Не согласен с Ракитиным - 2

[alex191719]

Встречный вопрос-что есть "подстава"?
А то отвечу,что результаты подставы потом валялись на склоне,под кедром и в овраге.

Группа сопровождения(прикрытия).
Давайте уж по Ракитину:
"Если версия «контролируемой поставки» верна, то к этому времени на горе уже находились лица, прибывшие туда для принятия груза. Не подлежит сомнению, что эти люди должны были выдвинуться в район предполагаемой встречи заблаговременно в силу вполне очевидной причины — они должны были проконтролировать все перемещения в «точке рандеву». От их внимания зависело как собственное выживание, так и выполнение операции: заблаговременный контроль местности давал возможность иностранным спецназовцам обнаружить возможные засады КГБ, оцепление либо прочёсывание местности войсками. ...
Поэтому разведчики противной стороны, заблаговременно выдвинувшиеся в район рандеву и 31 января уже находившиеся на вершине Холат-Сяхыл, безусловно, обратили внимание на странную группу туристов, вышедшую из леса, поднявшуюся по склону, а потом возвратившуюся обратно в лес. Действия группы выглядели подозрительно. Во-первых, туристы появились на сутки раньше назначенного срока, а во-вторых, численность группы оказалась 9 человек, вместо 10, как ожидалось изначально (Юдин вернулся с маршрута, о чём встречавшие группу иностранные разведчики не знали). Группа иностранных спецназовцев, однако, осталась на своём месте и продолжила наблюдение. Поскольку иной подозрительной деятельности в контролируемом районе не отмечалось, оснований покидать район встречи, вроде бы, не имелось."

Теперь сопоставьте текст Ракитина и мой пост № 5623 и № 5627 с вопросом.

[San4es]

Группа сопровождения(прикрытия).

Смотря кто кого обнаружил.
Если вражины-тихонечко отползать обратно в кусты и приступать к плану Б(эвакуация)-ибо операции явный кердык.
Если чекисты-то обе стороны продолжают играть в прятки.
Если друг-друга-я б сдавался.
Вообще постулат Ракитина-что никого в округе кроме туристов и заброшенных агентов быть не должно.Так что про "группы захвата",полные карманы пистолетов в "секундной готовности",экстренно поднимаемые в воздух Joannой Reginой вертолеты и тд советую забыть.Ибо тогда получится,что КГБ затеял эту тяжеловесную сложную операцию для поимки троих дуболомов.Или там ожидался прилет Аллена Даллеса?

[alex191719]

Смотря кто кого обнаружил.
Если вражины-тихонечко отползать обратно в кусты и приступать к плану Б(эвакуация)-ибо операции явный кердык.
Если чекисты-то обе стороны продолжают играть в прятки.
Если друг-друга-я б сдавался.
Вообще постулат Ракитина-что никого в округе кроме туристов и заброшенных агентов быть не должно.Так что про "группы захвата",полные карманы пистолетов в "секундной готовности",экстренно поднимаемые в воздух Joannой Reginой вертолеты и тд советую забыть.Ибо тогда получится,что КГБ затеял эту тяжеловесную сложную операцию для поимки троих дуболомов.Или там ожидался прилет Аллена Даллеса?

В общем Ваша позиция, более-менее понятна, попробую упростить постулат Ракитина.
Необходимо любой ценой(вплоть до полного уничтожения ГД) "втюхать" шпийонам дезу, для чего выполнять договоренность по отсутствию оружия у ГД, не выдвигать в район операции никаких дополнительных сил КГБ и солдат (не ближе 100 км), самолеты и вертолеты отогнать на запасные аэродромы, связь ГД с органами пресечь до возвращения ГД на базу, организовать комфортную температуру наружного воздуха для данной местности на 01 февраля. Вроде ничего не забыл?? Можно конечно еще салют было запланировать...

[АНГор]

   1. Не собираюсь обсуждать версию шизофреника, который, просто, предполагает, а мы тут, во фраке, эту ересь должны обсуждать давая ему пищу для новых инсинуаций о взаимоотношениях между СССР и САША.
    2. Версии, где "может быть"превалирует над "есть"  - это нонсенс.
3. Этот, прости господи, с позволения автор использует и другие ветки форума.
   4. Обсуждать следует 1-ую версию. Всё остальное - ПЛАГИАТ! , а за него платить надоть! Или отрекаться!
Ну чо, господа согласные с Ракитиным бум биться или в пежо орать?

