Олимпийские Игры

[Vietnamka]

Вооот, истерия в действии.
Было бы неплохо пишущим вспомнить про матч смерти 1942 года.

[Laura]

Нельзя выиграть судебную тяжбу у шулеров в королевстве кривых зеркал. Не принимать же яд спортсменам.

Это только общие слова. Звучат красиво, а по сути ни о чем. По Юкосу выигрывали, а там не менее криво и громко все начиналось. Та же Скрынник в Швейцарии умудрилась выйти сухой из воды. Но нанимались очень дорогие адвокаты-игроки на ТОМ поле. Вот и для каждого спортсмена надо было в настоящий суд подобных нанимать, потому что речь идет о престиже всей страны. Просто задолбили бы их одним только количеством.

Одно дело, когда ответчики ВАДА/МОК/Родченков, а другое - когда Россия, и не в суде, а как провинившийся школяр перед пятнадцатью непонятно кем (они ведь по сути просто пожилые функционеры-интриганы - один бывший юрист, пара бывших спортсменов, остальные деляги), в доску и в полоску продавшимися за сладкое спонсорство. В судах все-таки худо-бедно, но доказатальная база обязана присутствовать, совсем откровенная ерунда не проходит. А на судилищах, подобных вчерашнему, речь исключительно о личных восприятиях и о политической ангажированности.

Вчера еще, оказывается, "Россия принесла свои извинения" 

[Аскер]

Вооот, истерия в действии.
Было бы неплохо пишущим вспомнить про матч смерти 1942 года.

А вспомнить про матч смерти нужно следующее. Никакого матча смерти не было. Было несколько бывших футболистов киевского Динамо, которые работали на мукомольном заводе, а в свободное от работы время играли в чемпионате Киева. Что по советским законом называется "сотрудничество с оккупационным режимом", по французски коллаборационизм. Если б они дожили до освобождения Киева - то спасти от расстрела их мог бы только экстренный призыв в Советскую Армию (благо Рабоче-Крестьянская Красная Армия Киев освободить не могла, могла его только сдать). Была тогда у командиров передовых частей такая опция - мобилизация всех подвернувшихся под руку.

А так, параллельно, они приторговывали в голодном Киеве мукой, меняли ее на золото - за что и были арестованы. Футболисты Люфтваффе которых они обыграли - просили их отпустить. Но тщетно. Со спекуляциями оккупационные власти решили покончить окончательно и бесповоротно.

Резюме: матчи были. Смерти были. "Матчей смерти" не было. Что из этого имеет отношение к Олимпиаде? Разве только то, что спортсмены, разумеется - всегда будут действовать в собственных интересах. Как они их понимают. А с пониманием могут быть проблемы.

[Laura]

Комментарий модератора
Добавлено голосование на 7 дней.

[Аскер]

По Юкосу выигрывали,

Что же выигрывали по Юкосу?

Но нанимались очень дорогие адвокаты-игроки на ТОМ поле.

Ровно как и в деле с Олимпиадой. Это ИХ поле. Пока тебе позволяют на нем играть ты играешь. Как только решат, что ты в этой песочнице чужой - никакие адвокаты не помогут. Сказки про ихнее независимое правосудие хорошо слушать по "Эху Москвы". Но в реальной жизни на него рассчитывать не стоит. Дела Бута, Ярошенко, Литвиненко, того же Юкоса - наглядный тому пример.

Добавлено позже:

Комментарий модератора
Добавлено голосование на 7 дней.

Отсутствует графа "Это личное дело каждого спортсмена"

[medgaz]

Что же выигрывали по Юкосу?

Голландский суд аннулировал решение международного арбитража, присудившего в 2014 году бывшим акционерам ЮКОСа компенсацию на $50 млрд

https://www.rbc.ru/politics/20/04/2016/571735729a79477c33cbea58

[Аскер]

В судах все-таки худо-бедно, но доказатальная база обязана присутствовать, совсем откровенная ерунда не проходит

Когда надо - проходит.

