Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)

[Alina]

Alex183, ну Вы хоть почитайте об этой болезни. Она как бы лечится и пожизненным инвалидом человека не делает при правильном лечении.

[Gulia70]

Пролежал полгода в больничке при институте и не получил освобождения????? Не может быть!!!! Чтобы ему не дали справку об освобождении от физ-ры?????

да вы учитывайте то время.
людей в армию не брали по здоровью, а они упорно штурмовали военкоматы.
иначе позор.
то поколение старалось не показывать хворей, работать над собой.
поголовно зарядку делали, ставили какие-то цели перед собой.
по воспоминанию соседки по общежитию, Юдин и туризмом  занялся, чтобы закалить и характер и здоровье..
пусть не лидером, но хоть врачом группы.
чтоб полезным быть.

[Ирис]

Но вообще-то есть над чем подумать.

[baks70]

Alex183, ну Вы хоть почитайте об этой болезни. Она как бы лечится и пожизненным инвалидом человека не делает при правильном лечении.

вот именно что "как бы".. у моего друга была такая история- все детство по врачам, от физкультуры был освобожден, по призыву был частично годен, призвали в стройбат, через год приступ и белый билет.. В лихие 90е и 2000е, пахал не берегся.. Недавно умер таки от сердца и до 45 не дотянул.. 

[Alina]

baks70, мне этот диагноз поставили в 10 классе, пропустила почти всю 3 четверть, сдавала экстерном, в 25 сняли. Обострение за все это время было только один раз.  Живу пока. Физкультуру в институте мне никто не отменял, хоть и хотелось бы.

[baks70]

baks70, мне этот диагноз поставили в 10 классе, пропустила почти всю 3 четверть, сдавала экстерном, в 25 сняли. Обострение за все это время было только один раз.  Живу пока. Физкультуру в институте мне никто не отменял, хоть и хотелось бы.

В 25 сняли.. и слава богу! Но мадам (мадемуазель) Вы же в армии не служили.. А там и у здорового сердце не выдерживает.. В любом случае эта болезнь требует лечения и постоянного контроля.. Друг вот запустил и ага.. царствие небесное ((

[нитрен]

.. Повторю то, что сказал день назад в аманитовой теме: с Юрой Юдиным в походе приключился ишиас, поносно-сердечные выдумки не требуются.. А по поводу фразы ".. Юдин  мог оказаться тем винтиком, который запустил механизм расправы со студентами... Сам того и не подозревая..." хотелось бы уточнить, как и где могла бы быть эта "расправа" организована, с учётом того, что медицинская наука допускает только один способ для таких переломов рёбер - наезд автомобильным колесом.. "Гипотеза" недоразвита, просит продолжения..

[SKAD]

А кто же его в тур. секцию принял??? И никто не задал вопроса, чио он по здоровью полгода пропустил. И у него  есть диагноз!!! Не думаю, что тогда всем было на всё наплевать.Детектива, да и только.

Демагогия, конечно, не флуд, но и от неё не легче.

И вопрос, а когда он был включён в состав группы???

Этот вопрос от незнания уголовного дела или есть особые сведения?
А то ведь Юдин с начала января в списках присутствует, а Золотарёв включён в последний день перед походом.

[Alex77]

Уход Юдина считаю просто бегством. Он что-то знал. Вернее, он был осведомлён о тех весьма мрачных перспективах, что ждали группу на перевале. Так что ценный свидетель, а то и виновник, упущен. Он много отвечал на вопросы, стал медийной фигурой, ничего не прояснил. Но, думается, при нормальном подходе его можно было бы раскусить. Никто его даже на полиграфе не проверял, зачем?

[Starhunter]

Alex77, могла чуйка сработать. Бывает же такое. У меня однажды на копе было - вот ощущение было, что не следует здесь копать и все. Ушел. А через месяц узнал, что буквально через пару дней, после того как я уехал, местные подорвались на "эхе войны"...

[Ирис]

могла чуйка сработать. Бывает же такое.

Бывает, конечно. Но тут что же, Юдин обладал какой-то особой интуицией и среди 9 других людей почувствовал нечто большее, чем все остальные? А как же ответственный Дятлов, опытный Золотарев, наблюдательная Зина? Неужели они могли не обратить внимание на что-то настораживающее, не заметить, не понять, не испугаться? Один Юдин понял и ушел от греха подальше? Нет, это не интуиция, либо он, действительно, настолько плохо себя чувствовал, что не смог продолжить поход, либо узнал или просто подозревал о чем-то, чего испугался. А ведь подозрения - не факты, их порой и не расскажешь. Решил не говорить, а просто ушел. И, с одной стороны, выиграл, а с другой стороны, мучился всю жизнь.

