Время трагедии

[Паручик]

Возможно задам глупый вопрос.
Почему все считают временем трагедии 1 февраля?Почему не 2-ое,3-е и т.д.?Только из-за дневников?Могла ли быть причина по которой они не делали записей,но еще были живы?Или же смерть первой 5-ки допустим была 1-го,а могли ли тогда остальные пережить их на несколько дней?Хотя бы на сутки?Пытаться выйти к лабазу,или еще как-нибудь искать пути к выживанию.Могли ли шпионы\лавина\манси\реликтовая змея настигнуть их гораздо позже чем это рассматривается во всех версиях?
Если это обсуждалось отправьте меня туда,буду внимательнее.

[Moon]

Возможно задам глупый вопрос.
Почему все считают временем трагедии 1 февраля?Почему не 2-ое,3-е и т.д.?Только из-за дневников?Могла ли быть причина по которой они не делали записей,но еще были живы?Или же смерть первой 5-ки допустим была 1-го,а могли ли тогда остальные пережить их на несколько дней?Хотя бы на сутки?Пытаться выйти к лабазу,или еще как-нибудь искать пути к выживанию.Могли ли шпионы\лавина\манси\реликтовая змея настигнуть их гораздо позже чем это рассматривается во всех версиях?
Если это обсуждалось отправьте меня туда,буду внимательнее.

Только потому, что так назначили в УД.
ВО от 1.02., который живьем видели: Коротаев / приколотым к боковине палатки, не в том состоянии, разумеется, которую обнаружил Слобцов/ и Аксельрод /неизвестно где и когда/.  Есть воспоминания, что Аксельрод еще видел записи дятловцев, датированные 2.02.

А без этих "свидетельств" погибнуть они могли в любой день от 30 января /вторая половина дня/ до 6 февраля/ Дата открытия УД/.

[Паручик]

Есть воспоминания, что Аксельрод еще видел записи дятловцев, датированные 2.02.

Поподробнее можно?

[Moon]

Поподробнее можно?

Влет не получится. Не помню. Может, Алина поможет. Там было без подробностей. Просто факт.

[Alina]

Влет не получится. Не помню. Может, Алина поможет. Там было без подробностей. Просто факт

Из книги Рундквиста "100 дней на Урале": "Дата гибели ребят была установлена элементарно просто. В дальнем углу палатки лежал дневник с датой последней записи— 2   февраля  1959 года."
http://poxod.ru/literature/100ural/p_100ural_oniumerlidosmzl_a.html
Хотя, я думаю это оговорка спустя время, в протоколе допроса он этого не говорит, а твердо уверен, что 1 февраля был "Вечерний Отортен" вместо дневников и в тот же день гибель.

[Паручик]

Alina, спасибо.Но текст по ссылке,если честно,производит плохое впечатление.Не хочется обижать Моисея Абрамовича,но он путается в рассказе.Опять таки идиотская версия лавины,идти босиком ему легче чем в ботинках,он на месте определил что палатка разрезана изнутри,причем разрез всего один.Так что он про дневник мог сказать что угодно,хоть 1-е хоть 2-е.

И я так понимаю что никаких доказательств времени трагедии кроме дневников нет?
Кто-нибудь поднимал в своих версиях такую тему?

[Alina]

И я так понимаю что никаких доказательств времени трагедии кроме дневников нет?

Нет, ну и еще маршрут (то есть километраж пройденного).

[Дмитрий Карягин]

Временной разрыв между моментами гибели туристов мог быть куда больше чем принято считать. Ведь могли и сутки пройти. Это не противоречит ни одной из версий. Кроме того, если люди погибали в разное время, то и причины их смерти могли быть разными. Например, четвертку из оврага убили " субботинцы" , а остальных заморозили " ракитинцы" .

[Паручик]

Нет, ну и еще маршрут (то есть километраж пройденного).

А взойти на гору и вернутся,не делая записей,они могли?

