Группа Дятлова: конец мифа

[Sergei_VL]

Ему не сломали ребра по двум линиям, а "продавили" правую половину груди.
Да так, что ребра впились в легкие.

Ну есть же експертизы.

Добавлено позже:
Туманова почитайте.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Реликт]

Ну есть же експертизы.

Вы кому больше верите: собственным глазам или словам других людей ?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Ирис]

Вы кому больше верите: собственным глазам или словам других людей ?

Вообще, конечно, странное какое-то состояние тела. Сколько смотрю, столько удивляюсь.

[Агаша]

Вообще, конечно, странное какое-то состояние тела. Сколько смотрю, столько удивляюсь.

Это после вскрытия.Видны даже нитки.Грудная клетка(каркас) поломана,а органы из нее,наверное в б.п. зашили.Когда мы в морг ходили,то там полости трупа  ветошью заполняли.А вот рот,мне кажется,порван.

Добавлено позже:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:
Такое ощущение,что у Семена закрытый перелом скулового комплекса слева,это скуловая кость и скуловая дуга.Все сместилось вниз.Справа в области скуловой кости гематома и царапина по лбу и щеке или порез.Не вижу верхних зубов.Не вижу левого уха.

[Ирис]

Жуткое изуродованное тело с разбитым лицом, сломанной челюстью, продавленной грудной клеткой и непомерно вздутым животом, с непропорционально большой и толстой левой рукой, как будто не принадлежавшей ему, а приставленной или пришитой к телу. Но ведь люди, видевшие всё это тогда, должны были задаться вопросом "что же такое с ним могло случиться, что так обезобразило мирного туриста в мирном походе в безлюдной местности?". Почему Возрожденный говорил о взрывной волне или ударе несущегося автомобиля, понимая, что ничего этого там быть не могло. Или могло? Почему тогда тайна до сих пор остается тайной?

[Дмитрий Карягин]

Жуткое изуродованное тело с разбитым лицом, сломанной челюстью, продавленной грудной клеткой и непомерно вздутым животом, с непропорционально большой и толстой левой рукой, как будто не принадлежавшей ему, а приставленной или пришитой к телу. Но ведь люди, видевшие всё это тогда, должны были задаться вопросом "что же такое с ним могло случиться, что так обезобразило мирного туриста в мирном походе в безлюдной местности?". Почему Возрожденный говорил о взрывной волне или ударе несущегося автомобиля, понимая, что ничего этого там быть не могло. Или могло? Почему тогда тайна до сих пор остается тайной?

Понятно еще(теоретически),как от взрывной волны или удара может продавиться грудная клетка. Но как вздуется живот и увеличится рука?

[Ирис]

Но как вздуется живот и увеличится рука?

Это, скорее всего, последствия "утопления", то есть продолжительного пребывания тела в воде.

[Агаша]

Почему Возрожденный говорил о взрывной волне или ударе несущегося автомобиля, понимая, что ничего этого там быть не могло. Или могло? Почему тогда тайна до сих пор остается тайной?

Возрожденому было что скрывать,думается.Почему он вскрывал Золотарева 9 мая (и всю четверку)?Уверенна на все 100%,что он это делал в гордом одиночестве,а остальные подписанты просто отмечали праздник.Возможно спиртом из "бочки".Перед Москвой-то отчитались,что туристическая авария т.е. замерзание.

[Sergei_VL]

Вообще, конечно, странное какое-то состояние тела. Сколько смотрю, столько удивляюсь.

Состояние - следствие, а основная причина - сами удары. Здесь варианта 2: или "избиение", кот. я предполагаю, или техноген, тогда должны быть сопутствующие признаки- ожоги, например, и т.д..

Добавлено позже:
Дело в том, что теория "большого взрыва" предполагает сразу же версии инсценировки, потому как положение тел при таком состоянии, не соответствует взрыву, ни относительно друг друга, ни по положению на местности.

