2/2/1. Зона ручья - расположение тел - стр. 39 - Расследование от В. Кудрявцева - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 2/2/1. Зона ручья - расположение тел  (Прочитано 224690 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1140 : 15.10.17 14:25 »
Изъятие у раненых туристов обуви, перчаток и пр. - не раздевание их, а временное утепление активной группы туристов для спасения всех, за счет некого имущества других туристов, остающихся в наиболее благоприятных условиях. Но этого логического продолжения мы не видим...
Да, этого нет.

Gleb


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 104

  • Был 26.05.19 09:13

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1141 : 15.10.17 16:28 »
Через некоторое время, после пребывания тройки и осуществлении ими определенных действий.
В этом случае полностью отсутствует логика и разумность, если принимать во внимание, что они осуществляли определенную работу внизу, уход обратно к палатке в полуодетом состоянии - безумие, отчаяние (или некое бегство). Но уж никак не операция по спасению за счет подъема к палатке, раскопки имущества и т.д.
Это вероятнее, но уходили они не к палатке.

Кедр и тела лежат на прямой линии проходящей правее палатки.
Это отражено в официальных документах следствия.

Куда они шли непонятно...

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1142 : 15.10.17 19:10 »
Мне представляется, что до какого-то момента действия уцелевших туристов можно расценивать как логически понятные и обоснованные: эвакуировали раненных, нашли "молодые пихты", соорудили настил, разожгли костер. Но, в некий момент, от общей группы отделяется тройка и уходит.
Тогда вам необходимо обосновать,  в связи с какими обстоятельствами в некий момент "уходит" логика их действий. Боюсь, одним только холодом этого не объяснить.
Что, если изменить предложенный вами порядок: сначала - отделение кого-то для разведения костра, розжиг,  молодые пихты  и настил, а параллельно со всем  этим - эвакуация.


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

Vintorez


  • Сообщений: 41
  • Благодарностей: 24

  • Расположение: г. Москва

  • Был 01.10.23 09:13

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1143 : 18.10.17 13:07 »
Что, если изменить предложенный вами порядок: сначала - отделение кого-то для разведения костра, розжиг,  молодые пихты  и настил, а параллельно со всем  этим - эвакуация.
Некое событие заставило туристов покинуть палатку, и, они без особого промедления покинули место палатки.

Есть такое предположение, что тройка не собиралась подниматься к палатке.

Можно предположить, что среди нетравмированных туристов произошел спор: снарядить группу для возвращения к палатке за экипировкой и снаряжением или обустраиваться внизу, соорудить некое убежище, разжечь костер...

Принимается решение обустраиваться внизу. Зина категорически не соглашается, психует, мол, я одна пойду... уходит... её пытается догнать и вернуть Рустем, затем уходит на их поиски Игорь.
Работа Юр у костра осложнилась необходимостью залезать на Кедр и сигнализировать ушедшей тройки


Поблагодарили за сообщение: Slalom

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1144 : 19.10.17 09:16 »
Можно предположить, что среди нетравмированных туристов произошел спор: снарядить группу для возвращения к палатке за экипировкой и снаряжением или обустраиваться внизу, соорудить некое убежище, разжечь костер...
Исходя из каких оснований это можно предположить? - я имею  виду спор...
Зина категорически не соглашается, психует, мол, я одна пойду... уходит... её пытается догнать и вернуть Рустем, затем уходит на их поиски Игорь.
Почему Зина вдруг психует? Почему ее пытается догнать именно Рустем, а не Игорь,  и почему не догоняет?
Работа Юр у костра осложнилась необходимостью залезать на Кедр и сигнализировать ушедшей тройки
О чем сигнализировать???

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 637
  • Благодарностей: 1 693

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1145 : 19.10.17 19:54 »
Принимается решение обустраиваться внизу. Зина категорически не соглашается, психует, мол, я одна пойду... уходит... её пытается догнать и вернуть Рустем, затем уходит на их поиски Игорь.
Описание разборки двух подвыпивших парней из-за девушки на дискотеке.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1146 : 20.10.17 10:37 »
С учетом мнения эксперта о гибели Тибо от "взрывной волны" можно утверждать что в таком случае его часы должны были в момент взрыва остановится.
Если была взрывная волна, погубившая людей, должен быть очень мощный взрыв, поскольку он бы охватил одновременно и людей на холме, и людей у кедра, и людей возле настила. Такой эпицентр не могли бы не заметить. Теперь ответьте на 2 вопроса:
1) чем занималась группа в момент, когда произошел взрыв?
2) в каком месте разорвалось (точка на карте), и по возможности что это было?

