Загадочная смерть в панамских джунглях

[Sergei_VL]

В этом случае, полиция должна работать заодно с преступниками, но туда же приезжало международное следствие, неужели оно настолько беспомощно?

[Дмитриевская]

В этом случае, полиция должна работать заодно с преступниками, но туда же приезжало международное следствие, неужели оно настолько беспомощно?

Если мы примем версию, что девочки вернулись и их похитили с целью перепродажи, то к моменту как подключилась голландская полиция и начала шерстить местных, то тогда девочки и были убиты, а останки найдены ( якобы хорошо сохранившиеся в прохладном месте)  и подкинут рюкзак. И поэтому таксиста убрали позже.

[Vasya]

Женщину или девочку можно продавать 30 раз за те же 40-60 долларов, а использовать 5 лет».
Панама оказалась вовлечённой в этот криминальный оборот, поскольку сюда прибывают женщины из Центральной Америки и с Карибских островов. Это традиция, берущая начало со времени присутствия здесь военных баз (США).

Военных баз нет, а традиция осталась? В Центральной Америке и на Карибских островах туристов поболе, чем в Панаме. И побогаче. На Кубе, например, этим зарабатывают повсеместно и, вряд ли, поедут в какую-нибудь Панаму. И похищать для этого европейских девушек - бред!

[Дмитриевская]

По каким то причинам девушки решили спускаться, а не подниматься... Видимо, с целью выйти к людям. Почему потом не было контакта, если девочки проходили мимо некоторых поселений (судя по карте gsm-покрытия проходили) ? Почему не использовались лифчики в качестве  меток для спасателей или жгутов- фиксаторов , перевязочного материала вкупе с бумагой, если были травмы? Кроме стоянки зафиксированной на ночных фото ( опять параллель с дятловцами, ручей и ночные фото) не найдены другие стоянки , хотя бы одна в ночь с 1 на 2 апреля.

Добавлено позже:
 Информацию о торговле людьми я выложила как наметку для возможного мотива. Молодые симпатичные девушки  европейки вполне себе жемчужины для латиноамериканских заведений. Их вполне могли присмотреть, так как они без родителей, без знакомых с родины, одни. Понятно, что будут искать, но так и цена не маленькая за такой "товар". Здесь надо уточнить с кем они встречались накануне, кто им посоветовал этот маршрут, кому они сообщили об этом намерении. Если их встретил таксист и увез куда надо .

[Dean80]

Если предположить, что рюкзак был умышленно подброшен убийцами, то вывод напрашивается один: персонаж, обнаруживший рюкзак, связан с убийцами. Или, если убийца был один, то он и есть этот убийца.

Иначе никак! Просто подбрасывать рюкзак туда, где он был найден, – рискованно в том плане, что нашедший его случайный панамский забулдыга просто прикарманит находку – мобильники, фотоаппарат (или же рюкзак вообще не найдут). И никому о ней ничего не расскажет.

Тогда все гипотетические муки с «фейками» (звонки, фото) вообще пропали бы зря, но даже без этого смысл подброса рюкзака терялся.

[Дмитриевская]

 Однако, убийство вписывается в эту версию только с условием, что полиция очень близко подошла к месту содержания девушек. Только в этом случае от "товара" избавляются и имитируют несчастный случай. И в этом есть определенная натяжка. Поэтому продолжу пока рассматривать обычный криминальный мотив с сексуальной составляющей.

Добавлено позже:

Если предположить, что рюкзак был умышленно подброшен убийцами, то вывод напрашивается один: персонаж, обнаруживший рюкзак, связан с убийцами. Или, если убийца был один, то он и есть этот убийца.

Иначе никак! Просто подбрасывать рюкзак туда, где он был найден, – рискованно в том плане, что нашедший его случайный панамский забулдыга просто прикарманит находку – мобильники, фотоаппарат (или же рюкзак вообще не найдут). И никому о ней ничего не расскажет.

Тогда все гипотетические муки с «фейками» (звонки, фото) вообще пропали бы зря, но даже без этого смысл подброса рюкзака терялся.

Ну в некоторой испаноязычной прессе была информация, что индеец таки все достал из рюкзака и посмотрел и вовсе не сам сообщил в полицию, а через знакомого в Бокете. Вполне, мог быть и связан с местным криминалом.

[НифНафНуф]

Если их встретил таксист и увез куда надо .

Есть одно соображение на этот счёт. Что сначала таксист подвёз их до начала тропы, а потом был уговор встретить туристок по возвращении к определённому часу. Ну, потому как никто не будет ждать неизвестное количество времени этих голландок с маршрута, да и они могут отбыть в другом направлении. 