   

Оффтоп (текст не по теме)

Есть старый, старый бородатый анекдот:
Девушка в 70-х приезжает на ЮГ, а ей говорят на вахте//рецепшен - есть, только номер с 5-тью мужчинами.
-Ну что ж - отвечает она.- Так тому и быть.
    Заходит в  номер, а там ей предлагают ответить на загадку, не угадаешь будет половой акт нами 5-тью мужчинами с тобой:
- маленький красненький - что эт такое?
- Солнце!? отвечает девушка.
- не угадала, радостно вскликивают 5-теро.
   Утро.
Ну скажи - по-ми-дор! Просят Пятеро!
- Тыква!? - отвечает девушка.

Комментарий модератора
Нарушение п. 2.1 Правил форума.

[Joanna Regina]

сложную операцию для поимки троих дуболомов.

И как же эти дуболомы собирались щупать агента-то перспективного? За какие такие места?

[Дмитрий Карягин]

Дмитрий, уверенности в том, что договоренности соблюдены у "туристов", в случае раскрытия подставы могло и не быть. Если это операция КГБ, то вся группа Дятлова могла быть из сотрудников "конторы", а значит, и вооружена.

Полную уверенность обеспечивает только страховой полис. А за его отсутствием, все вынуждены довольствоваться лишь относительной уверенностью.

Добавлено позже:

Кстати, интересно, да. Обнаружили шпионы группу захвата на открытом склоне горы и что дальше? Куда бежать? Где прятаться? В городе шансы скрыться куда выше - затеряться в толпе можно, дворами убежать, а в тайге что? Даже по следу лыжни найти легко, не то, что визуально.

А теперь прикиньте каков шанс у шпионов обнаружить группу захвата в городе. Где "открытого склона горы" в принципе быть не может.

[Joanna Regina]

А теперь прикиньте каков шанс у шпионов обнаружить группу захвата в городе. Где "открытого склона горы" в принципе быть не может.

Забрать штаны и пощупать перспективного агента за мягкие места достаточно одного человека на скамейке в парке, где подходы и выходы видны. И там группа захвата вообще не нужна, потому что на такие встречи ходят без оружия в обычной одежде простого обывателя. Операция рядовая так-то.

[Дмитрий Карягин]

Наконец-то. От "крота" от "Кривонищенко" разницы нет ни какой, конечно, если вы знаете фамилию этого "крота", то разница огромная. "Кроту" КГБ сообщает, что туристов будет 10, "крот" видимо обманул врага и сообщил о 4-5. Или все же о 10 сообщил? Тогда почему враг отправил троих? Поверили "кроту"? Если есть "крот", то вообще не понятно зачем поход.

Вы, ей-богу,все больше пугаете своими "умозаключениями".Откуда эти "сообщил о 4-5" , "отправил троих" ? Кто "обманул" , кому "сообщил" ? Что за вздор, Вас даже другие несогласные уже не понимают.

Добавлено позже:

Забрать штаны и пощупать перспективного агента за мягкие места достаточно одного человека на скамейке в парке, где подходы и выходы видны. И там группа захвата вообще не нужна, потому что на такие встречи ходят без оружия в обычной одежде простого обывателя. Операция рядовая так-то.

Кому группа захвата не нужна?

Добавлено позже:

Ну тут можно придумать, что крот не умеет щупать агентов и штаны принять не может.

Ему это "не по чину".

Добавлено позже:

Дмитрий, почему украсть? Оговорено, что предмет будет лежать в рюкзаке в определенном месте, сам рюкзак будет помечен (например, шестиугольной зарлаткой).
Решение о провале операции мог принять старший группы по поведению другой стороны.

А при чем тут гибель ГД и ВР? Вы может темы перепутали?

Добавлено позже:

Сам то Ракитин не глупый. Он пишет для глупых читателей, которые в его истории верят.