[Агаша]

Скулы сворачивают не взрывом и верхних зубов нет.Да вообще нет нормального фото трупа.

[Sergei_VL]

В современной криминалистике никакого фото из морга вообще не покажут. Я удивляюсь, что касаемо дела, считающегося "ошибкой с привлечением высшего военного  командования СссР" кто-то имеет возможность знать детали и смотреть фото пострадавших.

[Агаша]

В дом заходишь как - всё равно в кабак,
А народишко - каждый третий - враг.
Своротят скулу - гость непрошеный.
Образа в углу и те перекошены.

Разворачиваемый текст

Текст песни

Чужой дом - Владимир Высоцкий

Что за дом притих, погружён во мрак,
На семи лихих продувных ветрах,
Всеми окнами обратясь в овраг,
А воротами - на проезжий тракт?!

Хоть устать я устал, а лошадок распряг.
"Эй! Живой кто-нибудь - выходи, помоги!"
Никого - только тень промелькнула в сенях,
Да стервятник спустился и сузил круги.

В дом заходишь как - всё равно в кабак,
А народишко - каждый третий - враг.
Своротят скулу - гость непрошеный.
Образа в углу и те перекошены.

И затеялся смутный, чудной разговор.
Кто-то песню стонал и гитару терзал.
А припадочный малый - придурок и вор -
Мне тайком из-под скатерти нож показал.

"Кто ответит мне, что за дом такой?
Почему во тьме, как барак чумной?!
Свет лампад погас, воздух вылился.
Али жить у вас разучилися?

Двери настежь у вас, а душа взаперти!
Кто хозяином здесь? - напоил бы вином!.."
А в ответ мне: "Видать, был ты долго в пути
И людей позабыл - мы всегда так живём.

ТрАву кушаем, век на щавеле,
Скисли душами, опрыщавели,
Да ещё вином много тешились,
Разоряли дом, дрались, вешались..."

"Я коней заморил, - от волков ускакал,
Укажите мне край, где светло от лампад!
Укажите мне место, какое искал, -
Где поют, а не стонут, где пол не покат!"

"О таких домах не слыхали мы,
Долго жить впотьмах привыкали мы.
Испокону мы - в зле да шёпоте,
Под иконами в чёрной копоти!"

И из смрада, где косо висят образа,
Я, башку очертя, гнал, забросивши кнут,
Куда кони несли да глядели глаза,
И где люди живут, и - как люди живут...

Сколько кануло, сколько схлынуло!
Жизнь кидала меня - не докинула.
Может, спел про вас неумело я,
Очи чёрные, скатерть белая!

Добавлено позже:

В современной криминалистике никакого фото из морга вообще не покажут.

Не правда ваша.Материалы дела убийства семьи Чудаковых на форумах выкладывалось и фото тоже.В деле масса ошибок и неточностей.По мелочам,конечно.

[Sergei_VL]

Значит, это сделали намерено.

[Агаша]

Песня Высоцкого как о 41.Что там были за обитатели,если это было участком отделения Ивдельлага совсем недавно?

Добавлено позже:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Такое ощущение,что видны только остатки верхних зубов.

Добавлено позже:
Поэтому и похоронили его на Ивановском кладбище,закрытом кладбище.Что бы зевак не было.И по всей видимости,его гроб и не открывали.

[Jurij]

Жуткое изуродованное тело с разбитым лицом, сломанной челюстью, продавленной грудной клеткой и непомерно вздутым животом, с непропорционально большой и толстой левой рукой, как будто не принадлежавшей ему, а приставленной или пришитой к телу. Но ведь люди, видевшие всё это тогда, должны были задаться вопросом "что же такое с ним могло случиться, что так обезобразило мирного туриста в мирном походе в безлюдной местности?". Почему Возрожденный говорил о взрывной волне или ударе несущегося автомобиля, понимая, что ничего этого там быть не могло. Или могло? Почему тогда тайна до сих пор остается тайной?