[Дмитриевская]

Есть одно соображение на этот счёт. Что сначала таксист подвёз их до начала тропы, а потом был уговор встретить туристок по возвращении к определённому часу. Ну, потому как никто не будет ждать неизвестное количество времени этих голландок с маршрута, да и они могут отбыть в другом направлении.

Да это было в его показаниях, что они договорились на 17 часов. И как раз около 17 их видели на выходе. Может даже чуть раньше , ехать до Бокете 5 мин и девчонки струхнули и набрали 112 когда поняли что их везут не туда.

[idemidov]

Тогда все гипотетические муки с «фейками» (звонки, фото) вообще пропали бы зря, но даже без этого смысл подброса рюкзака терялся.

Это если считать фотографии хитроумным фейком.  Их можно считать и просто бессмысленным мусором.

[Dean80]

С таксистом могло быть и так. Он отвез девушек, после чего позвонил кому-то – мол, встречайте гостей. То, что таксисты частенько сливают информацию о клиентах, не секрет. Тем более – об одиноких «горячих» туристках в безлюдной местности. В такой стране, как Панама, таксисты, несомненно, основные информаторы криминала.

p.s. Интересно, таксист представлял какую-то кампанию, или же был частником? Если кампанию, то она, по идее, фиксирует все перемещения и заказы своих водителей.

[Дмитриевская]

С таксистом могло быть и так. Он отвез девушек, после чего позвонил кому-то – мол, встречайте гостей. То, что таксисты частенько сливают информацию о клиентах, не секрет. Тем более – об одиноких «горячих» туристках в безлюдной местности. В такой стране, как Панама, таксисты, несомненно, основные информаторы криминала.

p.s. Интересно, таксист представлял какую-то кампанию, или же был частником? Если кампанию, то она, по идее, фиксирует все перемещения и заказы своих водителей.

Конечно, могло быть и так. Это , кстати, хорошо объясняет только один звонок от каждой в службу спасения вечером 1 апреля. Потом, им явно было не до звонков. А дальше... либо собирались имитировать пропажу изначально , либо отвезли в место где заведомо не было сети. За имитацию звонков говорит тот факт, что не было смс и не были набраны другие номера. А такси они взяли в городе, так как побоялись выйти на тропу не в том месте и заблудиться, специально подъехали к началу маршрута.

Добавлено позже:

Военных баз нет, а традиция осталась? В Центральной Америке и на Карибских островах туристов поболе, чем в Панаме. И побогаче. На Кубе, например, этим зарабатывают повсеместно и, вряд ли, поедут в какую-нибудь Панаму. И похищать для этого европейских девушек - бред!

Не правильно...

[Дмитрий Карягин]

Автору ИрисЯ, конечно, спорить с человеком, который там провел определенный период, не хочу, но вопрос все же возникает: если пропажа туристов в Панаме - дело, получается, извините, заурядное, почему тогда туристический поток туда не иссякает?

Может, мы чего-то не знаем?

Пропажа людей без вести- к сожалению,явление заурядное. Цифры впечатляющие по любой стране и любому городу. Даже вещей, и тех не находят.

[Imbir]

  Никаких следов остановки/остановок/ночевок в джунглях вполне могли и не найти. У нас в Беларуси пропал в этом году ребенок в деревне, граничащей с Беловежский пущей. Была самая масштабная поисковая операция за последнее время. Искали его сотни!!! людей. И ничего до настоящего момента. В том числе и следов ночевки (во всяком случае, если опираться на сообщения СМИ). Так это осень средней полосы, а там джунгли, температура, влажность, дожди, и количество поисковиков явно не сравнимо.

Добавлено позже:
 Ну это так, навскидку. https://news.tut.by/society/561694.html
https://newgrodno.by/society/vse-versii-ischeznoveniya-malchika-v-belovezhskoj-pushhe/

[Soldat]

Автору Дмитрий Карягин

Пропажа людей без вести- к сожалению,явление заурядное. Цифры впечатляющие по любой стране и любому городу. Даже вещей, и тех не находят.

Вы поразительно правы. Да вот только речь идет о туристической зоне. Вы, подозреваю, не в курсе главного заработка страны под названием Панама.

ЗЫ. Если вы написали свой комментарий ради того, чтобы заполнить информационное пространство, вы своей цели добились.

[Сергей В.]

. Да вот только речь идет о туристической зоне. Вы, подозреваю, не в курсе главного заработка страны под названием Панама

Это как раз Вы не в курсе - Панама это страна -канал, ее и отщепили от Колумбии только ради него. Плата за проход, услуги лоцманов, бункеровку, снабжение, причалы, судоремонт плата за американские базы в зоне канала  это основа панамского бюджета. Аграрный сектор и туризм это потом.