[Vietnamka]

А вспомнить про матч смерти нужно следующее. Никакого матча смерти не было. Было несколько бывших футболистов киевского Динамо, которые работали на мукомольном заводе, а в свободное от работы время играли в чемпионате Киева. Что по советским законом называется "сотрудничество с оккупационным режимом", по французски коллаборационизм. Если б они дожили до освобождения Киева - то спасти от расстрела их мог бы только экстренный призыв в Советскую Армию (благо Рабоче-Крестьянская Красная Армия Киев освободить не могла, могла его только сдать). Была тогда у командиров передовых частей такая опция - мобилизация всех подвернувшихся под руку.

А так, параллельно, они приторговывали в голодном Киеве мукой, меняли ее на золото - за что и были арестованы. Футболисты Люфтваффе которых они обыграли - просили их отпустить. Но тщетно. Со спекуляциями оккупационные власти решили покончить окончательно и бесповоротно.

Резюме: матчи были. Смерти были. "Матчей смерти" не было. Что из этого имеет отношение к Олимпиаде? Разве только то, что спортсмены, разумеется - всегда будут действовать в собственных интересах. Как они их понимают. А с пониманием могут быть проблемы.

Был миф, созданный и поддержанный нашей же пропагандой. Вот и сейчас мы не владеем большей половиной информации и видим только то что нам хотят сказать.

[Аскер]

Вот и сейчас мы не владеем большей половиной информации и видим только то что нам хотят сказать.

Мы видим только то, что мы хотим видеть.

[Иван Иванов]

Ну, ребята... Полетит "Циркон" и поедут наши олимпийцы.Самыми уважаемыми будут! А в настоящее время произошло следующее - МОК считает, что он наказал Россию, но это не совсем так.По факту МОК себя полностью дискредитировал. И этот факт будет иметь  далеко идущие последствия.
  Вообще, вся эта возня с мухоморами из МОК преследует простую цель - отвлечь внимание общественности от Северной Кореи, там происходят главные события.Ситуация для америкосов в Корее сложилась, мягко скажем, не хорошая.Уйти они не могут (тогда они уже не гегемоны!), не могут и воевать (они не победят). Ни нам ,ни Китаю эта очередная амеровская авантюра не нужна. Весь мир ждет.
  Ну а спортсмены... Игры покажут,кто есть кто.

[Laura]

Что же выигрывали по Юкосу?

В 2009-2011 отсутствие политической компоненты и выплату 98 млрд, например. Это когда на ИХ поле за нас играл королевский адвокат  Если юридическая контора крутая, то престиж истца удачно сочетается с престижем конторы.

Отсутствует графа "Это личное дело каждого спортсмена"

Это входит в "Другое"

По факту МОК себя полностью дискредитировал.

Иван, Вы как на розовом пушистом облаке 
Вы только представьте, с какими заголовками вышли сегодняшние газеты. Вот это и будет основной мыслью большинства обывателей в мире.

[Аскер]

Голландский суд аннулировал решение международного арбитража, присудившего в 2014 году бывшим акционерам ЮКОСа компенсацию на $50 млрд
https://www.rbc.ru/politics/20/04/2016/571735729a79477c33cbea58

Так то да.
А по сути - закулисная сделка с Меркель об освобождении Ходорковского в обмен на отказ от претензий. Которую попытались продинамить - на что последовало новое уголовное дело об убийстве Петухова и объявление Ходорковского в розыск. После чего все таки обязательства выполнили и по тихому спустили все на тормозах.
Дорогие западные адвокаты конечно были задействованы. Но утверждать что именно они своими грамотными действиями этого добились - было бы слишком наивно.

[medgaz]

Был миф, созданный и поддержанный нашей же пропагандой.

Расстрел за спекуляцию мукой - такой же миф, только наоборот. История из одного ряда с "шизофреничкой  Зоей Космодемьянской".

[Мишаня]

Ну, ребята... Полетит "Циркон" и поедут наши олимпийцы.

Да. Надо бы с Ким Ченом слегонца потолковать и все проблемы сами собой разрешатся. 

[Аскер]

и выплату 98 млрд, например.

что 98, что 50 - одинаково несуразные цифры

[Иван Иванов]

Да. Надо бы с Ким Ченом слегонца потолковать и все проблемы сами собой разрешатся. 

Нет,мой друг.Тут столкнулись интересы России ,Китая и америкосов. По сравнению с этим противостоянием Игры это так, детский праздник.