[Starhunter]

Ирис, есть несколько вариантов объяснения ухода Юдина.
1. Сработала "чуйка". Сказать другим он не смог - могли засмеять - комсомолец и прочее, а верит в чертовщину.
2. Действительно приболел. Что там прихватило (радикулит, седалищный нерв - дело десятое). По поводу хотьбы на лыжах - у меня была киста копчика, так вот, мне было легче ходить и стоять, чем сидеть (т.к. встать, сесть или пошевелиться - было больно). Может, и ему так же - стоять и передвигаться стоя (на лыжах) было легче, чем сидеть на подводе.
3. Шпийоно-детективный. Чет заметил, заподозрил и от греха подальше свалил.

[Ирис]

Starhanter, насчет"чуйки"не уверена, как уже говорила, потому что если почувствовал бы он, почувствовали бы и другие, не он один такой в группе. А вот насчет всего остального согласна, могло такое быть. Жаль, что он при жизни так ничего и не сказал или хотя бы порассуждал о причинах гибели группы на основе своих предположений. Он же всю жизнь ясно показывал (если не сказать "демонстрировал") полное непонимание причин трагедии и искренне говорил, что хотел бы разобраться в этом. Некоторые форумчане считают, что не те вопросы ему задавались, не так были сформулированы, поэтому он и не раскрыл многие интересующие всех моменты. Не думаю, что даже четко поставленные в интервью вопросы и неопровержимые аргументы вкупе с его "догадками" и предположительными знаниями предпосылок трагедии помогли бы ему выйти на объективное понимание произошедшего, так как с течением времени Юдин убедил себя в том, что ничего не знает. Это свойство психики - самозащита от вины и боли. "Ничего не было, ничего не знаю". С этим он и покинул этот бренный мир.

[Starhunter]

Ирис, чуйка могла не у всех сработать или же кто-то решил, что это суеверия, а он/она, как комсомолец/ка должны бороться с мракобесием. Вон, у тех, кто после меня на коп пришел - чуйка не сработала.

[Владимир (из Екб)]

Starhanter, насчет"чуйки"не уверена, как уже говорила, потому что если почувствовал бы он, почувствовали бы и другие, не он один такой в группе. А вот насчет всего остального согласна, могло такое быть. Жаль, что он при жизни так ничего и не сказал или хотя бы порассуждал о причинах гибели группы на основе своих предположений. Он же всю жизнь ясно показывал (если не сказать "демонстрировал") полное непонимание причин трагедии и искренне говорил, что хотел бы разобраться в этом. Некоторые форумчане считают, что не те вопросы ему задавались, не так были сформулированы, поэтому он и не раскрыл многие интересующие всех моменты. Не думаю, что даже четко поставленные в интервью вопросы и неопровержимые аргументы вкупе с его "догадками" и предположительными знаниями предпосылок трагедии помогли бы ему выйти на объективное понимание произошедшего, так как с течением времени Юдин убедил себя в том, что ничего не знает. Это свойство психики - самозащита от вины и боли. "Ничего не было, ничего не знаю". С этим он и покинул этот бренный мир.

