Время трагедии

[Соната]

А знаете, тут вопрос не очень однозначный.
1) Первыми в район Отортена высадили группу Слобцова, но потом Аксельрод доказал, что Слобцов там не был, а был на соседней вершине и обосновал необходимость обследования Отортена еще раз. Сейчас лень копаться в воспоминаниях, может кто знает - кто снял записку студентов из МГУ с Отортена? Аксельрод?
2) Похожая ситуация была у Карелина - в связи с тем, что они неправильно рассчитали и основали лагерь дальше от Чистопа, чем было нужно (это его собственный анализ ошибки) на Чистоп им подняться так и не удалось. Они так же были на соседней вершине и закладки не оставляли. ОДнако день был потерян, поход засчитан.
 Так что то, что не нашли закладку Дятлова не говорит 100% о том, что они не ходили к Отортену

ушла переваривать 

[GrayCat]

Я конечно сторонник Ракитинской версии

Если уж "конечно", то это уже не сторонник версии, а последователь веры. Так как Ваше "конечно"автоматически отметает все остальные версии, так как они противоречащей ракитинской.

,но некоторые детали меня смущают.

Но на лицо еретические и сектантские нотки. Смотрите, узнает Ракитин и анафеме предаст. 

Похожая ситуация была у Карелина - в связи с тем, что они неправильно рассчитали и основали лагерь дальше от Чистопа, чем было нужно (это его собственный анализ ошибки) на Чистоп им подняться так и не удалось. Они так же были на соседней вершине и закладки не оставляли. ОДнако день был потерян, поход засчитан.

Интересно, что им именно засчитали: поход или поднятие на Чистоп. Если поход, то все правильно. Дни, расстояние, безлюдность и остальные условия выдержали. Если подъем на Чистоп - то это абсурд. Как можно засчитать того, чего не было. 

[Паручик]

GrayCat,вы бы меньше ерничали.
Лучше что-нибудь по теме скажите.

[Alina]

Комментарий модератора
GrayCat, действительно, слишком много в разных темах оценочных сообщений об участниках, оффтопа. Постарайтесь их либо избегать, либо пользоваться функцией "Оффтоп", тем более, что Ваше мнение о версии Ракитина известно и не стоит его дублировать в каждой теме форума. Для обсуждения этой версии есть специальный раздел.

[Дмитрий Карягин]

Допустим, четвертка из оврага погибла первой. А тройка со склона( или двойка, без Слободина) жила еще сутки или двое. Где они все время скрывались? В лесу? А потом, когда с холодом стало невозможно бороться, пошли к палатке? Гибель Дорошенко и Кривонищенко связана с оврагом или склоном?

[Паручик]

Допустим, четвертка из оврага погибла первой.

Кстати,я вот в других ветках читаю что на четверке в овраге не так уж и много одежды от Юр,возможно даже и с трупов не снимали.Если это так,то вполне вероятно что они могли погибнуть первыми.Вопрос сколько могли продержаться Зина и Игорь учитывая их разутость,и если допустить что был день а не ночь?

[Vietnamka]

Интересно, что им именно засчитали: поход или поднятие на Чистоп. Если поход, то все правильно. Дни, расстояние, безлюдность и остальные условия выдержали. Если подъем на Чистоп - то это абсурд. Как можно засчитать того, чего не было. 

По мойму я четко написала "поход засчитан"
 

[Belfanio]

А в случае с дятловцами получается, что они точно видели ориентир.. или передвижение тройки происходило уже в светлое время суток? Если нет, то какой ориентир мог быть в  темноте в районе палатки, на что глаз мог реагировать?

Два варианта:
1. Либо, все происходило не ночью.
2. Либо, все время был мощный источник света

Склоняюсь ко второму по многим причинам.

Интересно, насчет ВО. Когда палатка толком еще не растянута никто не станет заниматься таким. Либо ВО рисовали раньше, либо само событие произошло не в этот вечер, а позднее

[Паручик]

2. Либо, все время был мощный источник света

Склоняюсь ко второму по многим причинам.