[medgaz]

А по сути - закулисная сделка с Меркель об освобождении Ходорковского в обмен на отказ от претензий.

Тоже из серии ОБС. Ходорковского освободили за полгода до того, как суд обязал Россию  выплатить эти 50 млрд.

[Аскер]

Спекуляция золотом - такой же миф.

Эот миф был подкреплен документами. Впрочем, занимался я этим давно, лет 15 назад, и в сети сейчас из того ничего не найти.
Но если кто то искренне верит - то никакими документами его не переубедить.

История из одного ряда с "шизофреничкой  Зои Космодемьянской".

А эта история прошла мимо меня. Историю болезни не видел. Но если там написано "шизофрения" то скорее правда.
Но дело же не в диагнозе. Дело в том, что она выполняла преступный приказ, обрекая на гибель от холода мирных жителей, которых не то что не эвакуировали (в отличие от финнов или тех же немцев в 45-м) - им под страхом расстрела запрещали уходить на восток, дабы не сеять панику.

Вы лично там в Турции гордитесь тем, что творила Космодемьянкая?

Хотя на допросах действительно вела себя геройски. И казнена в нарушение всяких законов.

Добавлено позже:

Тоже из серии ОБС. Ходорковского освободили за полгода до того, как суд обязал Россию  выплатить эти 50 млрд.

Совершенно верно. Пытались кинуть. Новое уголовное дело (по которому, я так понимаю, доказательная база весьма убедительная была) отрезвило и заставило выполнить обязательства.

[medgaz]

Эот миф был подкреплен документами. Впрочем, занимался я этим давно, лет 15 назад, и в сети сейчас из того ничего не найти.

В сети те еще "документы" можно найти... Доподлинно известно лишь то, что расстрел 4 футболистов с "матчем смерти" не связан. Есть версия, что они попали в лагерь за то, что подсыпали в хлеб для оккупантов битое стекло.
https://201day.wordpress.com/2017/07/11/чем-закончился-матч-смерти/

[Helga]

Спортсмены  согласные выступать не под флагом своей страны
по сути - отказываются от неё.

[medgaz]

А эта история прошла мимо меня. Историю болезни не видел. Но если там написано "шизофрения" то скорее правда.

Ни в каких историях болезни это не написано.

Добавлено позже:

Вы лично там в Турции гордитесь тем, что творила Космодемьянкая?

К чему вы Турцию постоянно приплетаете не к месту совершенно? Речь идет не о гордости, а о том, что нельзя одни мифы подменять другими.

[Helga]

А эта история прошла мимо меня. Историю болезни не видел. Но если там написано "шизофрения" то скорее правда.
Но дело же не в диагнозе. Дело в том, что она выполняла преступный приказ, обрекая на гибель от холода мирных жителей, которых не то что не эвакуировали (в отличие от финнов или тех же немцев в 45-м) - им под страхом расстрела запрещали уходить на восток, дабы не сеять панику.

Когда-то очень давно "наука и жизнь" печатала материалы про диверсионные группы под Москвой.
 Возможно туда набирали исключительно юных шизофреников, но ... большинство бойцов ( а там половина были девочки) - были убиты также как Зоя, пойманы и садистски замучены.

[Мишаня]

Нет,мой друг.Тут столкнулись интересы России ,Китая и америкосов. По сравнению с этим противостоянием Игры это так, детский праздник.

Дык, ни себе- ни людям. Не*ер праздновать без нас.   
Пусть тренируются в бомбоубежище на скорость...

[Аскер]

В сети те еще "документы" можно найти...

Иногда можно, иногда нет.

Доподлинно известно лишь то, что расстрел 4 футболистов с "матчем смерти" не связан.

Откуда же это известно, да еще и доподлинно?
А известно это из расследования прокуратуры ФРГ. Точнее - из Википедии, которая на это расследование ссылается и публикует только резолютивную часть, ублажающую наши уши. А 15 лет назад можно было найти ВСЕ материалы этого расследования, как в оригинале, так и в переводе на русский. И из них то что я говорю - следовало однозначно.

Но после выхода фильма "Матч" эти данные из поисковиков пропали.

