Не согласен с Ракитиным - 2

[medgaz]

Телеграмма депутату областного совета Курикову от председателя исполкома. Нет?

Нет, с этим справился бы один-единственный почтальон. Нафиг тут нужна целая бригада фельдъегерей?

[Дмитрий Карягин]

Ну, так вы сначала определитесь,  отправил ли КГБ и был ли он вообще в курсе всего этого. Иначе вы вслед за Никанором Босым будете сами себе противоречить. Собственно, уже начали.Если не было КГБ, то кто передавал дезу? 

КГБ не организовывал поход ГД, но его агенты в нем участвовали. Разумеется,согласно ВР.
Для Вас это новость?

Добавлено позже:

Нет, с этим справился бы один-единственный почтальон. Нафиг тут нужна целая бригада фельдъегерей?

Допустим,единственный. И как бы он отправился к адресату? На лыжах наверное смешно. . .

[medgaz]

А еще в УД есть показания о двух манси в кожаных пальто,отправляющих телеграмму.
Видите,не чужды были жители тайги прогрессу.

Так и я о том же - работали в тайге сексоты, сигнализировали... Не ушли бы от них шпионы.

Добавлено позже:

КГБ не организовывал поход ГД, но его агенты в нем участвовали. Разумеется,согласно ВР.

Для меня не новость. Но вы другой фрагмент процитировали - о неконтролируемой поставке. Значит, агенты с двух сторон были только вражеские. Поэтому я вам и предложил определиться с принадлежностью агентов во избежание раздвоения сознания.

Добавлено позже:

Допустим,единственный. И как бы он отправился к адресату? На лыжах наверное смешно. .

Его смешнее - коллектив фельдъегерей-лыжников, доставляющий телеграмму Курикову. Да и другие предложенные варианты прикрытия шпионской группы не лучше.

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Для меня не новость. Но вы другой фрагмент процитировали - о неконтролируемой поставке. Значит, агенты с двух сторон были только вражеские. Поэтому я вам и предложил определиться с принадлежностью агентов во избежание раздвоения сознания.

Процитировал,т.к. Вы иронизировали по поводу изменения отдельных деталей в ВР. Хотя ничего в этом странного нет. Это же версия.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Его смешнее - коллектив фельдъегерей-лыжников, доставляющий телеграмму Курикову. Да и другие предложенные варианты прикрытия шпионской группы не лучше.

А зачем им всем себя за фельдъегерей выдавать?

Добавлено позже:

Так и я о том же - работали в тайге сексоты, сигнализировали... Не ушли бы от них шпионы.

Как же от них дятловцы "ушли" ?
"Манси все видят", а палатку только с вертолета нашли.

[medgaz]

Как же от них дятловцы "ушли" ?
"Манси все видят", а палатку только с вертолета нашли.

Дятловцы, к сожалению, никуда уйти не могли. Потому что погибли. А гипотетические шпионы - могли. Палатку, кстати, не с вертолета нашли, местные ненавязчиво подсказали, где ее искать. 

Добавлено позже:

А зачем им всем себя за фельдъегерей выдавать?

А им надо было себя за разных специалистов выдавать? Типа фельдъегерь, топограф и вертухай? Что же могло заставить этих людей вместе отправиться в поход?

[Мишаня]

Мишаня, вы зря обижаетесь, речь идет не о вас, а всего лишь о том, что на Северном Урале в январе примерно на 15 градусов холоднее, чем в Белоруссии. Можете с этим сколько угодно спорить, но это факт. Какая в районе перевала  бывает погода в январе-феврале, и какие там дуют ветра, хорошо известно, свидетельств полно. В этой связи, при всем уважении к вам и вашей военной службе, куда интереснее опыт тех исследователей, кто бывал зимой на перевале и всё это описал. Того же Шуры Алексеенкова, например. Какие в тех условиях могут быть зимние топографические изыскания, я не очень представляю. А вот летом - сколько угодно.