А Вы знаете, что касается т.н. "чуйки" (причем это даже не интуиция, а что-то вообще непонятное)- это действительно бывает. Причем-не у всех. Вот мне мой дед рассказывал, он воевал с 1918 г. по 1924 г., затем- с 1942 г. по 1945 г., причем всегда-рядовым (лишь в самом конце войны стал сержантом), и- всегда на передовой (три ордена "Красной Звезды", не считая медалей).А там- время жизни рядового солдата исчислялось в среднем неделями, если не днями. А дед был только один раз ранен- в "гражданскую", когда Пилсудский под Варшавой разбил Красную Армию (тогда в польский плен попал), и больше- никогда! И это при том, что всегда- "на передовой". "Про войну" он рассказывать очень не любил, но как-то рассказал про очень странные случаи, когда что-то ему "подсказывало", в результате чего он оказывался жив. И не только он- те, кто "прислушался" к его (если это можно так назвать) "советам"-тоже. Но не все это  хотели  понимать.  Объяснить сие невозможно, но "критерий истинности- практика". И его пример- подтверждение существования какого-то механизма. Причем "от веры" здесь ничего не зависит: мой дед был исключительным безбожником, всю жизнь пил и курил (курить бросил в 64 года после первого инфаркта, а пил- причем без особой "меры"- до конца жизни: прожил около 89 лет). 
Что касается Юдина. Судя по всему, Юдин собрал очень большой материал по тому происшествию, которого он избежал. Но как отнеслись к нему "дятловеды"! Если посмотреть интервью, то в основном пытались выяснить у него, "почему вдруг заболел?", заранее выражая при этом неприкрытое недоверие к тому, что бы он ни ответил. К тому же-его просто "затюкали" своими "авторитетами" те, чьи воззрения шли "поперек" того, что считал Юдин. Еще был один "неотразимый" аргумент: мол, Юдин участником поисков не был, а потому и знать ничего не мог. Вот он и оставил "при себе" все то, что "нарыл". А для того, чтобы что-то "нарыть", совсем не нужно было быть участником поисков. Здесь главное- это иметь желание разобраться во всем. А источников "неофициальной" информации ("по горячим следам") было предостаточно среди тех же поисковиков (из числа тех, с кем Юдин учился).Только вот в те времена "господствовали" совсем иные (почти "официальные") воззрения на причину гибели туристов, потому тем соображениям, которые высказывал (а это видно из некоторых интервью) Юдин, просто "не было места". Вот он и не особо "настаивал": видел бесполезность такого рода попыток.  Потому лично я весьма сожалею, что не получил возможности поговорить с Юдиным- без посредников и лишних свидетелей. Полагаю, что нашел бы с ним "общий язык". Потому что Юдин много чего выяснил. Только вот "современники" явно не оценили.

[velophil]

Владимир (из Екб), Вас не удивляет тот факт, что человека с радикулитом/ишиасом берут в зимний поход самой высокой категории сложности, больному человеку разрешают на лыжах пройти с 41 квартала на 2 Северный, больному человеку и одному без присмотра разрешают на лыжах вернуться со 2 Северного, при этом на какое-то время оставляя одного на 2 Северном? Вам не кажется, что Юдина взяли в поход под определеную задачу, а сход с маршрута залегендирован болезнью и собирательством образцов породы?
Юдин мог искать правду, только чтобы для себя убедиться, что трагедия и он никак не связаны. А судя по всему это использовали как болевую точку по Юдину, хотя действительно прямой связи могло и не быть.

[Sergei_VL]

Из дневника Зины можно понять, что с утра 27 января было ясно о сходе Юдина. Да и из общего дневника видно. Дорошенко написал, что у Юдина заболела спина и в поход он идти не может. А едет с ними только из-за камней для института. Запись от 27 января.Я считаю, что окончательное решение - это когда рюкзаки перепаковывали. Запись об этом от 28.01. До этого рюкзак Юдина был упакован для похода.Правильно. Перед прощанием и перепаковали. Если бы не пошел с ними перепаковали бы 27-го.
Не подумайте,что я имею что-то против Юдина, но промолчать не могу, раз мы так дотошно разбираемся.
По снимкам видно, что он очень позитивный человек, на лице постоянно улыбка. И вот на последних кадрах прощания ни тени переживания или сожаления не видно.
Не могу понять почему.Для меня он самая большая загадка в печальной истории.

А чего тут загадочного? Человек доверился интуиции и поберег свой организм.

Разворачиваемый текст

Не надо тут шпионские страсти накалять.

Добавлено позже:

Ирис, есть несколько вариантов объяснения ухода Юдина.
1. Сработала "чуйка". Сказать другим он не смог - могли засмеять - комсомолец и прочее, а верит в чертовщину.
2. Действительно приболел. Что там прихватило (радикулит, седалищный нерв - дело десятое). По поводу хотьбы на лыжах - у меня была киста копчика, так вот, мне было легче ходить и стоять, чем сидеть (т.к. встать, сесть или пошевелиться - было больно). Может, и ему так же - стоять и передвигаться стоя (на лыжах) было легче, чем сидеть на подводе.
3. Шпийоно-детективный. Чет заметил, заподозрил и от греха подальше свалил.

Ребята, а тело человека ничего не значит? Если комсомольский мозг требует "вперед", организм может ему аргументированно "возразить", мол, извини, я тоже что-то значу.

[Владимир (из Екб)]

Владимир (из Екб), Вас не удивляет тот факт, что человека с радикулитом/ишиасом берут в зимний поход самой высокой категории сложности, больному человеку разрешают на лыжах пройти с 41 квартала на 2 Северный, больному человеку и одному без присмотра разрешают на лыжах вернуться со 2 Северного, при этом на какое-то время оставляя одного на 2 Северном? Вам не кажется, что Юдина взяли в поход под определеную задачу, а сход с маршрута залегендирован болезнью и собирательством образцов породы?
Юдин мог искать правду, только чтобы для себя убедиться, что трагедия и он никак не связаны. А судя по всему это использовали как болевую точку по Юдину, хотя действительно прямой связи могло и не быть.