Когда то Безруков будет стесняться что снялся в этом фильме. Так же как те спортсмены, которые поедут в Корею "под нейтральным флагом".

[Vietnamka]

Спортсмены  согласные выступать не под флагом своей страны
по сути - отказываются от неё.

А что делать с теми кто был рождён под другим флагом и другой страны? Они от чего отказываются? От каких из вариантов? И как же надо быть не уверенным в себе и в своей стране, если её ассоциировать только с флагом?

Добавлено позже:
Аскер,
Вот специально провоцирую тебя. Скажи, а ты-то чего так переживаешь за отсутствие Российского флага? Белорусский никто не отменял

[medgaz]

А 15 лет назад можно было найти ВСЕ материалы этого расследования, как в оригинале, так и в переводе на русский. И из них то что я говорю - следовало однозначно.

Но после выхода фильма "Матч" эти данные из поисковиков пропали.

Не иначе как по секретному приказу ФСБ. Или СБУ.  Из иностранных поисковиков тоже убрали?

Когда то Безруков будет стесняться что снялся в этом фильме.

Небось, и Тихонов ужасно стеснялся, что сыграл не существовавшего никогда Штирлица...

[Laura]

Вот немного разъяснений о судах:

Бизнесмен и бывший президент Союза биатлонистов России Михаил Прохоров заявил, что готов «привлечь лучших юристов», если российские спортсмены, уличенные в применении допинга и лишенные олимпийских медалей, захотят «отстоять свое честное имя». При этом он особо подчеркнул, что главным фигурантом будущего судебного процесса должен стать экс-глава Московской антидопинговой лаборатории Григорий Родченков, сообщивший о существовании в России государственной системы применения допинга.

«Уверен, что один из судов необходимо инициировать на территории США, чтобы была возможность допросить в рамках судебного процесса «торговца смертью» Родченкова», - сказал Михаил Прохоров.
О том, почему инициатива российского олигарха обречена на провал, и чем может закончиться иск против Всемирного антидопингового агентства в судах США, «Голосу Америки» рассказала нью-йоркский адвокат Анна Браун.

- Михаил Прохоров пообещал «любую юридическую и финансовую поддержку», если российские биатлонистки Яна Романова и Ольга Вилухина решат судиться в США с экс-главой московской антидопинговой лаборатории Григорием Родченковым. По решению Международного олимпийского комитета обе спортсменки были пожизненно отстранены от участия в Олимпийских играх, а их результаты, достигнутые на Играх в Сочи, аннулированы. Каковы перспективы подобного судебного иска в Соединенных Штатах?

- Федеральные суды в США действительно рассматривали несколько дел спортсменов, которые подавали иски против американского филиала Всемирного антидопингового агентства (WADA).

Самый, наверное, известным и прецедентным стало дело американского велогонщика Лэнса Армстронга. В 2012 году в Западном округе штата Техас он подал иск, попытавшись опротестовать решение антидопингового агентства о пожизненном отстранении от участия соревнованиях.

Его адвокаты сослались на процессуальные нарушения, допущенные при расследовании, а также на то, что чиновники WADA нарушили конституционные права спортсмена, в частности 4-ю поправку к Конституции США, запрещающую необоснованные обыски и задержания.
Суд с доводами юристов (Армстронга) не согласился, решив, что все действия чиновников агентства соответствуют требованиям американского законодательства. Но главной причиной для отклонения иска стало то, что суд (в западном Техасе) просто не мог принимать решения в подобном споре.

- Почему?

- Это не в его юрисдикции. Когда спортсмен подписывает контракт на участие в Олимпийских играх или других соревнованиях, он одновременно подписывает соглашение о том, что все споры о том, соответствует ли его физическое состояние требованиям антидопингового агентства, могут разрешаться исключительно в Спортивном арбитражном суде в Лозанне.
То есть, подать подобный иск в США можно, но в предыдущие годы все попытки закончились безрезультатно.

- Но Михаил Прохоров говорит о подаче иска не только против WADA, но и лично против Григория Родченкова.

- Это невозможно потому, что не известно местонахождение Родченкова. Юристы в США люди очень креативные, и могут придумать множество оснований, по которым можно привлечь к суду любого человека или организацию.