Добавлено позже:
Мне представляется, что до какого-то момента действия уцелевших туристов можно расценивать как логически понятные и обоснованные: эвакуировали раненных, нашли "молодые пихты", соорудили настил, разожгли костер. Но, в некий момент, от общей группы отделяется тройка и уходит.
Есть несколько вариантов времени отделения тройки:

1. Непосредственно сразу после спуска.
Изначально, уходя от палатки, была запланирована эвакуация раненых и немедленное возвращение тройки для раскопки палатки.
Как вы считаете, что означает понятие 'эвакуация'? С моей точки зрения перемещение людей (иногда, как в вашем случае, пострадавших) в безопасное место.
Вы с этой формулировкой согласны? Чем данное место, откуда эвакуировали, было опасно?
Цитирование
После эвакуации раненых в зону оврага, тройка стала возвращаться... Плохая экипировка объяснялась удовлетворительным физическим состоянием тройки и относительно приемлемыми погодными условиями.
Но в этом случае не представляется возможным объяснить тот факт, что тройка прошла только лишь сотни метров. Игорь, вообще 300 метров.

2. Через некоторое время, после пребывания тройки и осуществлении ими определенных действий.
В этом случае полностью отсутствует логика и разумность, если принимать во внимание, что они осуществляли определенную работу внизу, уход обратно к палатке в полуодетом состоянии - безумие, отчаяние (или некое бегство). Но уж никак не операция по спасению за счет подъема к палатке, раскопки имущества и т.д.

Изъятие у раненых туристов обуви, перчаток и пр. - не раздевание их, а временное утепление активной группы туристов для спасения всех, за счет некого имущества других туристов, остающихся в наиболее благоприятных условиях. Но этого логического продолжения мы не видим...
« Последнее редактирование: 20.10.17 10:41 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Vintorez


  • Сообщений: 41
  • Благодарностей: 24

  • Расположение: г. Москва

  • Был 01.10.23 09:13

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1147 : 20.10.17 17:08 »
С моей точки зрения перемещение людей (иногда, как в вашем случае, пострадавших) в безопасное место.
Вы с этой формулировкой согласны? Чем данное место, откуда эвакуировали, было опасно?
Из палатки вытаскивают травмированных туристов. Некоторые тяжело раненные, Николай, фактически, без сознания. Семен, Люда также имеют тяжелейшие повреждения. Справедливо ли будет сказать, что обездвиженные туристы находятся в смертельной опасности на склоне, с  учетом тех погодных условий? Полагаю, да.

Исходя из каких оснований это можно предположить? - я имею  виду спор... Почему Зина вдруг психует?... Почему ее пытается догнать именно Рустем, а не Игорь,  и почему не догоняет? ... Работа Юр у костра осложнилась необходимостью залезать на Кедр и сигнализировать ушедшей тройки
О чем сигнализировать???
Согласно моим рассуждениям, все туристы спустились в зону Кедра, устья 1 ручья. Также я полагаю, что нет оснований считать, что тройка на склоне оказалась в результате спланированного совместного подъема к палатке, напротив, ушли совершенно неподготовленные. С Юрами вопрос спорный, думаю не было необходимости сигнализировать ушедшим на склон - показывать ориентир для возврата.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1148 : 20.10.17 22:33 »
Из палатки вытаскивают травмированных туристов. Некоторые тяжело раненные, Николай, фактически, без сознания. Семен, Люда также имеют тяжелейшие повреждения. Справедливо ли будет сказать, что обездвиженные туристы находятся в смертельной опасности на склоне, с  учетом тех погодных условий? Полагаю, да.
Согласно моим рассуждениям, все туристы спустились в зону Кедра, устья 1 ручья. Также я полагаю, что нет оснований считать, что тройка на склоне оказалась в результате спланированного совместного подъема к палатке, напротив, ушли совершенно неподготовленные. С Юрами вопрос спорный, думаю не было необходимости сигнализировать ушедшим на склон - показывать ориентир для возврата.
Палатка была найдена с одним уцелевшим коньком и ввеми растяжками, кроме одной. Лыжи стояли вертикально.
Ваши предположения относительно того, что произошло, когда туристы находились в палатке?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