Лично меня- не удивляет. Потому что сам с молодости радикулитом мучаюсь: занимался самбо, да вот и повредил позвоночник. С тех пор радикулит-постоянно. Да еще какой иногда случается (бывало- ноги отнимались)! Тем не менее-и в армии с этим радикулитом служил, и спортом занимался (естественно, в "межприступный период"), и в турпоходы ходил (до 3 к.с.) более 30 лет. В т.ч., и в походах радикулит случался. Так что- касательно Юдина- ничего необычного здесь нет. И придумывать здесь не надо ничего. Риск -он есть везде. Но потому он и риск, что не всегда он реализуется (это как "повезёт-не повезёт"). И потому мне абсолютно не кажется, что "Юдина взяли в поход под определенную задачу", и что "сход с маршрута залегендирован болезнью". Надо меньше придавать значения детективной литературе на дятловедческую тему и чаще включать здравый смысл- тогда и выводы будут правильные.
А искал Юдин правду вовсе не для самооправдания. Потому что оправдываться ему было не в чем. И вполне естественно, что он пытался выяснить причину, по которой погибли его товарищи. Потому что знал, что официально назначенная причина не имеет никакого отношения к реальной. Вот только поддержки он не нашел- и это хорошо видно. А "правоверным дятловедам" его выводы и вовсе были  не нужны, и это тоже хорошо видно. Вот он и оставался "при своем". А то, что он "нарыл" достаточно много- видно из тех интервью, которые успели у него взять. К сожалению, "интервьюеров" всё это, как правило, не интересовало: задачи у них были другие. А выяснить "по горячим следам" у тех, кто учился вместе с Юдиным и принимал участие в поисках, тогда можно было многое. Да вот только тогда это "выяснение", мягко говоря, "не приветствовалось". Потому что существовала официально назначенная причина- гибель группы по "природной" причине. И другой причины "для широких масс" быть тогда  не могло. И фактически получилось так, что в те времена только Юдин и "копался" в этом деле.

[velophil]

Владимир (из Екб), на форуме несколько тем, посвященных Юдину. Каноническая - что делал Юдин после возвращения ... Если трезво смотреть на вещи, то понятно, что Юдиным интересовалась разведка - специальность уж больно козырная у него. Он трезво смотрел на советский строй, плюс не понятная история с отцом - то ли пропал без вести в войну, то ли что? Он был перспективным для вербовки. В ходе следствия возникли подозрения о его контактах с зарубежной резидентурой, сломали же его увязав произошедшее с его уходом -  был бы десятым (но будешь сотрудничать - защитим). Хотя, повторюсь, действительная причина гибели группы Дятлова могла и не быть связана с, условно, двойной жизнью Юдина. Дальше он "пошел" по линии комитета и всю последущую жизнь нити эти не обрывались - его и далеко не отпустили, чтоб, условно, на новом месте как-бы с чистого листа жизнь не начал, а постоянно чувствовал свою вину. Но и пропасть, конечно, не дали, должности он занимал не плохие, продвигали его по определенной линии.
Ну и уж чтобы быть абсолютным циником - позиция Дятлова именно по Юдину мне не кажется логичной с точки зрения ответственного руководителя похода.
А что касается, как Вы говорите, нужно меньше придавать значения детективной литературе на дятловедческую тему ... Вы знаете, жизнь учит тому, что все не так, как кажется, и даже не наоборот.

[Ирис]

позиция Дятлова именно по Юдину мне не кажется логичной с точки зрения ответственного руководителя похода.

Ответственный руководитель похода Дятлов не должен был ни при каких обстоятельствах разрешать больному Юдину идти назад одному. Он, скорее всего, и не собирался этого делать. Ответственность есть ответственность. Если только не существовал более веский и значимый приказ о срочном (точнее, досрочном) возвращении Юдина, не подчиниться которому Дятлов не мог.

[velophil]

Ответственный руководитель похода Дятлов не должен был ни при каких обстоятельствах разрешать больному Юдину идти назад одному. Он, скорее всего, и не собирался этого делать. Ответственность есть ответственность. Если только не существовал более веский и значимый приказ о срочном (точнее, досрочном) возвращении Юдина, не подчиниться которому Дятлов не мог.

