Наши путешествия и отдых. Фото и рассказы - стр. 13 - Обо всем - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Наши путешествия и отдых. Фото и рассказы  (Прочитано 97103 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 174

  • Расположение: Москва

  • Была 05.08.21 20:41

Я б тут навеки поселился...
Засыпали в первую ночь на берегу Севана под шум прибоя и запах смолы.
*THUMBS UP*
отличные фото!


Поблагодарили за сообщение: salana45 | алла

За активное участие в жизни форума 

ivanes

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 862

  • Расположение: Беларусь

  • Была 26.03.24 18:37

Спасибо за фото и рассказ, навеяло свои воспоминания о Армении, озере Севан... ностальжи.
Фотографии супер!
Очевидно, это ещё не конец. Посему, ждём продолжение!
« Последнее редактирование: 27.10.17 06:18 »
Каждый аптекарь думает, что он лекарь


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | salana45 | алла

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 829

  • Был 05.05.23 20:23

навеяло свои воспоминания о Армении, озере Севан...
Аналогично.
Жаль, что недоехали в Фиолетово, б. Никитино, очень показательно, что армяне демонстративно забросили короткую дорогу к молоканским Лермонтово и Фиолетово, есть тут предмет для занятий российскому посольству, на мой взгляд. Длинная дорога в Фиолетово со стороны Ванадзора все же есть. Село это в 500 примерно дворов выходцев из Тамбовской губернии, живет исключительно выращиванием и продажей квашеной капусты и жизнь там как будто застыла на послевоенном примерно рубеже. Не пьют, не курят, не регулируют рождаемость, не употребляют свинину, соблюдают субботу, из праздников отмечают лишь Пасху, причем в великий пост употребляют молоко, за что секту и прозвали молоканами. В принципе, это показательный пример того, что одними лишь отрицаниями и консерватизмом ничего путного в этой жизни не добиться.


Поблагодарили за сообщение: beloff | ivanes | Мишаня | salana45 | mrv | Дмитрий Карягин | алла

beloff


  • Сообщений: 30 667
  • Благодарностей: 34 583

  • Заходил на днях

Не пьют, не курят, не регулируют рождаемость, не употребляют свинину, соблюдают субботу, из праздников отмечают лишь Пасху, причем в великий пост употребляют молоко, за что секту и прозвали молоканами.
Молокане - они кагбэ ретрохристиане, хорошая иллюстрация той религии/культа, который был до распада единобожия на отдельные непримиримые ветви. Но не прямые его последователи, а вроде реконструкторов.
« Последнее редактирование: 27.10.17 13:02 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Дмитрий Карягин

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 829

  • Был 05.05.23 20:23

Но не прямые его последователи, а вроде реконструкторов.
Они явный продукт брожения умов после никонианского раскола, пошедшие еще дальше вглубь в сравнении с аввакумовцами. И да, реконструкторы.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | beloff

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 12 505
  • Благодарностей: 17 218

  • Заходил на днях

Жаль, что недоехали в Фиолетово, б. Никитино,
А мы с Робинзоном там были, правда, проездом. Берёзки там наши белые были...
Мы с ним в 81-ом, будучи студентами, всю Армению объехали: путевки такие туристические были.


Поблагодарили за сообщение: beloff | ivanes

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 145

  • Был 30.07.21 00:29

Спасибо за фото и рассказ, навеяло свои воспоминания о Армении, озере Севан... ностальжи.
Вот и надо было на Севан ехать, там классно,  а ты все Египет, Египет... Только на северный берег. На южном, похоже, тот же Египет, только в профиль...
очень показательно, что армяне демонстративно забросили короткую дорогу к молоканским Лермонтово и Фиолетово, есть тут предмет для занятий российскому посольству, на мой взгляд.
Ну, я не думаю, что демонстративно... Армяне к русским относятся не просто хорошо, - очень хорошо. С уважением и надеждой на помощь. Ибо многие считают, что они живут в мусульманском окружении, и кроме России их никто не поддерживает.
Просто банально денег нет. Ну и вопрос окупаемости и необходимости. Оба села стоят на трассе Ванадзор - Дилижан, страна Армения маленькая, кому надо доехать - никаких проблем. А расчищать перевал непонятно для кого... Вернее, понятно: для жителей Раздана и Меградзора. Кому там из них то Фиолетово нужно? А кому нужно, доедут и по трассе. Та дорога прямая через перевал еще с советских времен осталась, больше к ней не прикасались, похоже.
Ну, это я так думаю, а там армянский бог его знает..
А мы с Робинзоном там были, правда, проездом. Берёзки там наши белые были..
Да, ребята тоже рассказывали, кто там проезжал еще через перевал несколько лет назад, что это единственное место в Армении, где растут березы... Я берез в Армении не видел.
Фотографии супер!
Основной автор, твоя тезка, Оля, хотя мои и тоже есть, но они не "супер". Да вот она, на горячих источниках в Карабахе (пардон - Арцахе).


