол палатки незакроют .
Смысл укрывания только 3 О. В том что остальные закрывают от холода снизу.
Значит скомканы были только 3 штуки .

Удевительно как вы нечитабельны в УД .

Если лежали под О. то и нижние должны смерзнуться .
Но если представить себе что двое нашедших палатку решили передохнуть и присели в раскопанной , разрезанной ими палатке .
То взяв верхние , скомкав их на них сели .
Тепло тел передалось одеялам . Когда ушли - они смерзлись .

На след. день их обнаружили в таком виде . Что и было зафиксиров.

Как и пустая , выпитая ими фляга , разрезанная ими лыжная палка и палатка .

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 7 411
  • Благодарностей: 1 428

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 09:16

И у этого действия была очевидная цель - добраться до того, что находилось под одеялами. Либо, если это были не туристы, чтобы посмотреть, что там лежит..
А нижний слой что не подняли?Может "Кто там лежит"?
Цитирование
Дорошенко.На передней поверхности обеих голеней в средней трети осаднение кожи бледнокрасного цвета пергаментной плотности размером 8 х 4 см. на левой, и 5 х 1,5 см. на правой голени.
За ноги тащили или держали?
« Последнее редактирование: 08.01.18 21:01 »

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 938
  • Благодарностей: 320

  • Расположение: Рязань

  • Был сегодня в 12:51

Вечерний Отортен и там написано что 3 о. Укрывались .
Неужели?! А мне помнится, что в боевом листке речь шла об одном одеяле. И одной печке.

Вы С. Ошибаетесь описывая 3 О. Как матрас .
Это не я ошибаюсь - это показания прокурора и поисковиков.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 7 411
  • Благодарностей: 1 428

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 09:16

Размер о. 1 на 2 м.
Где вы такие видели?
Цитирование
В наше время производятся одеяла и советских стандартов: 140 х 205 см. Это будет отличным вариантом для узкой кровати, так как одеяло не будет свисать до пола.
280 х205 см.По 30 см. на душу,это бочком ,согревая спину друг другу.

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 938
  • Благодарностей: 320

  • Расположение: Рязань

  • Был сегодня в 12:51

А нижний слой что не подняли?Может "Кто там лежит"?
Если как на духу, то я таки считаю, что одеяла перемещали туристы. Которым не было нужды курочить весь спальник.
Но если все-таки не они, что я не могу категорично отвергать, то тут возможны варианты. Одеяла вообще могли выносить из палатки...

За общественный авторитет 

Slalom

  • Только чтение

  • Сообщений: 700
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был вчера в 19:50

С , если вы незнаете то зачем писать .
В Веч . Отертене именно 3 одеяла а не одно .

Полуторки - это двуспальный вариант .
Одеяла казенные из общежития и размер 1 на 2

Зачем спорить с очевидным . непойму . 

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 938
  • Благодарностей: 320

  • Расположение: Рязань

  • Был сегодня в 12:51

С , если вы незнаете то зачем писать .
В Веч . Отертене именно 3 одеяла а не одно .
В Отертене, может быть и так, но вот в боевом листке ГД "Вечерний Отортен" - нет:

Цитирование
КОПИЯ БОЕВОГО ЛИСТКА ГРУППЫ ТУРИСТОВ ДЯТЛОВА
" ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН " №1:
1 февраля 1959 г. Орган издания профсоюзной организации группы "Хибина"
Передовица
ВСТРЕТИМ XXI СЪЕЗД УВЕЛИЧЕНИЕМ ТУРИСТОРОЖДАЕМОСТИ!
ФИЛОСОФСКИЙ СЕМИНАР Любовь и туризм проводится ежедневно в помещении палатки (гл. корпус). Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина.
Армянская загадка
Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 7 411
  • Благодарностей: 1 428

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 09:16

Одеяла казенные из общежития и размер 1 на 2
Возьмите и накройтесь метром ткани.