А я обижаюсь? Видите ли, американцы ведь не ждали, пока мы сеть создадим и когда у нас благоприятная погода наладится, приходилось торопиться и снег любой толщины копать-эко новость-снег копать в тридцатиградусный мороз. Не забывайте- это не гражданское строительство по вашим СНиПам, а боевой, в полной мере, приказ по Уставу.
А насчет шпиЁнских встреч в лесу, а не в Хилтоне- тоже не нам решать. Вы же не будете хирургу советовать делать операцию по извлечению аппендикса через задницу, что мол разрезов меньше будет, дырка уже готовая...   

[beloff]

"Манси все видят", а палатку только с вертолета нашли.

Не совсем с вертолета, однако, мансы показали себя совсем не Чингачгуками. Кроме находки мансийской собакой одного трупа, штанины и хвойной дорожки, отметились только рассказами о невнятном количестве туристов и слухами о ветре ,сдувавшем людей в ущелье. Хотя и ангажированы были за немалые деньги. Денег то не жаль, с местными завсегда веселей ,чем без, но в реале много не наворочали.
А штанину ,чот не помню, тоже манс нашел?

[Joanna Regina]

А я обижаюсь? Видите ли, американцы ведь не ждали, пока мы сеть создадим и когда у нас благоприятная погода наладится, приходилось торопиться и снег любой толщины копать-эко новость-снег копать в тридцатиградусный мороз. Не забывайте- это не гражданское строительство по вашим СНиПам, а боевой, в полной мере, приказ по Уставу.
А насчет шпиЁнских встреч в лесу, а не в Хилтоне- тоже не нам решать. Вы же не будете хирургу советовать делать операцию по извлечению аппендикса через задницу, что мол разрезов меньше будет, дырка уже готовая...   

Повторю вопрос: в ЦРУ были в курсе героического копания снега для произведения топографических работ на Северном Урале в 1959 году? Для того, чтобы легенда сработала, она должна быть безупречной.
Встречаться при ураганном ветре на склоне заснеженной горы в феврале это и есть удаление аппендикса через задницу.

[medgaz]

А насчет шпиЁнских встреч в лесу, а не в Хилтоне- тоже не нам решать. Вы же не будете хирургу советовать делать операцию по извлечению аппендикса через задницу, что мол разрезов меньше будет, дырка уже готовая...

Пусть не мне. Но мнения сотрудников спецслужб с именем (не одного-двух, а больше) по поводу абсурдности описанной в версии встречи  известны и многократно тут приводились. А ссылка на анонимных специалистов, к тому же ангажированных из-за своей работы в качестве соавторов версии, - не катит.

Добавлено позже:

Видите ли, американцы ведь не ждали, пока мы сеть создадим и когда у нас благоприятная погода наладится, приходилось торопиться и снег любой толщины копать-эко новость-снег копать в тридцатиградусный мороз. Не забывайте- это не гражданское строительство по вашим СНиПам, а боевой, в полной мере, приказ по Уставу.

Геодезические работы в стране шли десятилетиями, вы же пишете, что и в 80-е годы они проводились в куда более близкой к Москве Витебской области, что уж тут о севере Урала говорить? Дело это важное, но отнюдь не сверхсрочное, поэтому вполне можно было дождаться благоприятного климатического периода, а не лезть в трехметровые сугробы и на гору при штормовом ветре. Лопатами убрать такое количество снега нереально, это ведь не лес в равнинной Белоруссии, а зона снегосбора с Уральского хребта. В мае с большим трудом откопали трупы на  участке совсем небольшой площади, а что там творилось зимой, известно по воспоминаниям поисковиков и фото.
И еще - военная топосъемка должна выполняться по крайней мере не менее качественно, чем гражданская. А зимние условия в обсуждаемом регионе  качеству работы никак не способствуют. Так что, извините, это тоже не катит  никак.

[idemidov]

От Вижая, например, не осталось практически ничего.