Есть сторонники версии Ракитина,есть ее противники.
И есть верующие в то,что Ракитин задался целью их обмануть.

[Joanna Regina]

Кому группа захвата не нужна?

Вообще никому.

Добавлено позже:

Ему это "не по чину".

С чего вдруг не по чину?

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:С чего вдруг не по чину?

"Не царское это дело". Не для того "крот" нужен,чтобы он таскался на такие встречи.

Добавлено позже:

Вообще никому.

Одни Ваши посты мне импонируют искренностью чувств,а другие просто вызывают негу.

Добавлено позже:

А встречи с американскими шпионами и передачи и в закрытом Свердловске, и - страшно сказать - в самой закрытой Москве - многократно описаны в воспоминаниях с обеих сторон.

Как правило,провалившимися или досрочно отправленными в отставку кадрами.

[Joanna Regina]

"Не царское это дело". Не для того "крот" нужен,чтобы он таскался на такие встречи.

Добавлено позже:Одни Ваши посты мне импонируют искренностью чувств,а другие просто вызывают негу.

А кто такой тогда вообще крот? Что он делает? Прям особа королевской крови штоле?

[Дмитрий Карягин]

А кто такой тогда вообще крот? Что он делает? Прям особа королевской крови штоле?

Типа, "Конрад Валленрод" Мицкевича.

[Joanna Regina]

А как же там существовал "крот"? Он как общался с врагами?

Агент Орлис сообщал, что у крота был передатчик и он регулярно слал телеграммы в центр. Кривонищенко в самый последний момент собрался в поход с Дятловым, а крот уже отстучал телеграмку в ЦРУ, мол так и так - идут туда-то. А там быстро подсуетились, собрали группу дуболомов, карту им дали и на самолёт погрузили. А то время поджимало. Да подобрали, видимо, первых попавшихся с улицы, а те оказались психами и ГД уничтожили, и штанов не взяли.

Добавлено позже:

Типа, "Конрад Валленрод" Мицкевича.

Не читала.  Вот в фильме Свой среди чужих в ЧК окопался крот, так он не только нужную инфу сливал господам офицерам, но и сам грязной работой не брезговал.

[Sagitario]

А встречи с американскими шпионами и передачи и в закрытом Свердловске, и - страшно сказать - в самой закрытой Москве -

Наглое вранье.  Москва никогда не была закрытым городом.
Кроме октября 1941, может быть.

многократно описаны в воспоминаниях с обеих сторон.

Бред. Многократно описаны только рассекреченные операции.
Сколько их, не рассекреченых (по разным причинам), не знает никто.

Сам то Ракитин не глупый. Он пишет для глупых читателей, которые в его истории верят.

Абсурд. Глупости пишут глупые. А среди тех кто в его истории не верит глупых, по крайней мере не меньше, чем среди тех кто в них верит, ибо умный не тот кто верит или не верит, а тот кто прочитанное обдумывает.

Вообще постулат Ракитина-что никого в округе кроме туристов и заброшенных агентов быть не должно.Так что про "группы захвата",полные карманы пистолетов в "секундной готовности",экстренно поднимаемые в воздух Joannой Reginой вертолеты и тд советую забыть.Ибо тогда получится,что КГБ затеял эту тяжеловесную сложную операцию для поимки троих дуболомов