Не могли бы поподробнее?Какой именно мощный источник света мог быть возле палатки?
Остатков костра нет.

И еще вопрос.Если это было ночью могли ли они идти по своим следам?

[Belfanio]

Не могли бы поподробнее?Какой именно мощный источник света мог быть возле палатки?
Остатков костра нет.

И еще вопрос.Если это было ночью могли ли они идти по своим следам?

1. Тот, который дятловцы попытались сфотографировать, а потом, после бегства от палатки несколько часов за ним наблюдали от кедра.
2. По своим следам Зина, Игорь и Рустем не шли. Скажем так, если смотреть от кедра, то столбики следов (спуск) были левее. Они спускались по максимально возможному пути уменьшения высоты (к ручью, фактически). При спуске они уперлись сначала в ручей, какое-то время вдоль него шли. А бежать/спасаться вверх начали от кедра. Отсюда может быть отклонение. На форуме 3-Д схемы такие есть. И, такое впечатление, что они не в темноте поднимались, а видели склон, и бежали именно обратно к палатке. Такое впечатление, что склон был освещен - на какой-то ориентир видимый они шли (раз шли не вместе, но по одной линии).
3. Вспомните еще наблюдение другой группой с горы Чистоп чего-то похожего на ракету (свечение). Они подумали, что это дятловцы...

[Паручик]

Тот, который дятловцы попытались сфотографировать, а потом, после бегства от палатки несколько часов за ним наблюдали от кедра.

Я понял,вы склоняетесь к версии с ОШ.Интересно,но я думаю что все-таки это человеческих рук дело.
За пункт 2 спасибо,приму к сведению.

[Moon]

1. Тот, который дятловцы попытались сфотографировать, а потом, после бегства от палатки несколько часов за ним наблюдали от кедра.
2. По своим следам Зина, Игорь и Рустем не шли. Скажем так, если смотреть от кедра, то столбики следов (спуск) были левее. Они спускались по максимально возможному пути уменьшения высоты (к ручью, фактически). При спуске они уперлись сначала в ручей, какое-то время вдоль него шли. А бежать/спасаться вверх начали от кедра. Отсюда может быть отклонение. На форуме 3-Д схемы такие есть. И, такое впечатление, что они не в темноте поднимались, а видели склон, и бежали именно обратно к палатке. Такое впечатление, что склон был освещен - на какой-то ориентир видимый они шли (раз шли не вместе, но по одной линии).
3. Вспомните еще наблюдение другой группой с горы Чистоп чего-то похожего на ракету (свечение). Они подумали, что это дятловцы...

А Вы представляете, как они шли вдоль ручья, который является  снегосборником и снега там по самое никуда? Там без лыж "ни в жизнь не пройти".

[Соната]

А Вы представляете, как они шли вдоль ручья, который является  снегосборником и снега там по самое никуда? Там без лыж "ни в жизнь не пройти".

видимо не везде
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/398711?page=2

[Belfanio]

Я понял,вы склоняетесь к версии с ОШ.Интересно,но я думаю что все-таки это человеческих рук дело.
За пункт 2 спасибо,приму к сведению.

Вообще-то, я склоняюсь к версии "кошки-мышки". А что это было, ОШ, Сорни-Най (прообраз) или что другое (см. еще версию Ю. Якимова, очень интересная - http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3386.0) сложно сказать. И ОШ и СН - это неизвестно что. Но, это не люди.

[Паручик]

И ОШ и СН - это неизвестно что. Но, это не люди.

Я понял это.Не возражаю,у каждого свое видение трагедии.У меня только один вопрос к вам:
Почему эти явления не происходят больше?Почему только тогда,один раз?
Именно поэтому я и связываю это дело с людьми,потому что шли они именно за этой группой.Это не природный и не паранормальный феномен.Если бы это было связано с местом то повторилось бы хотя бы раз за пятьдесят лет после,или же было бы до этого.

[Belfanio]

Почему эти явления не происходят больше?Почему только тогда,один раз?
Именно поэтому я и связываю это дело с людьми,потому что шли они именно за этой группой.Это не природный и не паранормальный феномен.Если бы это было связано с местом то повторилось бы хотя бы раз за пятьдесят лет после,или же было бы до этого.