Офф-топ: Вижай был почти уничтожен пожарами 2010.
Но с 2015 года начал активно восстанавливаться.

[Мишаня]

Повторю вопрос: в ЦРУ были в курсе героического копания снега для произведения топографических работ на Северном Урале в 1959 году? Для того, чтобы легенда сработала, она должна быть безупречной.

Что же Вы такие непонятливые с медгазом-то? Ну, что далеки от армии- допускаю, бывает. Но в остальном-то?
Да, Жанна, ЦРУ было в курсе, что совсем не означает их работу под топографов- это мое предположение-вариант и далеко не безупречный, хоть и вероятный.

Пусть не мне. Но мнения сотрудников спецслужб с именем (не одного-двух, а больше) по поводу абсурдности описанной в версии встречи  известны и многократно тут приводились. А ссылка на анонимных специалистов, к тому же ангажированных из-за своей работы в качестве соавторов версии, - не катит.

Об этих сотрудниках с именем известно многое- не занимались оне подобными делами, не их специфика. Как бы Вам подоступнее...: отолорингологу доверите лечить геморрой? Вот- будет приблизительно похоже.

Геодезические работы в стране шли десятилетиями, вы же пишете, что и в 80-е годы они проводились в куда более близкой к Москве Витебской области, что уж тут о севере Урала говорить? Дело это важное, но отнюдь не сверхсрочное, поэтому вполне можно было дождаться благоприятного климатического периода, а не лезть в трехметровые сугробы и на гору при штормовом ветре. Лопатами убрать такое количество снега нереально, это ведь не лес в равнинной Белоруссии, а зона снегосбора с Уральского хребта.

Работы, да шли, но разные: одно дело сеть геодезическую создавать, где вояки будут любой снег обязательно до грунта копать (будут, будут, не сомневайтесь) и копали, а другое- на основе этой сети ракетные позиции привязывать, чем я и занимался, благодаря их героической работе, выполненной в то время.

[medgaz]

Ну, что далеки от армии- допускаю, бывает.

Давайте не будем воинскими званиями мериться. А то, не дай бог, мое окажется выше вашего...

[АннаМария]

Нет, не хочу.

Зачем тогда пишете о сотнях шпионов, которые якобы приведены в книге Ракитина? Кстати, те шпионы которые в книге есть, сколько советских людей погубили? Ракитин что по этому поводу пишет?

[medgaz]

Об этих сотрудниках с именем известно многое- не занимались оне подобными делами, не их специфика. Как бы Вам подоступнее...: отолорингологу доверите лечить геморрой? Вот- будет приблизительно похоже.

Мнение проктолога приведите, пожалуйста. С именем и званием. Ну, одного хотя бы. Сколько лет прошу, а вы всё никак...

Добавлено позже:

вояки будут любой снег обязательно до грунта копать (будут, будут, не сомневайтесь) и копали,

Давайте не будем заниматься демагогией, ладно? Тот снег, который был у перевала, никакими лопатами раскопать было невозможно. Иначе бы не пришлось искать трупы более двух месяцев.

[АннаМария]

Когда стало ясно, что планируется встреча с представителем иностранной разведки в туристическом походе, кураторы операции из КГБ стали готовить такую встречу.

Из книги Ракитина.
Дмитрий, Кто же такие кураторы из КГБ, если КГБ встречу не организовывало?

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[alex191719]

Может стоило бы заглянуть в дневник Колеватова? У Вас есть такая возможность?

Все что влияет на скорость, протяженность, отклонение от маршрута, ровно как и физическое состояние членов группы их травмы и болезни заносятся в дневники похода как минимум руководителем, а по факту всеми кто ведет дневники. А вот про обычное растяжение, перетянутое бинтом никто даже знать не будет.

[Joanna Regina]

Что же Вы такие непонятливые с медгазом-то? Ну, что далеки от армии- допускаю, бывает. Но в остальном-то?
Да, Жанна, ЦРУ было в курсе, что совсем не означает их работу под топографов- это мое предположение-вариант и далеко не безупречный, хоть и вероятный.