Ведь могли и сутки пройти. Это не противоречит ни одной из версий.

А могли и двое,трое суток?Это может быть совсем другая версия.

[Moon]

Временной разрыв между моментами гибели туристов мог быть куда больше чем принято считать. Ведь могли и сутки пройти. Это не противоречит ни одной из версий. Кроме того, если люди погибали в разное время, то и причины их смерти могли быть разными. Например, четвертку из оврага убили " субботинцы" , а остальных заморозили " ракитинцы" .

Некоторые повреждения на телах имеют "корочки", что говорит о том, что с момента их нанесения до смерти прошло не менее 2-суток (Уважаемая Вьетнамка меня поправит, если это не так).

[Паручик]

что говорит о том, что с момента их нанесения до смерти прошло не менее 2-суток

Это очень интересная информация.Если это так,то многое можно поставить под сомнение.

[Лана2012]

Некоторые повреждения на телах имеют "корочки", что говорит о том, что с момента их нанесения до смерти прошло не менее 2-суток (Уважаемая Вьетнамка меня поправит, если это не так).

Местный редкозаходящий эксперт-криминалист сказал, что, в принципе, и суток достаточно

[Паручик]

суток достаточно

Так а по всем версиям выходит что все длилось несколько часов,не более.

[Дмитрий Карягин]

Если авторы версий станут утверждать, что перерыв между смертями исчислялся сутками, то придется еще и реконструировать события этих суток. Что, конечно, очень затруднительно.

[GrayCat]

Почему все считают временем трагедии 1 февраля?Почему не 2-ое,3-е и т.д.?Только из-за дневников?Могла ли быть причина по которой они не делали записей,но еще были живы?

И какую причину их молчания Вы видите?

[Дмитрий Карягин]

Первый акт трагедии произошел 1 февраля. А второй- быть может, сутками позже.

[GrayCat]

Первый акт трагедии произошел 1 февраля. А второй- быть может, сутками позже.

И что было между ними. Группу удерживали?

[Дмитрий Карягин]

Враги из версии Субботы перебили четвертку из оврага и ушли. А враги из версии Ракитина спустя сутки выморозили остальных. Я понимаю, тут надо детали все увязывать между собой. Сейчас не берусь этого сделать. Мне через полтора часа вообще- то на работу надо вставать, а я еще не ложился. До свидания.

[a.fet]

Забыли упомянуть время последнего приема пищи перед гибелью. Если Дятловцы функционировали еще несколько суток после начала развития трагедии, то под кедром должны быть упаковки от Сникерсов, чеки от кассового аппарата и следы от тележки из Макдонольдса.

[Паручик]

И какую причину их молчания Вы видите?

В том то и дело,что я спрашиваю,а не утверждаю.Ведь все считают что отход от палатки был ночью и поэтому "потеряли" Слободина и т.д.
А ведь дело могло быть и утром следующего дня.Допустим вовремя завтрака.Это могло бы объяснить одетость Золотарева и Тибо.Они,допустим,или дежурили или просто встали раньше всех и начали приготовление.Вариант?

[Дмитрий Карягин]

Безусловно, вариант.

[Паручик]

Дмитрий Карягин,к тому же я не думаю что убийцы(я все-таки склоняюсь к насильственной смерти от рук людей) действовали ночью,зачем им тогда всю ночь сидеть и главное где?Или они в ночи пришли,в ночи ушли?Куда?
Думаю удобнее все же днем.

[Дмитрий Карягин]

А по Вашему мнению, кто убийцы?

[Паручик]

Я конечно сторонник Ракитинской версии,но некоторые детали меня смущают.
Уверен что виноваты люди,но кто:шпионы или кто-то еще?У меня есть несколько вариантов,но т.к. не оформил их до конца,выкладывать не хочу.Не люблю спорить когда не уверен в материале 

[Moon]

В том то и дело,что я спрашиваю,а не утверждаю.Ведь все считают что отход от палатки был ночью и поэтому "потеряли" Слободина и т.д.
А ведь дело могло быть и утром следующего дня.Допустим вовремя завтрака.Это могло бы объяснить одетость Золотарева и Тибо.Они,допустим,или дежурили или просто встали раньше всех и начали приготовление.Вариант?