madone


  • Сообщений: 918
  • Благодарностей: 334

  • Была сегодня в 15:37

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1149 : 21.10.17 23:43 »
Изъятие у раненых туристов обуви, перчаток и пр. - не раздевание их, а временное утепление активной группы туристов для спасения всех, за счет некого имущества других туристов, остающихся в наиболее благоприятных условиях. Но этого логического продолжения мы не видим...
Туристы, оставшиеся внизу, были обездвижены. Если снять с них что-либо из их скудной одежды, у них добавится шансов замёрзнуть быстрее  в холодном лесу. Кто-нибудь из нас снял бы одежду с раненых товарищей?Лишняя вещь не спасла бы от холода. У уходящих была надежда добраться до палатки и там утеплиться.

Vintorez


  • Сообщений: 41
  • Благодарностей: 24

  • Расположение: г. Москва

  • Был 01.10.23 09:13

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1150 : 22.10.17 14:46 »
Лишняя вещь не спасла бы от холода
Турист, планирующий осуществить подъем у палатке (при известных погодных условиях), должен быть прилично экипирован. Под экипировкой понимаются не "вещи", а определенные элементы, которые и образуют в целом экипировку:
1. Шапка, (желательно с маской)
2. Перчатки
3. Обувь
4. Одежда (верх и низ).

Отсутствие одного из вышеозначенных элементов может привести к гибели. Даже перчаток!

У Дятлова не было ТРЕХ элементов, у Зины ДВУХ, У Рустема тоже, фактически, ТРЕХ (один валенок и странная шапка, которая отсутсвует в протоколе - не в счет).

Таким образом, тройка на склоне не экипирована и не подготовлена к подъему на склон к палатке.

Тем не менее, у них было время и возможность экипироваться без ущерба для других: взять обувь Семена и Николая (их ноги могли быть укрыты пихточками), взять перчатки. Но этого не было сделано.
Повторюсь, речь не идет о "вещах", речь идет о жизненно необходимых элементах экипировки.

Ваши предположения относительно того, что произошло, когда туристы находились в палатке?
К сожалению, я не могу найти иного объяснения, как некий обвал пласта снега (версия Е.В. Буянова), но сам для себя не могу обяъснить, почему этот не помял хрупкое имущество, но, вместе с тем, чудовищная сила поломала ребра Семену, Людей, причинила повреждения Николаю. Очень странный "пласт".
Буянов это объясняет так, мол, да, такой пласт! С очень локальным воздействием.
« Последнее редактирование: 22.10.17 14:51 »

Gleb


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 104

  • Был 26.05.19 09:13

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1151 : 22.10.17 15:49 »
Турист, планирующий осуществить подъем у палатке (при известных погодных условиях)
В первую очередь должен видеть куда ему идти...

От кедра туристы шли к одной цели.
Иначе бы не легли на одной прямой.
И цель их движения была не палатка.
Об этом говорят схемы поисковиков.
Палатка левее линии по которой двигались туристы от кедра.

Да и не видна палатка от кедра ночью...

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1152 : 22.10.17 17:08 »
В первую очередь должен видеть куда ему идти...

От кедра туристы шли к одной цели.
Иначе бы не легли на одной прямой.
И цель их движения была не палатка.
Об этом говорят схемы поисковиков.
Палатка левее линии по которой двигались туристы от кедра.

Да и не видна палатка от кедра ночью...
Могли быть сумерки, мог действительно гореть фонарик на 3й гряде, могли возвращаться по своим же следам, в конце концов палатка могла быть видна необязательно от кедра, а от елочек Масленикова.
А к какой цели они могли двигаться еще?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1153 : 22.10.17 17:23 »
И цель их движения была не палатка.
А кто знает где была палатка?Тоже все в версиях.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1154 : 22.10.17 17:25 »
А кто знает где была палатка?Тоже все в версиях.
Кстати, да...