А сегодня пока без фоток. На этом пути ничего интересного не было, а фигней всякой засорять эфир неохота. Да и для разнообразия полезно. Все самое интересное будет завтра - в Карабахе. Пока же...

... По пути вдоль Севана около село Арегуни догнали парочку французов, также ехавших по Армении на великах. Вместе там и остановились - посреди села была колонка с водой, а рядом магазин, надо было освежить запасы воды, пока есть возможность, ну и взять чего-нить похомячить. И если воды набрали без приключений, то вот поход в магазин несколько затянулся... Причем не только для нас, но и для французов.

В общем, хозяин магазина, увидев гостей, идущих к нему за покупками, бросил свое занятие в виде потребление водки, что он с явным удовольствием проделывал еще с парочкой армян у столика перед магазином, зашел за нами в магазин и занялся своими прямыми обязанностями - продаванием еды. Ну, как всегда - чьих будете, откуда и куда едите, почем велик и т.д. В общем, разговорились.

 Узнав, что  мы из России, и заявив, что Путин - это хорошо,  от  нахлынувших на него чувств, дядька решил нас угостить. Сначала чаем. Но пока чай кипятился у него на горелке, привинченной к 5-ти литровому баллону, дядька принес копченого сига из Севана, какие-то плюшки и... ну не пропадать же такой закуске - бутылку водки.

Учитывая, что мы сегодня планировали первалить Зодский перевал, от водки мы начали категорически отказываться. Но... Вы пробовали отказаться от угощения армян? Лучше и пытайтесь! Бесперспективное это занятие...
В общем, по стопочке - и все! Нам же ж на первал еще... Знаете какой был оьвет?
- А зачем вам перевал!? Тут живите, хоть неделю, все есть, - вон рыба из озера, самогонка из абрикосов, дом нормальный, комнату отдельную вам дам, - все бесплатно!  Персиков скоро подвезут... Какой-такой перевал!?

... Бутылку водки уговорили быстро, благо народу много, - я, Леша, сам дядька и евойный товарищ.
- Ну, спасибо, мы поехали!
- Какой поехали!? А ты самогонку из абрикосов пробовал? Щас попробуешь!
С этими словами он зашел в магазин и вышел с полуторолитровой бутылью чего-то белого. Все, подумал я, пора подключать к этому делу французов, иначе не выдюжим. Французы до сего момента сидели тут же рядом и скромно принимали пищу, не вмешиваясь в наши русско-армянские алкодела.

Выяснилось, что французов звали: мужа  Жуаном и евойную бабу Алис. Едут они из Лиона,  четыре месяца у них времени на все про все, с финишем в том же Лионе. Алис красивая, сфоткать ее не смог, - фотик был в рюкзаке, на котором я и сидел, а кроме нее фоткать там было-то и нечего, потому, искать фотик и не стал. А вот велики у них... ну типично западные - на узких покрышках, с жесткой вилкой, обвешаны барахлом, как Новогодняя елка... Как они вообще на таких в таких условиях передвигаются, уму непостижимо!  Собственно, чему удивляться, что это мы их догнали, а не они нас...

Ну вот их и решили мы подключить к потреблению местных угощений. Жуан не особо сопротивлялся, Алис же пришлось поуговаривать, употребляя такие волшебные выражения, как то "ты нас уважаешь?". Алис уважала. В том числе армянское гостеприимство, а потому, общими уилиями, добили мы эти полтора литра абриковой бренди, как назвал ее Жуан, а по-русски, просто самогонки из абрикосов. После чего Жуана понесло в политику, что выразилось в заявлении "я Путина не люблю", и чтобы не провоцировать международный скандал на древней армянской земле, я отправил его в объятья хозяина (к этому времени он уже прекрасно понимал не только по-английски, на котором мы с Жуаном общались, ибо остальные, в т.ч. и Алис, по-английски не понимали), но и по-французски. Главное было поднять тяжеленный велосипед с рюкзаком, на котором уже разместилась, окромя меня, еще и Алис, с которого она совсем, после нескольких стопок "абрикосового бренди",  не хотела вставать.

Как бы то ни было, пообещав хозяину заехать на следующий год, мы двинулись в сторону Зодского перевала. Хорошо машин немного... Равновесие как-то неважно держится... Ладно, планы меняем на ходу: на перевал сегодня не едем, подъезжаем как можно ближе к нему, и под ним же ночуем. Последний населенный пункт перед перевалом - с. Сотх. Отдуда до вершины 21 км. Вот сюда бы доехать, и будем считать, что день удался. С учетом всех обстоятельств, конечно.