1. Почему один раз? Легенда о светящейся СН есть. И о 9 погибших манси есть. Теперь по М. Герштейну (http://rumagic.com/ru_zar/religion_esoterics/gershteyn/0/j1.html). Наблюдения ОШ по датам именно в том районе - как минимум 17.02.1959, 31.03.1959. Там есть еще упоминание про наблюдение именно и 1-2.02.1959, но ссылки нет. Плюс наблюдение с г. Чистоп другими туристами свечения (в районе Отортена), похожего на сигнальную ракету (примерно 5-6.02.1959, точную дату Владимиров не помнит) - http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=31. По нашему времени - 2002 г. , сентябрь, два наблюдения в Ивдельском р-не (у Якимова описано - "Денежкин Камень" и каръер).
То, что "оно" больше никого не убило до сих пор - это вопрос времени и вероятности, ИМХО. Должно совпасть много событий. Например, кто-то должен именно в это время туда пойти в поход... А если и пошли, то не факт, что это агрессивно-разумное "нечто" всегда нападает.
Потом, могут быть важны особенности реакции людей - Ю. Якимов испугался, конечно, в своем каръере, но ему помог справиться со страхом подъехавший БЕЛАЗ. А государственный инспектор охраны заповедника "Денежкин Камень" вообще имел железные нервы - за бревном полежал 1,5 часа, понаблюдал. А потом, "оно" все еще там висело и светило, а он пошел к костру ПОЕСТЬ (!) Вдруг, эти ОШ на страх реагируют?

2. А где следы, по которым было бы видно, что за группой Дятлова кто-то шел? Да, еще и специально? Там же все облазили потом на предмет следов и нашли только одну какую-то старую лыжню манси... Справедливости ради, нужно отметить, что и следов самой группы от долины Ауспии на перевал тоже не нашли, ведь. Но, это уже другая история.

[Moon]

видимо не везде
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/398711?page=2

Этот снимок сделан в районе 2 ручья наверху склона.
По поводу пути дятловцев от палатки к кедру, который многие смело рисуют, рисовальщики плохо знают фактологическую часть. В частности и Коптелов, и Шаравин однозначно говорили, что без лыж- никак. А на лыжах тоже плохо- проваливаются они глубоко.

[Лана2012]

Мoon, ветки, по которым нашли настил, шли под уклон. Может там тогда снегу было меньше?

[Belfanio]

Этот снимок сделан в районе 2 ручья наверху склона.
По поводу пути дятловцев от палатки к кедру, который многие смело рисуют, рисовальщики плохо знают фактологическую часть. В частности и Коптелов, и Шаравин однозначно говорили, что без лыж- никак. А на лыжах тоже плохо- проваливаются они глубоко.

Как-то же дятловцы попали к кедру? Как минимум шестеро. Не по воздуху же...
Можно только допустить, что это было не полчаса (как в некоторых экспериментах по спуску), а гораздо дольше.

[KAMA]

Коптелов, и Шаравин однозначно говорили, что без лыж- никак. А на лыжах тоже плохо- проваливаются они глубоко.

Фактологическая часть говорит , что по склону вниз со  щупами плечом к плечу ежедневно и без всяких лыж.

[Лана2012]

Фактологическая часть говорит , что по склону вниз со  щупами плечом к плечу ежедневно и без всяких лыж.

Да, но внизу на фотках  они по пояс в снегу

[Максим Толмачев]

Согласно судмеэкспертам, последний прием пищи 6-8 часов до смерти. А значит если они не успели поужинать, а только обедали, значит умерли 1 февраля

[Sergei_VL]

Два варианта:
1. Либо, все происходило не ночью.
2. Либо, все время был мощный источник света
Склоняюсь ко второму по многим причинам.

Не могли бы поподробнее?Какой именно мощный источник света мог быть возле палатки?
Остатков костра нет.

Тот, который дятловцы попытались сфотографировать, а потом, после бегства от палатки несколько часов за ним наблюдали от кедра.

