Кто убил Элизабет Шорт? Тайна Чёрного Георгина

[LP]

Это вообще элементарно. Вы не сможете в ручную распилить/разрезать позвонок, инструмент в любом случае соскочит меж позвонками.

Надрез на теле был аккурат выше пространства между позвонками. То бишь, знал, где резать.

Добавлено позже:

Простите, а вы что простую курицу никогда по суставам не резали? Не пойму что тут такого удивительного!? Нащупать позвонки и между ними начинать резать...

Добавлено позже:
Другой вопрос - чем резали, что получился такой идеальный разрез..

Кухонным ножом же - вы что, курицу никогда не резали?

Добавлено позже:

При чём тут метод расчленения? Маньяки часто тоже расчленять умеют. Мы говорим не об умении расчленять, а об участии двух человек: "ярого" и "хладнокровного". И я говорю о том, что было достаточно одного маньяка, который замучил, а затем расчленил. Это не обычное убийство, совершённое в ярости.

Повреждения наносились именно в ярости.

[Есения11]

LP... поздравляю, вы нашли орудие преступления

[ЁлыПалы]

LP, убил и успокоился... Некоторые маньяки убивают девушек, похожих на ту, которая их обидела, и могут при этом впадать в ярость. И не только такие: Муханкин, например, рассказывал, что даже температура повышалась. Кабанов убил жену в ярости, а потом расчленил тело, вывез его в багажнике и сам участвовал в поиске жены, изображал обеспокоенного мужа. Но мы даже не знаем, какими были интервалы между ударами: мог наносить удар, отходить, любоваться работой, обдумывать и наносить новый

[Forth]

Широко раздвинутые ноги можно было бы понимать как чисто сексуальный символ, но руки за головой головой его изменяют. Это уже не "манящая давалка", а "пленная" или "жертва насилия".

Позицию рук проще объяснить тем, что за них убийца тащил труп и о их положении не беспокоился, так и оставил заведёнными за голову.

[LP]

Это вообще элементарно. Вы не сможете в ручную распилить/разрезать позвонок, инструмент в любом случае соскочит меж позвонками.

А тут именно что знали, где пилить.

Добавлено позже:

LP... поздравляю, вы нашли орудие преступления

[ЁлыПалы]

Эээм, по ходу, вы слегка путаете маньяка и просто убийцу.

Я думаю что убийца - либо маньяк, получающий наслаждение от убийства, либо психически больной с какими-то бредовыми идеями, принявший девушку за агента мирового зла, либо мало отличающийся от этого психа фанатик религии или идеологии. И я не думаю, что это - бытовое убийство.

В приведённых примерах ярость сочетается с расчётливостью. Даже в случае Кабанова: убил в ярости, но следы скрывал расчётливо. А маньяки нередко совершают "неразумные" действия во время убийства, манипулируют с трупами, и даже возвращаются чтобы провести с трупом ещё какие-то манипуляции, но всё остальное делают расчётливо. Всё это - к тому, что ничто не мешает убить в ярости, а потом качественно расчленять, тщательно обмывать и вывозить труп.

Случай Кабанова - пример бытового убийства: убил и избавился от трупа. Не припомню случая, когда при бытовых убийствах трупу разрезают рот, части раскладывают у перекрёстка, а затем обращаются в СМИ с посланиями в духе "это сделал я, и вскоре ещё сделаю". Само выкладывание трупа - действие, обращённое к обществу. Обращение в СМИ это только подтверждает.

Подобное могут делать как маньяки, так и террористы. На религиозно-идеологическую версию наталкивает то, что была использована фотография юноши, чьи родители одними из первых и в числе немногих "репатриировались" в Палестину - ещё до создания государства Израиль. Кстати, вокруг темы создания Израиля в то время было много страстей... Как я понимаю, следователям не удалось найти никого, кто был бы связан и с девушкой, и с юношей из Палестины... Вероятно, юноша - "собирательный образ", которым убийца указывал на "еврейский вопрос"...