Дятлов разрешил больному Юдину идти с 41 квартала лесостроителей в поселок 2 Северный. Уже тут для меня ответственность Дятлова заканчивается. Как это, например, должен воспринимать опытный Золотарев - или безответсвенность, или умысел? Уходить со 2 Северного Юдин не спешил: сначала уехал возница Величкявичус, потом на маршрут ушли ребята и только потом ушел Юдин. Т.е опять же, с точки зрения опытного Золотарева, который к тому же будем считать близок к КГБ - это безответственность или умысел? Как по мне - Юдин и Дятлов в одной теме, поскольку несколько раз выставлять себя "безответственным" руководителем ...
Ирис, по теме Юдина почитайте "Что делал Юдин после возвращения". Тут мы начинаем старую песню по новому разу. А вообще тема Юдина не продуктивна. Но если нужно ближе к истине - к ... Ракитину. Классно он добавил художественности в свой очерк, чтобы, с одной стороны и главное вовремя, "заиграть" тему шпионажа, превратив ее в полу-фантастический боевик, а с другой - намекнуть, что правду то мы знаем. Старая школа, что тут скажешь ...

[владимир михайлович]

Как в фильме. "Поскользнулся, упал, потерял сознание..."

[Ирис]

Оффтоп (текст не по теме)

Ирис, по теме Юдина почитайте "Что делал Юдин после возвращения".

Тему не только читала, но и достаточно активно в ней участвовала, как, впрочем, и во многих других. За истиной - к Ракитину? Нет уж, увольте, прочла его многостраничный опус про радиоактивные штаны еще "на заре туманной юности" и возвращаться к нему в мои планы не входит. Что касается "старой песни по новому разу", то все, кто не потерял терпение и еще присутствует на форуме, обречены на эту песню, потому что, как Вы понимаете,
velophil, ничего нового ожидать здесь не приходится, если только не всплывут какие-нибудь неизвестные документы, проливающие свет на тайну, или если сильные мира сего не рассекретят это дело.

[Владимир (из Екб)]

Владимир (из Екб), на форуме несколько тем, посвященных Юдину. Каноническая - что делал Юдин после возвращения ... Если трезво смотреть на вещи, то понятно, что Юдиным интересовалась разведка - специальность уж больно козырная у него. Он трезво смотрел на советский строй, плюс не понятная история с отцом - то ли пропал без вести в войну, то ли что? Он был перспективным для вербовки. В ходе следствия возникли подозрения о его контактах с зарубежной резидентурой, сломали же его увязав произошедшее с его уходом -  был бы десятым (но будешь сотрудничать - защитим). Хотя, повторюсь, действительная причина гибели группы Дятлова могла и не быть связана с, условно, двойной жизнью Юдина. Дальше он "пошел" по линии комитета и всю последущую жизнь нити эти не обрывались - его и далеко не отпустили, чтоб, условно, на новом месте как-бы с чистого листа жизнь не начал, а постоянно чувствовал свою вину. Но и пропасть, конечно, не дали, должности он занимал не плохие, продвигали его по определенной линии.
Ну и уж чтобы быть абсолютным циником - позиция Дятлова именно по Юдину мне не кажется логичной с точки зрения ответственного руководителя похода.
А что касается, как Вы говорите, нужно меньше придавать значения детективной литературе на дятловедческую тему ... Вы знаете, жизнь учит тому, что все не так, как кажется, и даже не наоборот.