Постулат постулатом, но шпыёны то Ракитина не читали, про постулат ничего не знали, Ваш совет не слышали, и потому про группы захвата и полные карманы пистолетов вряд ли забывали хотя бы на минуту. И Вы на их месте, тоже бы про всё это не забывали, можете не сумлеваться.
Что касается целей операций, то они бывают разные.
Летом 52-го сахалинское УМГБ три месяцо мурыжило пойманного при высадке американского шпиона, себя, и американскую разведку на Хоккайдо, с целью всего навсего пымать катер который последняя должна была прислать за шпионом. Те честно пытались нам помочь.  2 разА.  Но им не везло.  В первом разе у одного из двух наших торпедников посланных на поимку, во время погони сдох дизель, а у другого - радар. Врагу, воленс-неволенс, пришлось позорно оторваться. Второй раз «было решено увеличить число катеров для захвата судна - нарушителя, но из-за ненастной погоды доставить их к месту операции не удалось.»  [ !!! ]  В итоге, чтобы не дать супостатам подойти к берегу и увидеть что никакого шпиона на берегу нет, устроили трявогу по всяму побережию с пешими патрулями, ракетами, и прожекторами. 
И победили, таки.  Кэп американского катера, хоть и был накручен на выполнение задания любой ценой, заробел и вертался.
А потом начался сезон штормов, во время которого шпион нудно просил Базу отпустить его на зиму в город, дабы с голоду и холоду в малонаселённой местности не помереть, а База не пускала, и нудно обесчала прислать продовольствие и напарника,
Всё кончилось тем, что пиндосы в очередной радиограмме шпиону, предложили МГБэшникам свинтить нафик всюю эту тягомотину и использовать образовавшийся канал связи для обмена конфиденциальной информацией, которая могла бы быть полезной как советскому, так и американскому правительству.
Наши подумали, и чтоб чего не вышло, отказались. Но не по чесноку, а написав от имени шпиона возмущённую радиограмму, с обвинениями в том что родная База его предала и бросила.
Печально все кончилось, вобчем.

[Дмитрий Карягин]

Но, во-первых, если Вы признаете достоверным, что они, в конце концов, подчинились всем требованиям без захвата заложника (как в очерке), то уж наверное следует признать, что они подчинились бы и при захвате. Или нет?

Никак нет. "Подчинились всем требованиям"- нет такого в очерке. Там даже скинуть одежду не получилось заставить всех.
В очерке диверсам при помощи блефа с оружием удалось лишь заставить туристов уйти от палатки.

Во-вторых, захват, в нашем случае, должен объяснять не поведение жертв, а поведение нападавших. Не могли шпионы обнаружившие, что перед ними не компашка студентов, а отряд КГБ, быть на 100% уверенными, что он не вооружен, а стало быть и действовать так как написано в очерке. Попыткой коллективного суицида такие действия  попахивают.

Снова нет.
Разве диверсы обнаружили перед собой отряд КГБ? Нет,перед ними именно "компашка студентов" и даже после атаки на туристов выявление агентов КГБ среди них остается для диверсов еще нереализованной задачей. В свою очередь,агенты КГБ после нападения заинтересованы в дальнейшем шифровании и изображении из себя неврубающихся в ситуацию. Достать оружие для них(допустим его существование) означает признаться в работе на Комитет.

Обшмонать рюкзаки в Вижае в, принципе могли, но для этого ЦРУ должно было и там иметь своего агента,

Не настаиваю. Просто я против наложения табу на данный маршрут для противника.

Но если Вы твёрды в намерении не отдавать ни единой запятой Священного Текста, то Вам и этот вариант вряд ли подойдёт.

Пока не слышал убедительных аргументов в пользу хотя бы перестановки запятых.

Добавлено позже:

Вот в фильме Свой среди чужих в ЧК окопался крот, так он не только нужную инфу сливал господам офицерам, но и сам грязной работой не брезговал.

Он официально состоял на должности,предусматривающей грязную работу.

[Sagitario]

Разве диверсы обнаружили перед собой отряд КГБ? Нет,перед ними именно "компашка студентов"

Так с какого такого бодуна они напали на компашку студентов, позвольте Вас спросить?!

Никак нет. "Подчинились всем требованиям"- нет такого в очерке. Там даже скинуть одежду не получилось заставить всех.
В очерке диверсам при помощи блефа с оружием удалось лишь заставить туристов уйти от палатки.

Разделись, разулись добровольно. Понял. Пишите исчо.

[Дмитрий Карягин]

Так с какого такого бодуна они напали на компашку студентов, позвольте Вас спросить?!

Потому что заподозрили среди них агентов КГБ,задействованных в операции по их задержанию.

[Sagitario]

Потому что заподозрили среди них агентов КГБ,задействованных в операции по их задержанию.

И при этом пришли в абсолютную уверенность, шо огенты КГБ оружиев при себе не носют и задерживают исключительно добрым словом. Понял.

[Дмитрий Карягин]

И при этом пришли в абсолютную уверенность, шо огенты КГБ оружиев при себе не носют и задерживают исключительно добрым словом. Понял.