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 938
  • Благодарностей: 320

  • Расположение: Рязань

  • Был сегодня в 12:51

Возьмите и накройтесь метром ткани.
Не удивлюсь, если Ваш оппонент это сможет сделать - с такой-то жизненной позицией. Кроме того, ГД приписывали и мы нередко приписываем такое, что и одному одеялу будешь рад.
Хотя, конечно же, высказывание  Slalom`а - ни о чём. Но оно косвенно подтверждает, что разгром и беспорядок - в головах исследователей, а не в палатке туристов.
И что касается возможной причастности посторонних к манипуляциям в палатке: если таковые, манипуляции и посторонние, действительно имелись, то у последних не было резона слишком уж светить свое присутствие. Что-то они могли намеренно устроить, чтобы выявить неадекватность туристов, но оставлять заметные следы заметного обыска - вряд ли такая привычка имелась у этих организмов.

За общественный авторитет 

Slalom

  • Только чтение

  • Сообщений: 700
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был вчера в 19:50

Спасибо вам С что указали мне мою Ошибку .

Однако вопрос остаётся .
- Сколько одеял были матрасами ?

Вы утверждаете что их было 3 шт. но это уже ваша ошибка .

Лыжи клались на Снег .

Как не копай род палатку но , то камень , то яма , то кочка .
Снег в малых количествах присутствует .
Лыжи не укладываются рядом ( вплотную ) и значит снег между ними есть .
Ставится палатка на них . Кладутся пустые рюкзаки , тёплые куртки , одеяла .
Все для того чтоб Отсечь холод СНИЗУ  .
Холод , мороз сверху устраняет печка .

Спрашивается сколько одеял будет матрасами ?

Правильный ответ - Почти все .

Но у вас все наоборот .
Например вы в зимней куртке легли на снег ( спиной )   .
Конечно что спина начнёт мерзнуть .
Положите одеяло и вот вы отсекли холод снега .
Теперь мерзнет грудь .

Д убирали холод снега положив вниз всё что можно .
Рассчитывая на согрев ( мало одеял укрыться ) от печки .

Поэтому о Смерзшихся в углу одеялах можно говорить как о малом количестве .

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 938
  • Благодарностей: 320

  • Расположение: Рязань

  • Был сегодня в 12:51

Вы утверждаете что их было 3 шт. но это уже ваша ошибка .
Это не я утверждаю, это материалы УД.

Поэтому о Смерзшихся в углу одеялах можно говорить как о малом количестве
Говорить можно о чем угодно и что угодно. Но количество одеял в палатке ГД следует определять не путём пространных рассуждений и аналогий, а на основе анализа материалов УД - ничего другого у нас нет.

Впрочем, для тех выводов, которые я делаю, совершенно неважно, где одеял было больше - снизу или сверху. Важно, что они были собраны в одну кучу и скомканы.
« Последнее редактирование: 09.01.18 19:07 »

За общественный авторитет 

Slalom

  • Только чтение

  • Сообщений: 700
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был вчера в 19:50

Я рад что по количеству одеял - одеял вы согласны .

Те. .
Перь про размер .

Одеяла из студенческого общещития .
Юдин получая так и пишет .
Откуда там Полуторки - 1.5 на 2 м. Это размер СЕМЕЙНОГО одеяла .
Студенческиое же стандартно 1 на 2 . Других им невыдовалось НИКОГДА .

Я поражаюсь сколько времени мы тратим на Очевидные вещи   .
Автор незнает самого простого .
« Последнее редактирование: 09.01.18 19:59 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 7 411
  • Благодарностей: 1 428

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 09:16

Я поражаюсь сколько времени мы тратим на Очевидные вещи   .
Автор незнает самого простого .
Односпальная кровать железная в армии СССР шир.70 см. плюс по 10 см. с каждого бока у матраца.И как солдатики 5 см. с каждой стороны делали отвороты на одеяле?Неужели так трудно взять тряпку 1х2 и попытаться накрыться.
« Последнее редактирование: 09.01.18 20:47 »

За общественный авторитет 

Slalom

  • Только чтение

  • Сообщений: 700
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был вчера в 19:50

Я согласен с вами что Лавины летят как фанера над Парижем .
Сюда же добавим и Манси Саши Ветра  , ведь они утверждают что Д
Легли спать . Но смерзшиеся одеяла лежат в стороне .
А одеяла на которых лежали не смерзлись .
Как тепло тел не коснулось одеял - матрасов непонятно .