Вам пытаются как раз доказать, что ваш вариант далеко не безупречен и даже Ракитин до него не додумался, а вы переходите на личности.
Благодаря адептам версии Ракитина она уже так разрослась и приняла такой вид, что напоминает какую-то безобразную раковую опухоль. То КГБ планировало операцию, то нет, совсем не планировало, то фельдъегеря, то топографы, то оружие ни к чему, когда ожидается только обыск. И только шпионы всегда остаются неуязвимыми, всесильными, всеведущими суперменами. В этом есть какой-то фрейдистский подтекст, но совершенно не хочется этим заниматься.

[Sagitario]

Топографы с теодолитами, фельдегеря  с переносными сейфами, вохры с мухтарами...  Ёшкин кот!  Да Никанору не завидовать, а сочувствовать надо. Хватает же человеку терпения и человеколюбия, шоб вот так - без маузера общаться.
Впрочем, позавидовать тоже можно:  «дети кукурузы»  -  классная находка.
Ладно. Для тех, кто умеет читать (а для тех кто в танке - есчо раз): шпионы могли нарисоваться   к е м   у г о д н о !
Дятловцам они могли представиться вохрами (с 1956 г. - «конвойные») разыскивающими беглых зэков.  А вохрам разыскивающим беглых зеков  -  офицерами Главного Оперативного Управления ГШ с предъявлением старшим группы соответствующего удостоверения, отсекающего вчистую все дальнейшие вопросы со стороны вохров. Ибо не было у вохра полномочий задавать майору из Генштаба какие-то вопросы. Как небыло их и у Дятлова в отношении наряда конвойной службы МВД. Писать в дневниках и рассказывать о встрече в тайге, и те и другие могли потом сколько угодно и кому угодно. Представление, что эти байки могли бы иметь какие -то последствия для кого бы то ни было,  существует только в распухших от долгих и глубоких роздумьев кукурузных головах.
Р/активные штаны - необязательная деталь ВР.  Хватит ужо их нюхать. Попробуйте порвать с этой пагубной зависимостью и предположить, что :
а)  Вместо штанов была некая неисповедимая фигня  -  контейнер с пылью из определённого места, цеха, или лаборатории на «Маяке» ;  микрофильм с информацией представленной в графической форме  (чертежи, рисунки, фотографии), не поддающейся передаче по радио с помощью простейших средств...
И тыды.
б)  Вместо Кривонищенко подсадным мог быть Колеватов.
ц) Подсадной не обязательно был собственно «новозавербованным агентом»  Он мог быть всего лишь посыльным  (курьером) от него.  Сам же,  как бы завербованный црушным нелегалом «агент»,  в это время сидел себе на «Маяке», в теплом кабинете, и ни о каких лыжных походах не думал, т.к. был не в том возрасте и статусе, чтобы шарахаться зимой по тайге как беглый каторжник.
ч) Возвращение шпионов домой,  не обязательно предполагалось путём переползания турецкой границы. «Окно в Париж»  могло (как уже многократно тут предлагалось) находиться в 45 км. на северо-восток от МП и называться оз. Турват. Естественно, что «поставка» при таком варианте,  должна была иметь очень высокую информативную ценность.
О средстве передвижения могут быть разные мнения.  Будь я на месте дядюшки Аллена, я бы выбрал С-47

[San4es]

, то оружие ни к чему, когда ожидается только обыск. И только шпионы всегда остаются неуязвимыми, всесильными, всеведущими суперменами. В этом есть какой-то фрейдистский подтекст, но совершенно не хочется этим заниматься.