Добавлено позже:

Полную уверенность обеспечивает только страховой полис. А за его отсутствием, все вынуждены довольствоваться лишь относительной уверенностью.

Добавлено позже:

Разделись, разулись добровольно. Понял. Пишите исчо.

Да как бы уже написал. Не пойму,в чем проблема прочитать?
Вот же:

при помощи блефа с оружием

[Joanna Regina]

Он официально состоял на должности,предусматривающей грязную работу.
« Последнее редактирование: сегодня в 02:47 »

С чего это? Убрать свидетеля, могущего его опознать и провалить этим легенду, - прямая обязанность любого крота. Или он должен был группу захвата вызвать для этого?

[Дмитрий Карягин]

С чего это? Убрать свидетеля, могущего его опознать и провалить этим легенду, - прямая обязанность любого крота. Или он должен был группу захвата вызвать для этого?

А в случае ВР Вы предлагаете "кроту" самому отправиться на поиски такого свидетеля?

[Joanna Regina]

А в случае ВР Вы предлагаете "кроту" самому отправиться на поиски такого свидетеля?

В случае ВР крот уже расшифрован КГБ и ему можно вообще ничего ни с кем не организовывать. Послать открытку в Центр, помеченную нужным изотопом и привет. А про Кривонищенку наплести семь вёрст до небес какой он нужный кадр.

[superskeptik]

А в случае ВР Вы предлагаете "кроту" самому отправиться на поиски такого свидетеля?

А до этого они при помощи хрустального шара общались?

[Дмитрий Карягин]

В случае ВР крот уже расшифрован КГБ и ему можно вообще ничего ни с кем не организовывать

И ЦРУ про это знает?

Добавлено позже:

А до этого они при помощи хрустального шара общались?

Кто "они" ? Посмотрите выше о чем речь шла.

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

Медгаз отдыхает. В прямом и переносном.
Последуем примеру.

А у Вас,видимо,собственная "версия Ракитина" есть. Препятствовать не могу,непонятно только почему ее надо "версией Ракитина" называть. Могли бы и от собственного имени излагать.

[superskeptik]

Кто "они" ? Посмотрите выше о чем речь шла.

Речь шла о Кривонищенко и представителе его предполагаемого работодателя.

[Дмитрий Карягин]

Речь шла о Кривонищенко и представителе его предполагаемого работодателя.

Они то между собой общались,только странно выглядит рекомендация "кроту" больше не суетиться,ибо он и так разоблачен КГБ.

[superskeptik]

Они то между собой общались,только странно выглядит рекомендация "кроту" больше не суетиться,ибо он и так разоблачен КГБ.

У Вас есть налаженный канал передачи информации. У Вас есть подозрения о работе этого канала не под вашим контролем.
Продолжаете получать информацию по этому каналу, а ее (информации) достоверность (это в любом случае делать надо) проверяете сравнением с информацией из других источников. Зачем идти на риск потерять больше чем уже (возможно) потеряли?

[Дмитрий Карягин]

У Вас есть налаженный канал передачи информации. У Вас есть подозрения о работе этого канала не под вашим контролем.
Продолжаете получать информацию по этому каналу, а ее (информации) достоверность (это в любом случае делать надо) проверяете сравнением с информацией из других источников. Зачем идти на риск потерять больше чем уже (возможно) потеряли?

"У меня"- это у ЦРУ?
Ну вот оно и решило завести себе еще источник- Кривонищенко. Заодно перепроверить "крота".

[Starhunter]

Кстати, чтобы незаметно проверить рюкзаки в населенных пунктах по пути следования дятловцев, у противоположной стороны там должна быть агентурная сеть либо с опцией, либо иметь возможность беспрепятственно передвигаться по району, имея "легенду", чтобы сообщить основной группе, что дятловцы без оружия.

[Joanna Regina]

И ЦРУ про это знает?

Это неважно. Они все равно проверяют любую полученную информацию. Если посылать дуболомов (спасибо Санчесу за изящный термин ) по каждому случаю проверки благонадежности агента, их вообще не напасёшься. Да и как дуболомы могут что-то там проверять?