Это ж надо, куда Вы загнули! Это ж надо было придумать-"... подозрения о его контактах с зарубежной резидентурой..."! Везде, понимаете ли, одни шпионы. Вы явно не представляете себе Свердловск 50-х годов. Также как и "Ракитин", который пишет для людей, не имеющих абсолютно никаких представлений об "ивдельских" местах конца 50-х (территория которых была подведомственна и подконтрольна  т.н. "Учреждению Н-240")- потому они и верят  его выдумкам.
Свердловск в те времена был фактически "закрытым" городом. И не только в те- гораздо позже. Например, лично я негров увидел лишь тогда, когда первый раз оказался в Москве. Киев, кстати, в 1981 году меня тоже удивил обилием негров (а самое главное-негритят), потому что даже в те времена в Свердловске такое было невозможно. А Вы- о "контактах с зарубежной резидентурой"! В 70-е, когда я учился в СЮИ, у нас были преподаватели-в недавнем прошлом работники КГБ, так они ответственно заявляли, что в Свердловске (чем он и отличался от "открытых" городов) иностранной агентуры не было никогда. А последний якобы "шпион", осужденный в 30-е годы, был реабилитирован в конце 50-х. Вот так примерно обстояли дела "со шпионами" в Свердловске. Поэтому не надо из участников того злополучного похода делать этаких "блондинов в черном ботинке"- получится примерно то же самое, что и в некогда популярной кинокомедии.
Но это- для тех, кто реально подходит к данному делу. Ну а те, кто играет в интернет-игру под названием "Тайна перевал Дятлова", могут приписывать участие здесь хоть ЦРУ, хоть Сикрет Интеллидженс Сервис, хоть- Моссад. Кстати, почему про Моссад забыли? Я, например, предлагал Ракитину ввести в свои будущие произведения сверхсекретный тоннель прямым сообщением "Отортен-Тель-Авив", построенный по  личному указанию Лаврентия Павловича для побега на историческую родину в случае разоблачения, которым ему воспользоваться не удалось. Тогда бы и появление шпионов в "лагерных краях" было бы обосновано. Только что-то Ракитин не внял такому предложению. А зря...
Касательно "сотрудничества" с КГБ. Не знаю относительно Юдина, но КГБ, как известно, привлекал людей к сотрудничеству. Например, а армии, насколько могу судить, это делалось в массовом порядке. И кто-то соглашался. Причем- добровольно. А если не соглашался-никто и не принуждал. Могу об этом судить потому, что после того, как попал в армию, был вызван на беседу с "особистом". Особистом оказался молодой парень, примерно на три года старше меня (я пошел в армию после ВУЗа, военной кафедры не было).Мы очень интересно поговорили: оказалось, что изучали (в ВУЗе, он- в "своём", я- в своём) одни и те же предметы, порассуждали об особенностях правовой системы СССР... На том и разошлись. После столь "содержательного" разговора он  мне предложил сотрудничество, явно ожидая мой отказ (так, для "проформы": раз вызвал-надо предложить),я ему выразил благодарность за понимание моего отказа (за время обучения в ВУЗе у меня уже сформировались вполне определенные принципы), тем и закончилось. Но другие, как я понял, такие предложения приняли (видимо, посчитав за "особую честь" и "высокое доверие"). И- в том же УПИ- обязательно должен был КГБ иметь "доверенных лиц" в студенческой среде. Потому что там готовили кадры для оборонной промышленности. Но это не значит, что Юдин "был завербован". О том, кто в реальности был "завербован"- никто в обозримом будущем никогда не узнает. Но Юдина "вербовать" смысла не было: он после окончания УПИ стал работать отнюдь не в сверхсекретном "почтовом ящике", как некоторые другие выпускники УПИ. Да почему у Вас именно на Юдине "свет клином сошелся"? Почему Вы не подозреваете в сотрудничестве с КГБ других лиц, например, тех, кто усиленно "продвигал" в тех или иных вариантах официально назначенную "природную" причину гибели группы Дятлова? Они как раз более "подходят", если судить по их реальным поступкам и тому "вкладу", который они внесли в "затуманивание" истинной причины гибели туристов. Тем более, что Юдин как раз пришел (насколько это видно из тех интервью, что опубликованы) к совершено иному выводу. Как-то нелогично у Вас всё это получается. Не иначе- "Ракитина" читаете. Если так, то имейте в виду, что "Ракитин" хорошо знает "цену" своим сочинениям- такое у меня сложилось мнение после "переписки" (если так можно назвать ответы на его нападки на мою персону) с этим "коллективным" автором ( с какой именно из его "голов" мне пришлось вступить в "полемику"- я не знаю).   
Что же касается предложенных Вами тем, связанных с Юдиным- естественно, их читал. Вот потому и появились сожаления, что самому не получилось с Юдиным переговорить. Полагаю, что нам было бы о чем поговорить...

[Аскер]

Не знаю относительно Юдина, но КГБ, как известно, привлекал людей к сотрудничеству. Например, а армии, насколько могу судить, это делалось в массовом порядке. И кто-то соглашался. Причем- добровольно. А если не соглашался-никто и не принуждал.

Думаю, трудно найти человека, который будучи взрослым в Советском Союзе, не прошел через нечто подобное.
Меня тоже пытался "привлечь" особист,  даже дал конкретное задание, а я не нашел в себе достаточно воли, что бы прямо отказаться.