Оружие было-какие ж шпиёны без артиллерийской поддержки?На первом этапе-в первые минуты по приземлению-какие-нибудь нонейм пистоли типа тех,что специально для таких дел клепала фирма Ругер-чёрти что без опознавательных знаков.Либо-что то европейское или советское,которых US имели в количестве.Не важно.При приземлении эти девайсы следовало выкинуть вместе с парашютом,прыжковыми шмотками итд.(это практика была наглосаксонских агентов,закидываемых во вражий тыл).Они нужны были в первые минуты после заброски.Потом-3 штуки советских охотружбаек,возможно-что-то одно  короткоствольное с глушаком.
Все вышеизложенное-моё мнение.

[alex191719]

Топографы с теодолитами, фельдегеря  с переносными сейфами, вохры с мухтарами...  Ёшкин кот!  Да Никанору не завидовать, а сочувствовать надо. Хватает же человеку терпения и человеколюбия, шоб вот так - без маузера общаться.
Впрочем, позавидовать тоже можно:  «дети кукурузы»  -  классная находка.
Ладно. Для тех, кто умеет читать (а для тех кто в танке - есчо раз): шпионы могли нарисоваться   к е м   у г о д н о !
Дятловцам они могли представиться вохрами (с 1956 г. - «конвойные») разыскивающими беглых зэков.  А вохрам разыскивающим беглых зеков  -  офицерами Главного Оперативного Управления ГШ с предъявлением старшим группы соответствующего удостоверения, отсекающего вчистую все дальнейшие вопросы со стороны вохров. Ибо не было у вохра полномочий задавать майору из Генштаба какие-то вопросы. Как небыло их и у Дятлова в отношении наряда конвойной службы МВД. Писать в дневниках и рассказывать о встрече в тайге, и те и другие могли потом сколько угодно и кому угодно. Представление, что эти рассказы могли бы иметь какие -то последствия для кого бы то ни было,  существует только в распухших от долгих и глубоких роздумьев кукурузных головах.
Р/активные штаны - необязательная деталь ВР.  Хватит ужо их нюхать. Попробуйте порвать с этой пагубной зависимостью и предположить, что :
а)  Вместо штанов была некая неисповедимая фигня  -  контейнер с пылью из определённого места, цеха, или лаборатории на «Маяке» ;  микрофильм с информацией представленной в графической форме  (чертежи, рисунки, фотографии), не поддающейся передаче по радио с помощью простейших средств...
И тыды.
б)  Вместо Кривонищенко подсадным мог быть Колеватов.
ц) Подсадной не обязательно был собственно «новозавербованным агентом»  Он мог быть всего лишь посыльным  (курьером) от него.  Сам же,  как бы завербованный црушным нелегалом «агент»,  в это время сидел себе на «Маяке», в теплом кабинете, и ни о каких лыжных походах не думал, т.к. был не в том возрасте и статусе, чтобы шарахаться зимой по тайге как беглый каторжник.
ч) Возвращение шпионов домой,  не обязательно предполагалось путём переползания турецкой границы. «Окно в Париж»  могло (как уже многократно тут предлагалось) находиться в 45 км. на северо-восток от МП и называться оз. Турват. Естественно, что «поставка» при таком варианте,  должна была иметь очень высокую информативную ценность.
О средстве передвижения могут быть разные мнения.  Будь я на месте дядюшки Аллена, я бы выбрал С-47

Докатились... Все могло быть как угодно, все могли быть кем угодно... В сухом остатке получаем незыблемые постулаты:
1. Шпийоны были!(А может не были?)
2. Передача чего-то, кому-то должна была состояться.(А может не должна была?)
3. Шпийоны убили всю группу Дятлова.(А может не шпийоны?)
Все?? Sagitario, Вы не уважаете труд Ракитина и ко, он что зря Вам все расписывал?

Добавлено позже:

ц) Подсадной не обязательно был собственно «новозавербованным агентом»  Он мог быть всего лишь посыльным  (курьером) от него.  Сам же,  как бы завербованный црушным нелегалом «агент»,  в это время сидел себе на «Маяке», в теплом кабинете, и ни о каких лыжных походах не думал, т.к. был не в том возрасте и статусе, чтобы шарахаться зимой по тайге как беглый каторжник.