Остается пара вариантов .

- Кто то из Д сидел на Куче одеял . Тепло в ней аккумулировалось.
Потом он ушел . В итоге Смерзшаяся куча одеял .

- Поисковики 59 раскопав палатку сидели на куче одеял . Пили спирт Д из фляги
Закусывали их корейкой . Когда ушли О. смерзлись .

Вы как автор темы дайте свой ответ на возможность этого

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 623
  • Благодарностей: 3 851

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Откуда там Полуторки - 1.5 на 2 м. Это размер СЕМЕЙНОГО одеяла .
Студенческиое же стандартно 1 на 2 . Других им невыдовалось НИКОГДА
Стандартный размер полуторного одеяла 140х200, у моей бабули на даче такие ещё сохранились.
Одеяло шириной в метр не имеет смысл брать в поход ведь его, по идее, нужно и под себя подстелить и накрыться.
Меньше одеяла детские, они короче:110:140 и 140х140.


Поблагодарили за сообщение: yuka

За общественный авторитет 

Slalom

  • Только чтение

  • Сообщений: 700
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был вчера в 19:50

Одеяло солдатское 1.3 на 2 м .
Наберите в поисковике  .
Небыло у Д полуторок .

И это до первой стирки . Усадка , утруска
Вот и считайте
« Последнее редактирование: 09.01.18 21:27 »

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 623
  • Благодарностей: 3 851

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Т.е. уже не метр, а метр тридцать? Прогресс, тут мне 10 см и уступить не жаль, хоть, справедливости ради, студенты это не военные.

За общественный авторитет 

Slalom

  • Только чтение

  • Сообщений: 700
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был вчера в 19:50

Вот и получается автор там ошибся , тут у него не так .
Всё по мелочам а кто теперь про Главное поверит .

Толи дело Хантер про ножи написал . Всё чётко и аргументировал .
Читать приятно .

Тут несколько дней тратим на указание ошибок - скукота !

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 7 411
  • Благодарностей: 1 428

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 09:16

справедливости ради, студенты это не военные.
А одеяла по ГОСТу делали для всех одни.И для армии,и для больниц,и для общаг.

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 623
  • Благодарностей: 3 851

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Не знаю в какое время какие ГОСТы действовали, но армейские одеяла встречаются от 125 до 140 см шириной, раз в армии такие "вольности", то и на гражданке вполне могут быть. Так что вопрос с 15 см до сих пор остаётся открытым.

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 938
  • Благодарностей: 320

  • Расположение: Рязань

  • Был сегодня в 12:51

Я рад что по количеству одеял - одеял вы согласны .
Это где такое случилось?!

Наберите в поисковике
По печальному опыту знаю, что самые худшие и бесперспективные собеседники в сети  - это виртуозы поиска. Простите, я не вижу смысла обращать внимание на Ваши арифметические и геометрические упражнения. Ни о чём. Изволите вернуться к содержанию документов УД - буду рад почитать. Ну, а нет - так нет.

Добавлено позже:
справедливости ради, студенты это не военные
Справедливое и верное замечание. Строго говоря, у военных на выходах одеяла - большая редкость и ненужная роскошь. Мне во всяком случае пользоваться и встречать пользователей в "поле" не случалось.
А вообще рассуждать и спорить о сантиметрах в деле, в котором у нас есть хоть какая-то уверенность только в километрах - ну, не знаю...
В палатке дятловцев поисковики и следователи обнаружили, что расстелено не более трех одеял - о чём мы спорим?! 
« Последнее редактирование: 10.01.18 06:35 »

За общественный авторитет 

Slalom

  • Только чтение

  • Сообщений: 700
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был вчера в 19:50

Дорогой Сергани , Я снимают все свои претензии и прошу у вас прощения .
- Извените меня дурака старого .