Добавлено позже:
Нет, а я не понимаю, какой предмет посторонний для людей, стремящихся любой ценой выжить мог вдруг стать важнее, чем их собственные вещи, одежда, обувь, спирт, топоры?...
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:
Кстати, да...

Добавлено позже:
Нет, а я не понимаю, какой предмет посторонний для людей, стремящихся любой ценой выжить мог вдруг стать важнее, чем их собственные вещи, одежда, обувь, спирт, топоры?...
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Легкое отклонение могло быть продиктовано направлением ветра, особенностью рельефа...
« Последнее редактирование: 22.10.17 17:30 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Gleb


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 104

  • Был 26.05.19 09:13

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1155 : 22.10.17 21:37 »
А к какой цели они могли двигаться еще?
Очевидно к той, которая видна с кедра в темноте.
Иначе не пройти по прямой в темноте 750 метров по пересеченной местности и в снегу.

Масленников оставил еще одну схему не вошедшию в официальное дело.
Там правее палатки есть отметка с конечной точкой куда шли туристы погибшие на склоне.

Видимо речь там шла об "выметенном круге"...

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1156 : 22.10.17 22:03 »
Очевидно к той, которая видна с кедра в темноте.
Иначе не пройти по прямой в темноте 750 метров по пересеченной местности и в снегу.

Масленников оставил еще одну схему не вошедшию в официальное дело.
Там правее палатки есть отметка с конечной точкой куда шли туристы погибшие на склоне.

Видимо речь там шла об "выметенном круге"...
Ну, вымело круг, что там могло такое быть, что светилось, к чему они так стремились, шли, шли, забыв про все, и не дошли в итоге?   
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Gleb


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 104

  • Был 26.05.19 09:13

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1157 : 23.10.17 05:34 »
что там могло такое быть, что светилось, к чему они так стремились, шли, шли, забыв про все, и не дошли в итоге?
Самый сведущий в деле человек,- следователь Иванов еще во время расследования пришел к выводу что причиной событий стал "огненный шар".
Мы бы сейчас сказали НЛО.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1158 : 23.10.17 06:53 »
Самый сведущий в деле человек,- следователь Иванов еще во время расследования пришел к выводу что причиной событий стал "огненный шар".
Мы бы сейчас сказали НЛО.
А почему туристы покинули палатку?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Gleb


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 104

  • Был 26.05.19 09:13

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1159 : 23.10.17 07:30 »
А почему туристы покинули палатку?
Видимо полностью одетые Золотарев и Тибо пытались подобраться к этому неопознанному обьекту.
И после этого их всех просто отогнали вниз, чтобы не мешали.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1160 : 23.10.17 09:01 »
Видимо полностью одетые Золотарев и Тибо пытались подобраться к этому неопознанному обьекту.
И после этого их всех просто отогнали вниз, чтобы не мешали.
Ну, понятно - мешали инопланетянам работать. А инопланетяне не могли выбрать другой холм, где нет назойливых туристов?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Gleb


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 104

  • Был 26.05.19 09:13

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1161 : 23.10.17 12:46 »
Ну, понятно - мешали инопланетянам работать.
Вы сударь когда нибудь смотрели на звездное небо?
Видимо не смотрели, поэтому я Вам скажу.
Чего там только нет.

Или Вы считаете себя уникальным?
Типа "венец природы"...
Наивно.

Добавлено позже:
Наивно.
Продолжу,
Уже Путин публично называет главные опасности дальнейшего развития человечества.
Это генная инженерия.

Что там совершат наши потомки непонятно.
Но то что они будут совсем не похожи на нас, - это очевидно.

А ведь весь путь что прошло человечество уже могли пройти в других мирах и гораздо раньше.
Или Вы про христианские ценности и "богоизбранность" единичного мирка на периферии нашей галактики?
Смешно...
« Последнее редактирование: 23.10.17 12:53 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1162 : 23.10.17 13:42 »
Вы сударь когда нибудь смотрели на звездное небо?
Видимо не смотрели, поэтому я Вам скажу.
Чего там только нет.