А как же личная встреча, знакомство "глаза в глаза" для дальнейшего сотрудничества?? Не надо отходить от "линии партии".

[San4es]

ч) Возвращение шпионов домой,  не обязательно предполагалось путём переползания турецкой границы. «Окно в Париж»  могло (как уже многократно тут предлагалось) находиться в 45 км. на северо-восток от МП и называться оз. Турват. Естественно, что «поставка» при таком варианте,  должна была иметь очень высокую информативную ценность.
О средстве передвижения могут быть разные мнения.  Будь я на месте дядюшки Аллена, я бы выбрал С-47

В общем-то я такое и предлагаю.Мой ответ Джи-Эр во Флуде и оффтопе.

Зачем усукабляете?
От себя предлагал не раз полет простого транспортника,по широкой дуге в облёт нехороших мест вроде Кольского полуострова и Н-З.С воздушной дозаправкой от стратотанкера.Парашютный сброс злыдней и сопутствующего им барахла в парашютных контейнерах.
Подбор сделавшей чёрные делишки группы предлагаю без всякой экзотики типа СкайХуков.Посадка аналогичного транспортника на разведанную нехорошими людьми ледовую площадку на близлежащем озере.Опыт советских партизанен в таких делах,сигнальные огни и дымы всех цветов радуги,тормозные парашюты и стартовые ускорители JATO прилагаются.

[Sagitario]

От себя предлагал не раз полет простого транспортника,по широкой дуге в облёт нехороших мест вроде Кольского полуострова и Н-З.С воздушной дозаправкой от стратотанкера.

А НЗ зачем облетать ? Между РЛС-точками в Рогачёво и на Колгуеве на высоте до 500 м. дыра больше 100 км. Притом что точка на Колгуеве, на январь 59-го вроде бы не факт. По некоторым данным она там только в 60-м появилась.
А на материке ближайшие, были только в Шойне на Канином и в Амдерме.
Насчёт Воркуты, правда, не уверен - ничего не смог накопать, но даже если там и был радар, то обойти его было где.

[Соната]

Где ж я вам возьму кошерную документацию 1959 года? Да и поди, она секретная была к тому же, ведь карты - дело серьезное.

С чего бы это быть секретными нормативным документам по гражданскому строительству? В отличии от "неопровержимых доказательств", требуемых от нас.
На самом деле доказательства несогласным и не нужны. Вы всё доведёте до абсурда. Вон упомянул Мишаня топографов, так до чего дошли?! СНиП аж 96-го года в дело пошёл, фото с поисков и пр. Но ведь ежу понятно, что никто из злодеев там по заснеженным оврагам с теодолитами не лазил.
А может супостаты под орнитологов косили, сотрудников какого-нибудь заштатного НИИ орнитологии?! Изучали зимнюю жизнь птичек занесённых в Красную книгу, понимаете ли.

С транспортом в те времена там было куда лучше, чем сейчас. Да и населенных пунктов, которые нам известны по ДТ, уже давно нет на карте. От Вижая, например, не осталось практически ничего.

До 2-го Северного ходил гужевой транспорт.

Так и я о том же - работали в тайге сексоты, сигнализировали... Не ушли бы от них шпионы.

Да и откуда ж там шпионам взяться?! Они с краюшков, вдоль границ водились, а Урал не их среда обитания.

Добавлено позже:

Работы, да шли, но разные: одно дело сеть геодезическую создавать, где вояки будут любой снег обязательно до грунта копать (будут, будут, не сомневайтесь) и копали, а другое- на основе этой сети ракетные позиции привязывать, чем я и занимался, благодаря их героической работе, выполненной в то время.

А во время войны на зиму все топоотделения домой отпускали. Не сезон воевать, ага.

Добавлено позже:

Зачем тогда пишете о сотнях шпионов, которые якобы приведены в книге Ракитина?