Мне кажется важным вопрос о том, как у убийцы оказалась фотография юноши, который никогда не был в США. Следователи пытались выяснить этот вопрос, но не смогли. Если бы юноша кому-то отправлял свою фотографию в США, вряд ли стал бы скрывать это. Видимо, убийца сам жил (или бывал) в Палестине, и вполне может быть арабом. Мог быть человеком, симпатизировавшим Гитлеру (всё же, был 1947 год), и на этой основе мог даже мстить за связь с военными лётчиками. Мог быть радикальным представителем Ку-Клукс-Клана, который ещё был сильным...

На фото - шествие Ку-Клукс-Клана в Вашингтоне.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Часто говорят, что ККК - мужская организация. Но вот - ещё одна фотка с шествия, на которой видны женщины - члены ККК.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/Ku_Klux_Klan_members_march_down_Pennsylvania_Avenue_in_Washington%2C_D.C._in_1928.jpg

[BIF]

А ещё он может быть просто психом взявшим на себя громкое убииства, они /психи/ часто так делают.

[LP]

"За агента мирового зла"... ОМГ... Причём отчего-то её одну...

[ЁлыПалы]

LP, разве мало случаев, когда убийства, совершённые одним маньяком, не связывают в серию? Бывают и такие ситуации, когда серия вдруг "прекращается", а на самом деле убийца продолжает убивать в другом месте. Например, такое случилось с Гринриверским убийцей, о чём узнали лишь недавно - после появления возможности делать анализ ДНК. Возможно, такое было и в случае с Зодиаком, которого тоже не поймали... Даже когда маньяка ловят, часто остаётся вопрос о количестве жертв... Нельзя исключить и того, что прочие убийства прошли как деяния ККК, а вот это с кланом не связали... Убийца мог вообще быть жителем Палестины, ведь он откуда-то взял фотографию репатрианта, который никогда не был в США...

[Nolty]

Мне почему-то кажется, что маньяк хотел тело не изуродовать, а наоборот "приукрасить". Как будто пытался сделать из нее куклу или манекен. Удалил половые признаки, срезал место, где была татуировка (вроде была), нарисовал улыбку, выкачал кровь, аккуратно разрезал... даже женщина, ее нашедшая издалека подумала, что манекен валяется. Может, убийца был связан с женскими магазинами, костюмами, или был близок  к этой сфере?

[BIF]

Нет, Нолти, он просто маньяк. Как показывает практика между сигнатурой и сферой деятельелсти нет никакой связи.

Добавлено позже:
Спесивцев был безработным психом, бычков слесарем, Гейн фермером, даммер на шоколадной фабрике работал...

[LP]

LP, разве мало случаев, когда убийства, совершённые одним маньяком, не связывают в серию? Бывают и такие ситуации, когда серия вдруг "прекращается", а на самом деле убийца продолжает убивать в другом месте. Например, такое случилось с Гринриверским убийцей, о чём узнали лишь недавно - после появления возможности делать анализ ДНК. Возможно, такое было и в случае с Зодиаком, которого тоже не поймали... Даже когда маньяка ловят, часто остаётся вопрос о количестве жертв... Нельзя исключить и того, что прочие убийства прошли как деяния ККК, а вот это с кланом не связали... Убийца мог вообще быть жителем Палестины, ведь он откуда-то взял фотографию репатрианта, который никогда не был в США...

Ага, спецом из Палестины приехал, чтобы убить.

Добавлено позже:

срезал место, где была татуировка (вроде была),

Татуировка???

[ЁлыПалы]

Ага, спецом из Палестины приехал, чтобы убить.

Мало ли по каким делам был в США... Я, например, не представляю, как моя бумажная фотография может появиться в США... Если бы такое случилось, я бы посмотрела на неё и подумала, к кому из окружения она могла попасть. А отсюда и до поимки недалеко... Полиция пыталась выяснить, но почему-то не смогла... Видимо, и парень почему-то темнил... Но тут важно то, что, отправляя эту фотографию в СМИ, убийца рисковал. Видимо, это послание было для него важным. Надо было проверить связи окружения девушки с Палестиной: может, кто-то туда ездил или переписывался. Надо было проверить радикалов и выходцев из Палестины...

[BIF]

Не надо никаких радикалов проверять, это дело рук обычного психопата.

[Nolty]

Добавлено позже:Татуировка???