Или Вы считаете себя уникальным?
Типа "венец природы"...
Наивно.

 
Смешно...
Вы это... сударь, давайте, не огрызайтесь... по существу лучше. Венец венцом, а к кому приставали туристы и мешали работать?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 637
  • Благодарностей: 1 693

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1163 : 01.11.17 19:39 »
амый сведущий в деле человек,- следователь Иванов еще во время расследования пришел к выводу что причиной событий стал "огненный шар".
Мы бы сейчас сказали НЛО.
 United States                                                                                                                                                                                                     Конечно самый сведущий,свел всех за дураков.

Добавлено позже:
Уже Путин публично называет главные опасности дальнейшего развития человечества.
Это генная инженерия.
Это для наивной публики;а настоящяя опасность от тех,кто так не думает.

Добавлено позже:
Видимо полностью одетые Золотарев и Тибо пытались подобраться к этому неопознанному обьекту.
А ведь  недаром гэбисты боялись-хотели на НЛО за границу сигануть.
« Последнее редактирование: 01.11.17 19:50 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1164 : 02.11.17 09:11 »
Оффтоп (текст не по теме)
Инопланетяне - злые коварные твари. Вся суть их цивилизации сводиться к тому, чтобы трусливо прилететь ночью, убить несколько человек где-нибудь в далеке от цивилизации, и улететь. Оранжевые придурки. Куда их мама смотрель!

Добавлено позже:
На далекие звезды, в случае чего, свалить вину никогда не поздно. Непроверяемое по определению может подождать. Разве можно помыслить хотя бы какое-то ни было следствие, способное рассмотреть и исключить все возможные (проверяемые и доказуемые) земные варианты?...
« Последнее редактирование: 02.11.17 09:27 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 637
  • Благодарностей: 1 693

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1165 : 05.11.17 18:51 »
В другой ветке форумчанин Грегор разглядел очевидный факт с фотографии тройки в ручье от 5мая.Фото  нечеткое,но на голове у Золотарева нет головных уборов.А вот на отдельном фото он уже в ушанке ,да по Темпаловскому протоколу еще и в спортивной шапке Люды.  Наверное следует обсудить этот момент.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