Где? 

Добавлено позже:

Кстати, те шпионы которые в книге есть, сколько советских людей погубили? Ракитин что по этому поводу пишет?

Вы ж грамоте обучены, почитайте сами.

[San4es]

А НЗ зачем облетать ?

А черт его знает.Брал в свое время с запасом,от Норвегии с дозаправкой,где-нибудь за Н.З.С рандеву с заправщиком по хитрой радиосвязи с передачей сжатых пакетов(до псевдослучайного синхронизированного перескока частоты тогда еще не дошли).

[medgaz]

С чего бы это быть секретными нормативным документам по гражданскому строительству?

Вас ведь не устроили нормативные гражданские документы по строительству, правильно? А военные документы - секретные, я вам их никак не могу предоставить.

В отличии от "неопровержимых доказательств", требуемых от нас.

Да бог с ними уже, с доказательствами. Вы хотя бы одно мнение приведите специалистов в данной области о  том, что такая операция могла быть возможной. Пока все в один голос утверждают очевидное - это полный абсурд.

Но ведь ежу понятно, что никто из злодеев там по заснеженным оврагам с теодолитами не лазил.

Вот именно поэтому данная легенда никуда не годится. А нам тут пытаются внушить, что вынуть из оврагов тыщи кубов снега - обычное дело.

Добавлено позже:

А может супостаты под орнитологов косили, сотрудников какого-нибудь заштатного НИИ орнитологии?! Изучали зимнюю жизнь птичек занесённых в Красную книгу, понимаете

Кстати, о птичках.

шпионы могли нарисоваться    к е м   у г о д н о !

Дятловцам они могли представиться  вохрами

подсадным мог быть Колеватов

«Окно в Париж»  могло (как уже многократно тут предлагалось) находиться в 45 км. на северо-восток от МП и называться оз. Турват.

Допущения и предположения размножаются, как тараканы в голове, а на каждый чих не наздравствуешься - американские шпионы, согласно критерию Поппера, так же неопровержимы, как упавшие на палатку ракеты, лоси-убийцы и злобные астронавты из огненных шаров. Все они тоже "могли быть", ибо доказать их отсутствие невозможно.

Но между «могли быть» и «были» - дистанция огромного размера, и вам ее, увы, не преодолеть.

[Соната]

Вас ведь не устроили нормативные гражданские документы,  правильно?

Они 96-го года, в 59-ом были другие.

Вы хотя бы одно мнение приведите специалистов в данной области о  том, что такая операция могла быть возможной. Пока все в один голос утверждают очевидное - это полный абсурд.

Мне лично не знакомы специалисты в этой области. Искать чего-то в инете откровенно лень.
И потом, всё равно окажется, что этот специалист не достаточно специалист, а вот мнение этого специалиста с противоположным мнением, которому вы доверяете, более специалистее.
В целом, как обычно будет. 

[Мишаня]

Мнение проктолога приведите, пожалуйста. С именем и званием. Ну, одного хотя бы. Сколько лет прошу, а вы всё никак...

Дык я же Вас отсылал к Робинзону, отчего не сходили? Явки, пароли, награды и звание с именем- чуток попозже..., но сразу. 

[Sagitario]

Брал в свое время с запасом,от Норвегии с дозаправкой,где-нибудь за Н.З

Киркенес - оз. Турват.   L ≈1900 км. 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Круги с R ≈ 60-70 км - дальность обнаружения цели на высоте 500 м  (ПС-20) На 10 000 м.  ≈  240 км., емнис.

[medgaz]

Они 96-го года, в 59-ом были другие.

А зачем они вам? Ведь вы на орнитологов уже переключились. Так что жду требования предоставить документы о зимней жизни пернатых на Урале... 

Добавлено позже:

Дык я же Вас отсылал к Робинзону, отчего не сходили?

Робинзон - это не фамилия и не звание. А я просил именно их.