[АннаМария]

Да вот только речь идет о туристической зоне.

Туристическая зона ограничена тропой, сход с нее уже другая зона, опасная для несведущего человека.

[Soldat]

Автору Сергей В.

Это как раз Вы не в курсе, ибо главную идею поста Вы не увидели.

Автору АннаМария

См. выше.

[НифНафНуф]

Никаких следов остановки/остановок/ночевок в джунглях вполне могли и не найти. У нас в Беларуси пропал в этом году ребенок в деревне, граничащей с Беловежский пущей. Была самая масштабная поисковая операция за последнее время. Искали его сотни!!! людей. И ничего до настоящего момента. В том числе и следов ночевки (во всяком случае, если опираться на сообщения СМИ). Так это осень средней полосы, а там джунгли, температура, влажность, дожди, и количество поисковиков явно не сравнимо.

Зачем постить непроверенную инфо применительно к данной теме? По прочитанному, мальчонку явно похитили или убили или то и другое. В нашем случае останки просто отдали для успокоения ...

[Imbir]

  Не будьте столь категоричны. Вам, по прочтении, конечно, виднее:))) Все остальные, кто искали и отрабатывали в первую очередь прилегающий лес, тупенькие, мягко говоря.

   А запостила я информацию для того, чтобы показать в первую очередь, что следы в лесу/джунглях - дело неблагодарное. Их можно и не найти вовсе.

[Jurij]

Панама это страна -канал, ее и отщепили от Колумбии только ради него. Плата за проход, услуги лоцманов, бункеровку, снабжение, причалы, судоремонт плата за американские базы в зоне канала  это основа панамского бюджета.

Оффшор ещё.

[Дмитриевская]

А если ближе к теме, то нас впереди ждет несколько моментов опровергающих естественную версию гибели.  Это шорты, камень и кости. Фактически я вам выложила подсказки.

[Jurij]

А если ближе к теме, то нас впереди ждет несколько моментов опровергающих естественную версию гибели.  Это шорты, камень и кости. Фактически я вам выложила подсказки.

  А мы хотим ответы! 

[Imbir]

 Поддерживаю

[Дмитриевская]

А там на самом деле очень просто, немного наблюдательности и логики. Причем простой логики. Подождем. 

[НифНафНуф]

Все остальные, кто искали и отрабатывали в первую очередь прилегающий лес, тупенькие, мягко говоря.

Ну да, собирали грибочки в городских штиблетах, а уж как были организованы сами поиски...

что следы в лесу/джунглях - дело неблагодарное. Их можно и не найти вовсе.

Если они там , как та чёрная кошка , есть вообще.

Добавлено позже:

Это шорты, камень и кости.

Если верить последней статье Крита, то шорты просто валялись где-то возле реки, но никак не на камне, как гласит официальная версия. Если подразумевается, что во время ночной съёмки они там должны были присутствовать , то нет. И потом, если КЛ погибли естественной смертью , то вещи на камне должны были остаться, ну хоть что-то... ан нет.

[Дмитрий Карягин]

Вы, подозреваю, не в курсе главного заработка страны под названием Панама.

Этого? Недавно было:

Добавлено позже:

"В Панаме растут объемы торговли людьми. «Оборот» составляет четыре миллиона женщин и девочек в год, особенно в сексуальной индустрии. Панама выступает как страна происхождения, транзита и места, куда прибывают жертвы.
Установить точное их число затруднительно; по оценкам Терезы Суаррис (Teresa Suarris),  возглавляющей Общество против торговли женщинами и девочками в Латинской Америке и на Карибах, 86% из них подвергаются сексуальной эксплуатации. «Больше всего настораживает то, что возраст вербуемых девочек становится всё меньше, - говорит она. – Несомненно, что всей индустрией двигает спрос. С каждым разом требуются девочки всё меньшего возраста и больше порнографии».Вычислить торговцев трудно, поскольку их очень много; это целая сеть наёмников, перевозчиков, потребителей и так далее.
Объемы торговли людьми возросли настолько, что обогнали оборот наркотиков и почти сравнялись с торговлей оружием.
Наркоторговля и рынок рабов составляют 20% ВВП стран Латинской Америки. Тереза Суаррис приводит пример: «В США одна доза кокаина стоит от 40 до 60 долларов, и продав её один раз, вы получаете однократную прибыль. Женщину или девочку можно продавать 30 раз за те же 40-60 долларов, а использовать 5 лет».
Панама оказалась вовлечённой в этот криминальный оборот, поскольку сюда прибывают женщины из Центральной Америки и с Карибских островов. Это традиция, берущая начало со времени присутствия здесь военных баз (США).
Как в столице, так и в провинции существует множество борделей с богатым прошлым, где ведётся торговля людьми. Ситуация осложняется тем, что в Панаме нет специального закона на их счет.
Проблема торговли людьми не разрешима за полгода или год. Необходимы продолжительные совместные усилия многих стран.
По словам Терезы Суаррис, «жертвы нуждаются в особом внимании; необходимо предпринимать усилия по их социальной интеграции.
Женщины живут в страхе, и поэтому необходимо гарантировать безопасность им и их семьям».