Пусть будет по вашему . Одеяла матрасы 3 штуки и их размер 1.5 на 2 .
Они лежат не смерзшиеся на полу палатки .
А остальные 6 штук лежат Кучей смерзшейся где-то в углу палат. .  .

Куча это что . Например - Куча снега или куча листьев .
Гора наваленного в беспорядке ( мусор )  или рюкзаки и т. д.
Но неодин не скажет про сложенные одеяла ( стопкой ) в углу .

Размер беспорядочной Кучи одеял предстовляется  как
Высота 70 см. Диаметр 80 см.
Куча это вместе и в одном месте  горой . Без логики положения .

Тоесть их в это ( ОДНО ) место кто то скидывал .
Именно скидывал а не Складывал .

Ночь упала палатка . Все проснулись и давай по Очереди скидывать одеяла которыми укрывались в один угол и в одно место при этом ПООЧЕРЕДИ .
Или . Напугал их кто то или что то .Нужно бежать резать палатку .
Но сначала они поочереди передают одеяла укрывашки .
Типа передай другому  Последний в цепочке скидывает их в угол друг надружку .

Упавшая в последствии палатка их приплюснула.
Получилась слежавшаяся куча одеял .

Надеюсь я правильно пишу вашу мысль. .
Тоесть вы хотите сказать что - при Экстренном выходе из палатки
Нет времени на Скидывания одеял , переноса их из одного конца  палатки ( вход ) к другому .

Однако вашего варианта НЕТ . А хотелось бы заслушась начальника Автотранспортного
отдела ( Жванецкий ) .

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 938
  • Благодарностей: 320

  • Расположение: Рязань

  • Был сегодня в 12:51

Надеюсь я правильно пишу вашу мысль
Нет, надеетесь Вы зря. Хотя, как мне кажется, мысль Вы понимаете правильно, вот только зачем-то искажаете ее. Но, может, мне это только кажется, поэтому еще раз кратко повторю эту самую мысль: туристы устроили "спальное место" (основа - лыжи) из пустых рюкзаков, какой-то части одежды, своих вещей и двух (возможно трех) одеял. Поверх туристы расстелили остальные одеяла - как общее покрывало. Еще до отбоя что-то случилось, вынудившее туристов покинуть палатку. Сделали они это быстро, но без паники и организованно: одеяла, которыми был укрыт "спальник" они сняли и отложили в сторону - чтобы взять необходимые им вещи. И они их взяли.
Что тут сложного для понимания?   

За общественный авторитет 

Slalom

  • Только чтение

  • Сообщений: 700
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был вчера в 19:50

Нет мой Сергани - Куча смерз. Одеял это не в сторону отложили .
Это покидали как попало . КУЧА - слово определяющее именно это действие .

Отложить в сторону можно ручку , лыж. палку , кулек .
Но тут совсем другое . Длина палатки 4.3 м. как лежащий у входа Отложил одеяло на 4 метра в сторону.

Так что вы хотели сказать обратив наше внимание на этот момент ?

Типа дело было так .
Д решили уйти из палатки . Начали убирать отбрасывать верхние 6 одеял оставив на месте 3 одеяла - матраса .
Так они достовали тёплые куртки 2 штуки .
После этого они разрезали палатку и раздетые , в носках 7 человек
пошли в лес .
Обувь лежит , шапки , варежки ,топор пила . Возьми - протяни руку .
Но Д некогда они одеяла всторону откладывают передовая их друг другу  .
« Последнее редактирование: 10.01.18 20:27 »