Ну это скорее предположение было такое, т.к. с ноги у нее срезан кусок. Вроде действия убийцы в остальном логичны (считаю, что типа очищал ее, избавлял от недостатков), а с этим моментом не ясно...

из статьи:
"Выдвинула свою версию и парижская писательница Пью Итвелл, как следует изучившая архивы дела. Осенью 2017 года вышла ее книга «Черный георгин, красная роза», в которой говорится, что заказчиком убийства был продюсер Марк Хансен, а исполнителем – тот самый «сумасшедший» Лесли Диллон. Мол, именно Диллон сообщил полиции сведения, касающиеся преступления, которые мог знать только убийца: например, о том, что на куске плоти, вырезанном из ноги Элизабет, была татуировка в виде розы. Более того, Диллона, Хансена и мисс Шорт видели вместе в мотеле «Астер» незадолго до убийства, а после убийства в номере №3 того же отеля нашли пакет с одеждой Элизабет; сам же номер был перепачкан кровью. А не осудили Диллона потому, что его вытащил Хансен – у него были огромные связи в полицейских верхах Лос-Анджелеса."

[LP]

из статьи:
"Выдвинула свою версию и парижская писательница Пью Итвелл, как следует изучившая архивы дела. Осенью 2017 года вышла ее книга «Черный георгин, красная роза», в которой говорится, что заказчиком убийства был продюсер Марк Хансен, а исполнителем – тот самый «сумасшедший» Лесли Диллон. Мол, именно Диллон сообщил полиции сведения, касающиеся преступления, которые мог знать только убийца: например, о том, что на куске плоти, вырезанном из ноги Элизабет, была татуировка в виде розы. Более того, Диллона, Хансена и мисс Шорт видели вместе в мотеле «Астер» незадолго до убийства, а после убийства в номере №3 того же отеля нашли пакет с одеждой Элизабет; сам же номер был перепачкан кровью. А не осудили Диллона потому, что его вытащил Хансен – у него были огромные связи в полицейских верхах Лос-Анджелеса."

Простите, но это больше смахивает на художественный рассказ по мотивам. Или извел имела доступ к материалам дела?

[Alex77]

Не хотел оскверняться совокуплением с девушкой????????!!!

Напротив, очень даже хотел. А она известна своей манерой дразнить мужиков. Нарвалась на маньяка. После убийства ему уже её не захотелось, он насытился.

Добавлено позже:

Возможно, в основе убийства - "еврейский вопрос" (время создания государства Израиль), или даже имелась родственная связь с палестинским юношей.

Опять евреи во всём виноваты. Ну нигде, ни одно преступление без них не обходится. Бедный народ.

[LP]

Напротив, очень даже хотел. А она известна своей манерой дразнить мужиков. Нарвалась на маньяка. После убийства ему уже её не захотелось, он насытился.

Тогда возникает вопрос: что помешало ему воспользоваться ситуацией, пока девушка была связана?

[Alex77]

Тогда возникает вопрос: что помешало ему воспользоваться ситуацией, пока девушка была связана?

Ну тут, да, вопрос. Хотя вполне, он мог кончить, извините, от одного только процесса издевательства и не в неё. То, что человек, убивший её, не вполне вменяем, - это факт.

[LP]

Ну, вариант дестроера тоже может быть. Насчёт вменяемости выше обсуждали.

[Наля]

Всем доброго. Когда то по каналу explorer показывали документалку про Элизабет Шорт, полицейский Стив Ходел обвинял в убийстве  этой девушки своего отца Джорджа Ходела. К сожалению, не могу найти этот документальный фильм на русском, очень интересно было бы глянуть сново.

[Rodon]

Ну тут, да, вопрос. Хотя вполне, он мог кончить, извините, от одного только процесса издевательства и не в неё. То, что человек, убивший её, не вполне вменяем, - это факт.

Похоже на маньяка, но маньяки вроде всегда прятали трупы , а здесь ,как специально разложил аккуратно на видном месте

[BIF]

Всегда? Это вы мало маньяков знаете.

[Alina]

28 января 2019 года выходит шестисерийный мини-сериал "Я - ночь" по мотивам загадки "Черного георгина".