netreader


  • Сообщений: 386
  • Благодарностей: 109

  • Расположение: Москва

  • Был 08.05.21 00:47

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1166 : 25.12.17 17:57 »
Если была взрывная волна, погубившая людей, должен быть очень мощный взрыв, поскольку он бы охватил одновременно и людей на холме, и людей у кедра, и людей возле настила.
Это совсем необязательно. Могло быть несколько (два) не слишком мощных "взрыва", один у кедра, второй у настила (события на склоне связаны со взрывами исключительно опосредованно). Не исключено, что эпицентр первого заметили многие, и даже сейчас его можно наблюдать (пресловутое "окно").
Что касается второго взрыва, кмк, группа в ручье погибла именно так, как описал в своих показаниях Возрожденный - будучи отброшенной (сброшенной на каменистое дно с некоторой высоты левого берега) силой взрывной воздушной волны. Он не случайно употребил именно это определение, а также привел аналогию с порывом сильного ветра в отношении ТБ, и подчеркивал сходство с воздействием на ТБ для травм остальных. Воздушная волна по физике воздействия - это действительно моментальный ураганный порыв ветра, способный сбить с ног или даже отбросить человека на некоторое расстояние без контузии/повреждения внутренних органов.
Чтобы понять, почему они оказались в ручье именно в таком положении, следует помнить, чем они занимались непосредственно перед этим. А именно, трое из них, находились у кедра и снимали одежду с Юр, т.е. участвовали в перераспределении одежды и других вещей (главным образом, для неотложного утепления ЛД).
ТБ, судя по состоянию карманов и одежды, не принимал в этом участия, и в тоже время, имеет тяжелую травму головы. Вывод - в это время именно он находился на подготовленном ранее настиле, куда был принесен прямо со склона.
Случившееся у кедра (гибель Юр и исчезновение Д-ва), очевидно, не имело ничего общего с обычным замерзанием, поскольку у оставшейся группы имелись/появились веские основания оставить это место как можно быстрее, несмотря на имевшийся костер. Им пришлось сделать это настолько быстро, что ЛД не успела надеть обратно свою курточку, снятую ранее при надевании свитера (логично предположить, что утеплялась она в последовательности брюки-обмотки-свитер), и несла ее в руках вместе с другими вещами (привет ув. Helge). Им пришлось отступать именно к настилу, поскольку: 1) их ожидал там ТБ, 2) это была уже пробитая тропка к проходимому руслу. Вероятно, где то между кедром и настилом ЛД была потеряна одна обмотка с ноги, но подбирать ее уже не было времени.
Добравшись до настила, Зол и Кол подхватили ТБ, при этом Зол, встал слева, снял ф/а с шеи и намотал его ремешок на правую руку, а руки сцепил в замок, Кол сделал тоже самое с правой стороны. Таким образом, ТБ оказался сидящим между ними на руках, и они начали движение вниз по ручью по левому берегу вслед за ЛД, которая  уже продвигалась дальше. Однако не успели они пройти и 10м, как прямо перед ними слева возникло "нечто" (возможно, то самое, чего они пытались избежать у кедра), отчего ЛД бросилась бежать в обратном направлении, уже вверх по течению.  Мужчины с тяжелой ношей не успели так быстро отреагировать.  Затем это "нечто" взорвалось, создав воздушную волну, бросившую ЛД на камни левой стороной, а Зол и Кол - правой. ТБ естественным образом выскользул из их рук и в полете повернулся в обратном направлении. Вещи также  естественно выскользнули из рук ЛД, и были подхвачены тем же воздушным порывом. Некоторые из них зацепились за настил, где и были обнаружены впоследствии, но курточка, очевидно до него не долетела и была засыпана снегом.  Этот взрыв их не только отбросил, но и вызвал на некоторое время ослепление, оглушение и дезориентацию,  именно поэтому все они падали в безвольном состоянии, не выставляя рук. Учитывая их шоковое состояние и тяжесть травм, трое никуда двинуться уже не могли и умерли на месте. Почему никуда не двинулся относительно мало пострадавший Кол, трудно судить, не зная его психологического состояния. Вполне возможно, у него больше не было сил убегать от неизвестности и бороться за жизнь в одиночестве.
Вот примерно так могла бы выглядеть реконструкция событий в ручье, учитывая все известные факты.

За общественный авторитет 

Slalom


  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 268

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1167 : 25.12.17 18:32 »
Вам НЕТ пора версию забобахать .
А то пропадут сообщения в сотнях страниц  .

Только с уровнем снега порешайте подробнее .
Если упали на камни ручья то какой уровень снега ( глубина ) тогда был .

Поисковики 59 пишут что овраг был заметен снегом  .
За месяц его намело получается .
А откуда если следы остались на склоне , снегопадов небыло .
Обьем снега в овраге тысячи кубов откуда взялись .

Ваш снеговик Игорена 

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 637
  • Благодарностей: 1 693

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1168 : 25.12.17 18:38 »
С точки зрения логики действия каждого из туристов ,то все здраво.Хуже с фактурой и обстоятельствами.Если Тибо и несли со склона(следы на это не указывают),то он не мог никак ожидать остальных на настиле ,потому ,что он к этому времени наверняка бы умер от столь тяжелой ЧМТ.  Профиль поймы ручья сравнительно узок ,и поэтому для того ,чтобы взрывная волна отбросила четверку на камни с подобными последствиями ,то они должны были передвигаться поверху левого берега ,а не внизу ручейной поймы.  А в целом ,конечно, все дельно.    Остался совсем пустяк-объяснить ,что эта была за череда взрывов,преследующей группу,которые не оставили ни каких последствий для окружающей природы.   В части действий в овраге сюжет очень напоминает известную статью Л Иванова в 1990году.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

netreader


  • Сообщений: 386
  • Благодарностей: 109

  • Расположение: Москва

  • Был 08.05.21 00:47

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1169 : 26.12.17 04:25 »
Только с уровнем снега порешайте подробнее .
Если упали на камни ручья то какой уровень снега ( глубина ) тогда был .
Уровень снега в начале февраля вполне очевидно был примерно равен уровню настила, который  клался или прямо на снег, или в яму, которую можно вырыть голыми руками за минуты. И который в мае пришлось откапывать ооочень глубоко (4м, емнис).