Не судите по этой фотографии,она сделана после вскрытия (виден шов),а во время вскрытия не известно что и сколько извлекали для всяких экспертиз и как потом собирали. Нужна фотография до вскрытия.

В современной криминалистике никакого фото из морга вообще не покажут. Я удивляюсь, что касаемо дела, считающегося "ошибкой с привлечением высшего военного  командования СссР" кто-то имеет возможность знать детали и смотреть фото пострадавших.

Наберите в Гугле "труп на вскрытии" и увидите массу фотографий.

[Агаша]

При вскрытии черепа,делается разрез на голове сзади,где заканчиваются волосы.Стягивается кожа с волосами на лицо.Вскрывается черепная коробка.Извлекается мозг и рассматриваются кости черепа внутри.Потом все собирается,кожа опять натягивается на череп.Сзади накладываются швы.Я это лично видела.По ходу вскрытия,врач нам все подробно рассказывал что,в какой последовательности,зачем и как оформить.У меня это была практика.На лице ничего не делалось врачем.С лицом Семена кто-то поработал.Явная гематома на скуле справа.

[Jurij]

При вскрытии черепа,делается разрез на голове сзади,где заканчиваются волосы.Стягивается кожа с волосами на лицо.Вскрывается черепная коробка.Извлекается мозг и рассматриваются кости черепа внутри.Потом все собирается,кожа опять натягивается на череп.Сзади накладываются швы.Я это лично видела.По ходу вскрытия,врач нам все подробно рассказывал что,в какой последовательности,зачем и как оформить.У меня это была практика.На лице ничего не делалось врачем.С лицом Семена кто-то поработал.Явная гематома на скуле справа.

Вообще-то я про грудную клетку говорил,там как раз шов и виден.

[Gulia70]

с непропорционально большой и толстой левой рукой, как будто не принадлежавшей ему, а приставленной или пришитой к телу.

а какая рука больше находилась в воде?

[Агаша]

Вообще-то я про грудную клетку говорил,там как раз шов и виден.

Я вас не комментировала,я дополняла по лицу.

Добавлено позже:

[Sergei_VL]

а какая рука больше находилась в воде?

Если правая больше - логично, повреждения гк справа.

[Агаша]

а какая рука больше находилась в воде?

Просто фото неудачное.На первом плане рука и она оказалась толще.

[Sergei_VL]

Если про руку информация только по фото, то это ни про что.

[Татьяна Попова]

Здравствуйте, все! 
Очень хотелось бы почитать комментарии людей, имеющих опыт категорийных походов. Под опытом я подразумеваю значительное количество походов (например 15-20), различной категории сложности (например, до 3-4-5 к.с.), в различных географических районах, в составе различных групп, совершающих эти походы как в качестве участников, так и руководителей.
Какова была частота конфликтов?  Причины?  Развитие?  Возраст конфликтующих? Сложность маршрута?  Реакция группы? Действие руководителя? Разрешение конфликта,
 его последствия,  отношения между людьми после завершения похода? Может быть, кто-нибудь поделится такой информацией? Думаю, что ее анализ поможет откинуть маловероятные варианты.
Нисколько не умаляя жизненного опыта других людей, все же считаю, что взаимоотношения между людьми  на рыбалке или  пикнике несколько отличается от взаимоотношений в спортивных походах. Особенно ценно будет, если к дискуссии присоединятся люди старшего поколения, занимавшиеся туризмом в 60-90 годах. С уважением, Татьяна

[Дмитрий Карягин]

Здравствуйте, все! 
Очень хотелось бы почитать комментарии людей, имеющих опыт категорийных походов.
Какова была частота конфликтов?  Причины?  Развитие?  Возраст конфликтующих? Сложность маршрута?  Реакция группы? Действие руководителя? Разрешение конфликта,
 его последствия,  отношения между людьми после завершения похода? Может быть, кто-нибудь поделится такой информацией? Думаю, что ее анализ поможет откинуть маловероятные варианты.
 Особенно ценно будет, если к дискуссии присоединятся люди старшего поколения, занимавшиеся туризмом в 60-90 годах.