Разворачиваемый текст

Была такая особая категория в армии "отчисленные куранты". Согласно тогдашним законам, время обучения в военном училище засчитывалось в срок срочной службы, но если ты до выпуска не доучился - то не засчитывалось. Делалось это для того, что бы не возникало соблазна ни у гражданских, ни у солдат откосить таким образом от предписанных родной Советской властью тягот и лишений срочной службы.
Но в этом законе был маленький пунктик - в порядке исключения, если отчисленный курсант хорошо служил - то по рапорту командира части  и приказу командующего округом срок обучения засчитывался. На практике это выглядело так: отчисленный курсант направлялся в часть того рода войск, которому принадлежало училище, и ждал там ближайшего приказа. По этому приказу в 99,99% случаев командир писал рапорт, а командующий в 100% этот рапорт утверждал. Таково было представление о справедливости среди тогдашних офицеров. Но теоретическая возможность у командира подвесить меня еще на полгода (и так 3 раза!) была. Поэтому проявлять излишнюю принципиальность накануне написания такого рапорта у меня резона не было, мало ли.
Учился я в авиационном (хотя и инженерном) училище. Соответственно, попал в авиационную часть. Особенность ВВС - малое количество солдат, большое количество инженерного персонала и большой отсев в летных училищах, больше половины. Отсюда - высокий процент в частях отчисленных курсантов.
И вот, кроме меня - был курсант, который ушел из училища по собственному желанию (что, согласно тогдашним представлениям о справедливости в армии считалось аморальным поведением) и рвался поступить в МГИМО. Соответственно, мне было предложено наблюдать за ним и выяснить - а не для того ли он стремится поступить в МГИМО, что бы попасть за границу и выдать врагу секреты, которые он узнал на первых курсах авиационного училища связи? На полном серьезе. Отказаться я не смог. Мне была назначена явка - каждую четную субботу, в библиотеке, в свободное время, я должен был давать устный отчет о контактах и поступках того курсанта. Знал, сволочь, что я часто в библиотеке бываю!
При этом, у меня ситуация была ровно такая же. Я так же вырвался из училища по собственному желанию, и так же стремился поступить в Москву, в сверхсеккретный ВУЗ МФТИ. Полагаю, что тому дали такое же задание - следить за мной. У меня было желание, когда придет приказ - спросить у него прямо об этом. Но не срослось, приказ пришел, когда он был на аэродроме, а я в наряде в части. Меня быстренько из наряда сняли и выперли "на гражданку", ради этого глупого вопроса, ответ на который очевиден, терять сутки на воле не хотелось.
И вот, как-то через месяц, я уже и забыл об этой вербовке, сижу в библиотеке - и тут заходит этот особист, берет подшивку газет и садится за мной через стол! Я все мгновенно вспомнил, меня прошиб холодный пот, и я принялся лихорадочно соображать, что же доложить, когда спросит. Минут через 10 он вышел. Наверное меня ждал. Но я просидел до упора, пропустил ужин - он меня не дождался. Наверное, ситуацию понял.
Никаких подписок я не давал, подписи нигде не ставил. Но не исключаю, что где-нибудь в каких-нибудь архивах отчеты о моей вербовке с моей фамилией есть.

В СССР было 3 вида стукачей 3х уровней. Виды отличаются вертикалями подачи информации. Вербовали стукачей по 3м линиям: руководители предприятий/учреждений, особисты и менты. Это как правило никак не оформлялось, информатор и информатор. Таких стукачей обычно в коллективе все знали. Один и тот же человек мог стучать по разным линиям. Руководителей интересовали, как правило, общие вопросы, производственные, личная лояльность, кто прогулял, кто назвал начальника земляным червяком. Ментов - информация о готовящихся преступлениях. Особистов теоретически интересовали шпионы, контакты с иностранцами, нарушение правил секретности и т.п. На практике, по причине отсутствия адекватного численности органов количества шпионов, получали они так же информацию о лояльности. В т.ч. контролировали лояльность руководства и ментов - доложили ли они по своей линии наверх обо всем, что ему настучали.
На 2м уровне такие агенты уже давали подписку о сотрудничестве. Им выделялись какие-то деньги, за которые они расписывались, присваивались клички, назначался куратор и явки на конспиративных квартирах. Но руководства это уже не касалось, у них такой возможности не было.
Но был еще и 3й уровень - секретные сотрудники. Хотя сексотами в народе называли только первые 2 категории. Эти внедрялись особым порядком, часто имели специальную подготовку, и конкретно кто им был - не знал даже особист. В том числе для контроля информации особистов они и существовали. Им стучать по первым двум уровням категорически запрещалось, если предлагали - вежливо отказывались. Разумеется - такие были не везде, а только на важных предприятиях. Не путать с особо секретными. Любой крупный завод, институт, газета, телевидение, предприятия жизнеобеспечения.
Сексотом 3го уровня Юдин быть не мог. 1го и 2го - вполне. Хотя это ни о чем не говорит. Таких в сумме было процентов 20.