Но для того, чтобы суд принял иск к рассмотрению, повестку нужно вручить ответчику в течении 90 дней с момента открытия дела. Каким образом это можно сделать в случае Родченкова, который пребывает в неизвестном месте, и, по некоторым сведениям, находится под защитой Программы по защите свидетелей Министества юстиции США, я не знаю.

- Но можно передать повестку его адвокату.

- Нет. Согласно правилам федеральных судов и судов штатов, повестка должна быть вручена ответчику лично в руки.

- То есть, с юридической точки зрения, подать в суд на человека, который находится под программой защиты свидетеля, невозможно?

- Можно подать в суд, но начать судебный процесс и выиграть такой суд нельзя. Даже если каким-то образом истцу удастся вручить повестку, дело скорее всего будет приостановлено до тех пор, пока ответчик находится под защитой программы.

- А как долго можно находиться под такой защитой?

- От нескольких недель до нескольких лет, или просто до конца жизни. Такие программы обычно засекречены, и все действия по защите свидетеля описаны в договоре между самим свидетелем и министерством юстиции. Каждый человек, согласившийся на участие в программе, заключает договор, по которому минюст обязуется организовать его переезд, оплатить жилье и так далее. Но все это является частью конфиденциального соглашения, условия которого никогда не разглашаются.

- Михаил Прохоров также упомянул, что к суду, помимо Родченкова, должны быть привлечены и некоторые чиновники MOK и WADA.

- Подать иски против сотрудников международного агентства, которые готовили доклад (об использовании допинга российскими спортсменами), вполне возможно. Можно попробовать привлечь (Ричарда) Макларена за клевету, а какие-то компании, заключившие со спортсменами контракты на рекламу своей продукции, могут подать иски об упущеной прибыли. Вариантов много, но речь тогда не идет об обжаловании решения Всемирного антидопингового агенства. В национальных судах всех стран мира еще не было ни одного дела против WADA, которое было бы выиграно, и в результате которого кому-либо был возмещен нанесенный ущерб.

- К вам сейчас не обращаются с просьбами иницировать подобный процесс в американском суде?

- Это конфиденцильная информация, которая останется между мной и моими клиентами, поэтому я не могу давать никаких комментариев. Но интерес такой есть.
Источник: www.golos-ameriki.ru

https://newsland.com/community/5652/content/advokat-anna-braun-nachat-sud-protiv-rodchenkova-v-ssha-nevozmozhno/6106910
Сначала за клевету, уже потом на обжалование отстранения.

[Helga]

А что делать с теми кто был рождён под другим флагом и другой страны? Они от чего отказываются? От каких из вариантов?

От гражданства, по сути.  :
 "Мы тут выступаем не как граждане страны, а как х/з кто." -
 Так выступают беженцы
и  когда-то, в трагический для страны момент - выступали граждане распавшейся страны  - СССР.
С какого перепуга так должны сейчас выступать российские спортсмены?
 Разве наша страна исчезла?
Разве наши спортсмены - это колонна пленных без знамён с сорванными погонами ?!

Что можно "навыступать" таким спортсменам?

И как же надо быть не уверенным в себе и в своей стране, если её ассоциировать только с флагом?

Флаг, герб и гимн  - это символ государства.

Воинская часть потерявшая знамя/флаг  подлежит расформированию - это тоже неуверенность?

[Vietnamka]

От гражданства, по сути.  :
 "Мы тут выступаем не как граждане страны, а как х/з кто." -
 Так выступают беженцы
и как-то выступали граждане распавшейся страны СССР.
С какого перепуга так должны сейчас выступать российские спортсмены?
 Разве наша страна исчезла?

Флаг, герб и гимн  - это символ государства.

Воинская часть потерявшая знамя/флаг  подлежит расформированию - это тоже неуверенность?

А с какого перепугу вы или я можем решать - должен спортсмен выступать или нет на олимпийских играх, символом которого является олимпийский флаг, олимпийский гимн и олимпийский девиз, в котором ни слова ни про политику, ни про страны?

[ЕЛЕНА2013]

Доколе нашу великую страну будут так унижать?
И неужели так и не будет дан достойный отпор, чтобы впредь не повадно было.