Выжившие хранят молчание. . .

[salana45]

Очень хотелось бы почитать комментарии людей, имеющих опыт категорийных походов. Под опытом я подразумеваю значительное количество походов (например 15-20), различной категории сложности (например, до 3-4-5 к.с.),

Про категорийности наши не ведаю, не турклубовские мы, такой фигней, как категория  не заморачиваемся, но единственная справка из 50 с лишним походов (всех, на только лыжных) - 3-й категории (лыжный), так походик этот самый легкий из всех и один из самых коротких, чуть больше 200 км и всего две недели. Остальные гораздо серьезней, до полутора месяцев и 600 км с несколькими перевалами и бродами (если речь идет о лыжных. Часть из них описаны на этом форуме в том числе, в соответствующей теме).

Ну, попробую ответить (подчеркиваю - это только наш опыт, за группы, с которыми не ходил - не отвечаю).

Какова была частота конфликтов?

Близкая к нулю.
Причем, в разных группах, с разными возрастами, разной степени знакомства... И незнакомства до похода вообще.
В серьезных походах не до таких глупостей, да и ходят люди уже опытные, понимающие, что тратить силы на конфликты - это близко к самоубийству. Да и не до них чисто физически: когда целый день продвигаешься с тяжеленным рюкзаком по пересеченной местности, а вечером, когда уже и сил-то нет,  надо ставить лагерь, заготавливать дрова, готовить ужин... А после него - единственное желание быстренько забраться в спальник и отрубиться без задних ног.
Чтобы набраться сил перед следующим не менее тяжелым ходовым днем. В общем, дурь из головы вылетает быстро. Какие уж там "конфликты"... В ПВД еще может быть, но тут  - это непозволительная роскошь. Да и сил на глупости нету. У нас, по крайней мере, не было ни разу ничего подобного. Ну, бывает там, рыкнешь, если кто-то у входа в палатку тормозит, холод пускает, - вот и весь конфликт.
Поэтому, дико читать у диванных теоретиков о драке в группе Дятлова между туристами. Кто это пишет, просто не в курсе походных реалий.

[Дмитрий Карягин]

ПВД- это что такое?

[San4es]

ПВД- это что такое?

Поход Выходного Дня.

[Хормуста]

Неплохая версия. Они, кстати, могли быть еще и подпитыми, а потому часть их действий не вполне адекватная. Этим можно объяснить разрезание ножом конька и порчу палатки(из-за того, что кто-то зашивал, а кто-то отказался. Обида). Темпалов упоминал в допросе, что у него сложилось такое впечатление при исследовании палатки, что туристы пили и закусывали. А вот травмы(Дубинина, Золоторев и Тибо) могли получить посмертно т.к. они находились под слоем снега 4-5 метров и во время таянья снега образовался тоннель при помощи ручья, а обрушившиеся тела придавила тяжелая масса просевшего снега.

[nemo]

Неплохая версия. Они, кстати, могли быть еще и подпитыми, а потому часть их действий не вполне адекватная. Этим можно объяснить разрезание ножом конька и порчу палатки(из-за того, что кто-то зашивал, а кто-то отказался. Обида). Темпалов упоминал в допросе, что у него сложилось такое впечатление при исследовании палатки, что туристы пили и закусывали.

Увы, алкоголя в крови не обнаружено.

[Владимир Сидоров]

Где-то в процессе этой драки появился Слободин. В рамках версии спасения всей группой его травму так и не сумели убедительно объяснить.

трещина черепа Слободина давно объяснена.Эт никакая не травма, полученная в драке, а посмертная морозобойная трещина от замерзания вещества головного мозга.У трупа!.