А откуда если следы остались на склоне , снегопадов небыло .
Снегопады, безусловно, были. Февраль - снегопадный месяц.

Обьем снега в овраге тысячи кубов откуда взялись .
Вот со склона его и снесло. Именно этот вопрос - "снег в овраге" - разжеван настолько давно, что мне даже затруднительно припомнить.

Если Тибо и несли со склона(следы на это не указывают)
Ну как, не указывают. Есть, например, позднейшие, неоднократно повторенные, воспоминания Согрина (которым, конечно, можно доверять или не доверять)
"И здесь мы обращаем внимание, но пока не придаем этому факту большого значения, что изменился характер следов. Они стали кучными, один след сбивается на другой, шаги короткие. Это изменение пока относим за счет более глубокого снега."
"После наледи мы разглядели трудно различимые следы, которые говорили о том, что резко изменился их характер. Они стали кучными и небольшими по длине. Все говорило о том, что на этом скате кто-то пострадал и кому-то помогали передвигаться, поддерживали. Ниже следы исчезли совсем."

И кроме непосредственно наблюдавшихся следов, имеются непротиворечивые логические связки. Например, неиспользованные перчатки в кармане ТБ указывает на то, что его карманы никто, в т.ч. он сам, не осматривал - почему? Потому что сам он был травмирован и исключен из активной деятельности, а группа занималась другими неотложными делами вроде настила и костра, а когда ситуация дошла до ревизии и распределения вещей, в этот момент он временно оказался вне группы, и такое разъединение трудно объяснить иначе, чем нахождением его, травмированрого, на настиле. Сама же идея скорейшего сооружения настила не где то у костра, а в первом же укрытом месте намекает на необходимость срочно пристроить некий тяжелый и важный груз с относительным комфортом, чтобы освободить руки, и таким грузом в данном случае мог быть только неходячий травмированный товарищ. Но из палатки все вышли на своих ногах, как подсказывают следы, следовательно, травма была получена на склоне.

потому ,что он к этому времени наверняка бы умер от столь тяжелой ЧМТ.
Возрожденный: "После указанной травмы Тибо находился в состоянии тяжелой контузии головного мозга, т.е. был в бессознательном состоянии. Передвижение его было затруднено, и в последующее время он передвигаться не мог. Я считаю, что он не мог передвигаться даже, если бы его вели под руки. Его могли только нести или тащить. Признаки жизни он мог проявлять в пределах 2-3 часов."

По самым оптимистичным оценкам, все время действия от исхода из палатки до ручья заняло не более 2 часов (а скорее, даже меньше, в районе часа), и это вполне укладывается в ожидаемое время жизни ТБ.
Кроме того, мы не знаем первоначальную степень тяжести травмы ТБ. Могло ведь и так получиться, что он падал на правый висок дважды - сначала на склоне, и уже потом эта травма усугубилась в ручье. На эту мысль наталкивает зафиксированное СМЭ "разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу с диффузным пропитыванием", для развития которого требуется известное время.

Остался совсем пустяк-объяснить ,что эта была за череда взрывов,преследующей группу,которые не оставили ни каких последствий для окружающей природы.
Кмк, наиболее вероятные кандидаты - объекты, напоминающие по известным признакам ШМ: 1) мощный электрический разряд (ожоги Кр-ко, "венозный рисунок" его же и Д-ко), 2) мощный взрыв с отбрасыванием людей и предметов, 3) разрушение близконаходящихся объектов (ветки кедра в районе "окна")
Вот довольно характерное описание случая встречи с ШМ с трагическими последствиями:
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/892702/poiavilis_fotoghrafii_s_miesta_vzryva_sharovoi_molnii_v_ianao
Естественно, в природе следов после такого воздействия остается немногим больше, чем после обычной молнии.