А что это было, ОШ, Сорни-Най (прообраз) или что другое сложно сказать. И ОШ и СН - это неизвестно что. Но, это не люди.

Дятловцы сидели в палатке и вдруг сквозь стенки палатки ощутили "мощный" свет. Им так захотелось сделать красивое ч/б фото яркого света, что они разрезали освещаемый свод, без одежды выбрались наружу через разрез и стали это дело фотографировать. А потом вдруг чего-то испугались и пошли прочь от палатки в лес, чтобы разжечь костер и посмотреть на светящийся объект издалека. Они сделали смотровую и стали наблюдать. Оно по прежнему светилось возле палатки. Почему-то ему нужна была именно палатка, а не туристы. Трое из ребят преодолели страх и неосознано пошли к свету. По дороге они замерзли: было холодно и дул сильный ветер. До светящегося и до палатки не дошли. Двое у костра тоже замерзли. Почему четверо были травмированы сильнее остальных - никому не известно.
Хорошая версия!
 

[Дмитрий Карягин]

Согласно судмеэкспертам, последний прием пищи 6-8 часов до смерти. А значит если они не успели поужинать, а только обедали, значит умерли 1 февраля

А если успели? Или одни успели,а другие нет?
Наконец,если кто-то принимал пищу после исхода из палатки?

[Максим Толмачев]

А если успели? Или одни успели,а другие нет?
Наконец,если кто-то принимал пищу после исхода из палатки?

Косвенное доказательство 3 часов из 4 остановились примерно в одно время

[Sergei_VL]

А если успели? Или одни успели,а другие нет?
Наконец,если кто-то принимал пищу после исхода из палатки?

Максимум только пригубили - корейку едва начали нарезать.

[WladimirP]

Максимум только пригубили - корейку едва начали нарезать.

В групповых многодневных походах дорога каждая крошка. Деление продуктов на равные порции - одна из серьёзнейших задач дежурного. Всё делится поровну, раздается и съедается.
Смотрим, как это делается сейчас (ничем не отличается от деления на порции тогда)

https://youtu.be/0feP5n3wa2k?t=1333

https://youtu.be/ZGraF1bOUXU?t=1296

Не может такого быть, чтобы вся группа находилась в палатке, кто-то ещё резал, кто-то уже что-то съел (корочки от корейки), а кто-то ещё сидел и ждал.
Вся группа уже поела. Корочки не ели наверное девушки. Эти корочки можно было оставить и позже бросить для навара в суп или кашу. Нарезанные порции (примерно сто грамм), найденные Темпаловым, это девять порций по примерно 11 грамм кусочек. Эти порции были приготовлены уже на утро.
Время трагедии - после ужина в темное время суток (два фонарика вне палатки).

[Дмитрий Карягин]

Косвенное доказательство 3 часов из 4 остановились примерно в одно время

В одно время заводили,вот в одно время и остановились.

Добавлено позже:

Максимум только пригубили - корейку едва начали нарезать.

Корейку-да,только пригубили. А откуда известно о том,что было после?

Добавлено позже:

Не может такого быть, чтобы вся группа находилась в палатке, кто-то ещё резал, кто-то уже что-то съел (корочки от корейки), а кто-то ещё сидел и ждал.
Вся группа уже поела. Корочки не ели наверное девушки. Эти корочки можно было оставить и позже бросить для навара в суп или кашу. Нарезанные порции (примерно сто грамм), найденные Темпаловым, это девять порций по примерно 11 грамм кусочек. Эти порции были приготовлены уже на утро.
Время трагедии - после ужина в темное время суток (два фонарика вне палатки).

Мы разве можем быть уверены,что вся группа покинула палатку одновременно и что после этого никто уже пищу не принимал?

[beloff]

Максимум только пригубили - корейку едва начали нарезать.

А кто зуп даст , что это дятловцы резали?

[Дмитрий Карягин]

А кто зуп даст , что это дятловцы резали?

Никто. И с чего бы это,кстати,девушкам не есть корочки?