[Sergei_VL]

Если мы примем версию, что девочки вернулись и их похитили с целью перепродажи, то к моменту как подключилась голландская полиция и начала шерстить местных, то тогда девочки и были убиты, а останки найдены ( якобы хорошо сохранившиеся в прохладном месте)  и подкинут рюкзак. И поэтому таксиста убрали позже.

Куда вернулись?

Добавлено позже:

Никаких следов остановки/остановок/ночевок в джунглях вполне могли и не найти. У нас в Беларуси пропал в этом году ребенок в деревне, граничащей с Беловежский пущей.

Добавлено позже:
 Ну это так, навскидку. https://news.tut.by/society/561694.html
https://newgrodno.by/society/vse-versii-ischeznoveniya-malchika-v-belovezhskoj-pushhe/

В плохом смысле "интересный случай". А собак подключали?

[Imbir]

  Случай действительно из ряда вон, так скажем.
 У меня нет возможности узнать ход поисков из первых рук, к сожалению, но из публикаций СМИ и пересказов одного из поисковиков - да, собак подключали. И якобы собака вывела на асфальт и там след потеряла. Но надо учитывать, что РБ - не такая большая страна. И поиски начали вести в тот же вечер, около 22 часов. На следующий день это было уже масштабная операция. Я точно знаю, что если пропадает ребенок - поднимают все службы. Поэтому вывезти его довольно затруднительно. Вообще достоверных фактов не так много, с материалами дела ознакомишься на сегодня вряд ли... можно отдельную тему создать:)
 В принципе, точно известно только то, что ребенок пропал, и то, что никаких следов, кроме брошенного велосипеда, не найдено.

Добавлено позже:

Этого? Недавно было:

Добавлено позже:

Ну да, собирали грибочки в городских штиблетах, а уж как были организованы сами поиски... Если они там , как та чёрная кошка , есть вообще.

Не знаю, может, кто и собирал грибочки, но только не профессиональные сотрудники МЧС, военные, члены ПСО.
Поиски были организованы идеально. Другой вопрос, что когда в них участвует более 2000 волонтеров (это уже 9-11 сутки), конечно, всякое может быть. ПисАть оно как-то проще, чем по пуще шастать за грибочками.

[Дмитриевская]

Куда вернулись?

Вернулись обратно на исходную точку к началу маршрута , там где предположительно их и видели свидетели в районе 17ч.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Если верить последней статье Крита, то шорты просто валялись где-то возле реки, но никак не на камне, как гласит официальная версия. Если подразумевается, что во время ночной съёмки они там должны были присутствовать , то нет. И потом, если КЛ погибли естественной смертью , то вещи на камне должны были остаться, ну хоть что-то... ан нет.

Спасибо, что составили мне компанию в рассуждениях. Именно. Вещи должны были остаться. Я именно этот камень имела ввиду с веткой. Шорты, камень и кости.
 Еще даю подсказку. Почему от девушек остались мелкие фрагменты , а пластиковая бутылка в рюкзаке даже не помялась? А ведь она типа должна была сплавляться по камням в бурном потоке? Очки из пластика тоже не сломаны.

Добавлено позже:
 Хорошо. Что должен сделать законопослушный гражданин обнаруживший на канатном мосту трупы туристок и их личные вещи? Или вы все думаете, что стадо пум схватило трупы и унесло к себе в заповедник Ла-Мистад их там поедать? А потом почему-то косточки обнаружились в этой же речке (практически в ручье в это время года)? Правильно. Гражданин сообщает в полицию.

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:
 Хорошо. Что должен сделать законопослушный гражданин обнаруживший на канатном мосту трупы туристок и их личные вещи? Правильно. Гражданин сообщает в полицию.

В идеале- да. А на практике: "туристок не воскресишь,а первым подозреваемым станешь".
Если это индеец,то нет у него особых резонов и к гражданским чувствам по отношению к Панаме.