Вы серьезно предполагаете, что ребята ночевали в холодной палатке в тех одеждах, в которых были обнаружены уже мертвыми?
 Или Вы предполагаете, что семеро из девяти одновременно переодевались в палатке, забаррикадировав вход в нее утварью, включая топоры и пилу, и даже одновременно с переодеванием корейку кромсали ножом аккурат у входа-выхода? А Коля и Семен в это время находились вне палатки?

[Паручик]

Вы серьезно предполагаете

Если тоже самое может быть вечером почему бы этому же не быть утром?

Насколько тактически верным было расположение на ночевку на склоне высоты 1098 в день 1 февраля 1959 года ?

 Учитывая, что палатка была поставлена по всем правилам, растянута, под нее были уложены лыжи, а сама палатка была окопана , а с наветренной стороны сделана снежная стенка , решение о ночевке в данном месте следует признать верным и тактически выгодным , поскольку по выходу на Отортен по хребту и возвращению палатка хорошо видна на склоне , достаточно защищена от ветра , а вторая ночевка в ней уже не была бы " холодной ".

Из этого следует что они могли взойти на Отортен и вернутся,т.е. еще одни сутки плюс.А записей по какой-то причине могли в этот день и не делать(по экстремальным,в связи с опасностью  или же просто усталость).Не так ли?

[Соната]

Из этого следует что они могли взойти на Отортен и вернутся,т.е. еще одни сутки плюс.А записей по какой-то причине могли в этот день и не делать(по экстремальным,в связи с опасностью  или же просто усталость).Не так ли?

а закладка на Отортене? Её они должны были обязательно сделать.

[Vietnamka]

а закладка на Отортене? Её они должны были обязательно сделать.

А знаете, тут вопрос не очень однозначный.
1) Первыми в район Отортена высадили группу Слобцова, но потом Аксельрод доказал, что Слобцов там не был, а был на соседней вершине и обосновал необходимость обследования Отортена еще раз. Сейчас лень копаться в воспоминаниях, может кто знает - кто снял записку студентов из МГУ с Отортена? Аксельрод?
2) Похожая ситуация была у Карелина - в связи с тем, что они неправильно рассчитали и основали лагерь дальше от Чистопа, чем было нужно (это его собственный анализ ошибки) на Чистоп им подняться так и не удалось. Они так же были на соседней вершине и закладки не оставляли. ОДнако день был потерян, поход засчитан.
 Так что то, что не нашли закладку Дятлова не говорит 100% о том, что они не ходили к Отортену

[Мария. Просто Мария.]

Почему все считают временем трагедии 1 февраля?Почему не 2-ое,3-е и т.д.?

Ещё настораживает такой момент, что Дятлов, Слободин и Колмогорова,  двигались от Кедра точно по направлению к палатке. Их и нашли на одной прямой. Возможно ли такое в условиях нулевой видимости (темнота, позёмка, снежные завихрения). Порою двигаясь по густому лесу, путешественник думая, что идёт по прямой, на самом деле ходит кругом. А в случае с дятловцами получается, что они точно видели ориентир.. или передвижение тройки происходило уже в светлое время суток? Если нет, то какой ориентир мог быть в  темноте в районе палатки, на что глаз мог реагировать?

[владимир61]

я не думаю что убийцы(я все-таки склоняюсь к насильственной смерти от рук людей) действовали ночью,зачем им тогда всю ночь сидеть и главное где?Или они в ночи пришли,в ночи ушли?Куда?
Думаю удобнее все же днем.

Описано в версии "Люди гибнут за метал"