Добавлено позже:
Кстати об особистах.
Летом 59 года почему то меняется в том числе и руководство Особого отдела по Уральской армии ПВО.

http://shieldandsword.mozohin.ru/kgb5491/osobist/PVO/4.htm
http://shieldandsword.mozohin.ru/personnel/danilyuk_s_a.htm

Может, и совпадение.

[Агаша]

Может, и совпадение.

ДАНИЛЮК Степан Антонович  Начальник ОО КГБ по Уральской армии ПВО (17 декабря 1957 – 4 июня 1959 г.);
Уволен по болезни.

Добавлено позже:
   

(1909 г., с.Ляшовцы Могилевского уезда Подольской губ. –умер  7 августа 1961 г., Москва)

Добавлено позже:
Интересно,от чего умер?Может тоже лейкоз?Приступил к работе после взрыва на Маяке.

[velophil]

В своих заметках по Юдину слелал запись, что в 41 квартале, кроме просмотра фильмов, ребята посетили камералку. Сейчас по форуму не нахожу, у кого в дневниках/записях этого было.  По 2 Северному - посетили Кернохранилище (не камералку), это нашел в дневниках. А по камералке? Нампомните, пожалуйста.

[ЕЛЕНА2013]

ребята посетили камералку. Сейчас по форуму не нахожу, у кого в дневниках/записях этого было.  Нампомните, пожалуйста

Это запись из блокнота Григорьева. "Побывали в камералке".

Разворачиваемый текст

Ураган в горах-3  http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/293490/

[Агаша]

В своих заметках по Юдину слелал запись, что в 41 квартале, кроме просмотра фильмов, ребята посетили камералку. Сейчас по форуму не нахожу, у кого в дневниках/записях этого было.  По 2 Северному - посетили Кернохранилище (не камералку), это нашел в дневниках. А по камералке? Нампомните, пожалуйста.

Вы из Киева?А могли бы вы раззузнать что за Гилевич(Дилевич) жил в Киеве и был понятым на перевале?Адрес есть."в присутствии понятых Дилевич Юрия Давыдовича, проживающего г. Киев ул. Коминтерна дом 12 кв. 11,"

Дом в престижном месте.Возможно кто-то помнит его и почему он оказался на перевале при нахождении последней четверки?

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[velophil]

Это запись из блокнота Григорьева. "Побывали в камералке".

Спасибо.  "Болезнь" Юдина проявилась впервые в 41 квартале - из дневников однозначно не понятно, то ли уходит Юра Юдин 27 января, а это 41 квартал, то ли уходит 28 января а это уже 2 Северный. Такое впечатление, что Юдин что-то искал в 41 квартале (в камералке), уже легендируя свою болезнь. Искал образцы породы - понятно, что камералка это бумажная работа, но вдруг там могло оказаться то, что было нужно. В камералке в 41 квартале не нашел и надо было выдвигаться в 2 Северный. Он к Дятлову: в камералке нет, надо глянуть во 2 Северном - ты что, вон Люда Дубинина в своем дневнике записала, что ты сегодня уходишь, и вообще, как я буду выглядеть, если разрешу тебе больному идти в 2 Северный - Игорь, надо, ты же понимаешь!
Иванов в начале раскручивал версию убийства группы, возможно замаскированное под замерзание. Прокачав Юдина следователь предъявил ему возможную связь между уходом и случившимся. Шоком для Юдина было то, что практически первым обнаружили Дятлова. Безусловно, что Иванов "включил" и доброго следователя, дескать мог бы быть и десятым  - и будешь, если не будешь сотрудничать, а будешь - мы защитим.
После признаний Юдина вырисовывалось второе, условно, уголовное дело - контразведовательная операция, о возможном проведении которой было доложено в Москву. Это посчитали важнее, чем обнародовать истинные причины гибели группы Дятлова - отсюда и пошла непреодолимая сила и все с этим связаное. Судя по всему естественную версию - замерзание, посчитали наиболее подходящей и убедительной для иностранной разведки с учетом допущения, что к гибели группы причастны шпионы - следствие видело убийство группы, замаскированное под замерзание, но решили что давайте сделаем вид, что поверили в эту инсценировку и где-то даже подыграем в этом (можно списать на наше разгильдяйство, не профессионализм и т.д.).
П.С. Похожие мысли были уже озвучены уважаемыми форумчанами в теме "Что делал Юдин после возвращения", тот же Дмитрий Карягин, Аскер, belfanio.