Инцестуальное прошлое, громкое убийство и Крис Пайн с бисквитами - в новом трейлере ретронуарного сериала "Я - ночь".

https://youtu.be/wcxAaIfKBeI

В центре истории по реальным событиям от режиссера Пэтти Дженкинс, которая продолжает трудиться над сиквелом "Чудо-женщины", окажется история Фауны Ходел, по воле обстоятельств ставшей приемной дочерью в семье афроамериканцев.
Когда она начинает собственное расследование, чтобы выяснить больше о своем туманном прошлом, выходит на след известного гинеколога Джорджа Ходела, своего родственника, который подозревался в убийстве знаменитой актрисы Элизабет Шорт по делу "Черного георгина".
Крис Пайн сыграет журналиста, который решает помочь девушке в этом расследовании.
Ранее история Фауны Ходел вдохновила режиссера Ивана Пассера на создание ленты Pretty Hattie's Baby, которая так и не была выпущена. По одной из версий, срыв релиза картины был делом рук самого доктора Ходела.
Также свою версию представил знаменитый режиссер Брайан Де Пальма, однако критики, похвалив визуальную часть, весьма негативно отозвались о слегка карикатурном сценарии.

https://rg.ru/2018/11/27/vyshel-trejler-seriala-ia-noch-s-krisom-pajnom.html

[Jeanna]

"По оценке детективов, последние три дня жизни Шорт были полны боли и ужаса. Беспрецедентная жестокость, с которой было совершено убийство, поражала даже опытных полицейских. Из тела жертвы выкачали всю кровь и тщательно вымыли его бензином, что не оставляло надежды обнаружить отпечатки пальцев. Рядом с телом нашли мешок с цементом, пропитанный кровью.
... аутопсия показала, что несчастную не просто разрезали пополам в произвольном месте — убийца поместил резак между позвонками так, чтобы остались целы все кости. Эту процедуру мог провести только специально обученный человек. В 1930-х годах этому учили в медицинских школах, в одной из которых как раз учился Джордж Ходел."

Его сын Стив Ходел в августе 2018 года "смог найти ... рукописное письмо полицейским от информатора, в котором Джордж Ходел назван убийцей Элизабет Шорт."

https://lenta.ru/articles/2019/04/02/georgin/

[BIF]

Про позвонки уже писал: вы просто не разрежите ножом посреди позвонка. Можете попробовать.

[ЁлыПалы]

Похоже на маньяка, но маньяки вроде всегда прятали трупы , а здесь ,как специально разложил аккуратно на видном месте

Были такие случаи, когда трупы выкладывали на видное место. Специалисты толковали это как послание обществу. И тут - такой же случай. А особенно - если учесть письмо в газету. Только маньяк почему-то о причинах не написал, и это письмо только запутывает: непонятно, что объединяет девушку и парня, которому угрожали... Единственной возможной связью мне пока кажется только национальность. Но нацист, скорее всего, поместил бы специфические символы: политизированные обычно доходчиво демонстрируют свою идею... Видимо, маньяк хотел задать всем загадку. Цемент с кровью тоже не просто так выложил (что-то типа "цементирует кровь"?)... Должен был позаботиться, чтобы и на мешке не осталось отпечатков пальцев и прочих следов, и чтобы вообще не увязали мешок с его домом. По описанию непонятно: он выкачал из девушки кровь, а затем облил ею мешок с цементом, или смешал с цементом? Или просто резал на мешке?

[BIF]

В очерке ракитина вообще нет ничего про цемент с кровью... возможно это вовсе какой то фейк.

Добавлено позже:
Как то все это не выглядит убедительным. Особенный бред про обнаружение квитанции на покупку мешков спустя более полувека. Серьёзно? Ну а когда он начал папашу к зодиаку приплетать ну это уже просто ахтунг! У чувака либо болезненная сверхидея либо он просто рубит бабло.

[AlAn25]

Девушка была своенравной... Вот и результат... Познакомилась наверняка с очередным "голливудским продюСЕРом", а когда этот "продюСЕР" решил взять соответствующий аванс, Шорт жеманно отказала... И зря... "ПродюСЕР-то" оказался маньячком.

[BIF]

Маньячки убивают не потому что им отказывают а потому что им хочется.