В итоге проехали еще 37 км под допингом в виде "абрикосового бренди", как тутушнюю самогонку называл наш француз Жуан, - великая штука, оказывается! Даже умудрились проскочить последнее перед перевалом село Сотх, где планировалось набрать воды для стоянки, теперь надо ехать до удобного спуска к речке, чтобы на ночевке была вода. Как только увидели такое место, тут же и встали на ночевку. 91 км пробег за день, однако... Учитывая вчерашнее вино на стоянке на Севане, и сегодняшний "абрикосовый бренди", неплохо. До перевала всего 7 км. Семь километров до Карабаха и массового нарушения закона Азербайджана, 7 км до объявления нас всех республикой Азербайджан в международный розыск... Вам смешно? Мне тоже.

На следующий день мы были в Карабахе. Хотя нет, теперь эта территория, на которой не живет больше ни одного азербайджанца, называется официально Арцах.

Я сегодня устал чего-то, о том, как мы проехали весь Арцах, о его людях, природе и властях, с фотками, конечно, завтра.
« Последнее редактирование: 28.10.17 02:35 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | mrv | Дмитрий Карягин | Gulia70 | beloff | Мишаня | ivanes | алла | Вероника

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 829

  • Был 05.05.23 20:23

Так, так, и что же этот дон Жуан имеет против Путина?!  8-)

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Молокане - они кагбэ ретрохристиане, хорошая иллюстрация той религии/культа, который был до распада единобожия на отдельные непримиримые ветви. Но не прямые его последователи, а вроде реконструкторов.
Они явный продукт брожения умов после никонианского раскола, пошедшие еще дальше вглубь в сравнении с аввакумовцами. И да, реконструкторы.
Русские протестанты.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 174

  • Расположение: Москва

  • Была 05.08.21 20:41

Так, так, и что же этот дон Жуан имеет против Путина?!  8-)
так так.. баба у этого Жуана значит норм, а велики дер... о?)))

Саша, пиши очерки! мой тебе совет.


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

beloff


  • Сообщений: 30 667
  • Благодарностей: 34 583

  • Заходил на днях

Русские протестанты.
Может, пуритане? Суперпуритане. Интересно - у них какие нибудь книжки есть сакральные - как оно все было то? Вряд ли. А то и самих бы не было.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 829

  • Был 05.05.23 20:23

Ну, я не думаю, что демонстративно... Армяне к русским относятся не просто хорошо, - очень хорошо. С уважением и надеждой на помощь. Ибо многие считают, что они живут в мусульманском окружении, и кроме России их никто не поддерживает. Просто банально денег нет.
Скажем так, не так уж много в гористой Армении дорог, чтобы их так забрасывать после каждого обвала. Молокане хоть и русские, но их граждане, пусть выказывают уважение делами, тем более что такой козырек бетонный даром пропадает и дорога не серпантин, коих там тоже полно. Это к слову, на самом деле порадовался, что вы столкнулись на Севане с настоящим гостеприимством.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Может, пуритане? Суперпуритане. Интересно - у них какие нибудь книжки есть сакральные - как оно все было то? Вряд ли. А то и самих бы не было.
Просто пуритане. А пуритане- разновидность протестантов.
У молокан есть остатки сакральных знаний :)
Не едят щуку,т.к. у нее какая-то крестообразная кость в голове есть.
Видел в детстве в деревне молокан. Точнее,их так называли(несколько семейств). Как сейчас понимаю, только старики соблюдали разные ритуальные предписания. И вряд ли что-то еще помимо этого было.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

ivanes

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 862

  • Расположение: Беларусь

  • Была 26.03.24 18:37

Алис красивая
Если не полез за фотиком, даже под шофэ, значит не настолько красивая.
Оля красивее! Ей мой респект и уважуха: наравне с мужчинами преодолевает трудности велопохода.
Да ещё и фото делает красивые, молодец!
« Последнее редактирование: 28.10.17 10:33 »
Каждый аптекарь думает, что он лекарь


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 145

  • Был 30.07.21 00:29

Подъем на Зодский перевал, за которым и начинается Нагорный Карабах, не очень сложный. Может, мы уже втянулись, может просто подъем недолгий - вчера хорошо подъехали под перевал, оставив на утро лишь 7 км подъема, а может вчерашний допинг из абрикосовогой самогонки помог... Как бы то ни было, поднялись на перевал без особого напряга, и скоро после старта были на его вершине. Немного напрягали лишь тяжелые грузовики, что-то возившие на/с золотого рудника, но когда проехали рудник, закончились и машины. Впрочем, вершина не четко выражена, а том что мы на перевале. догадались только по этому знаку:  "Добро пожаловать в Арцах!" (Арцах - так теперь официально называется Карабах. Хотя многие и называют его по старинке, на азербайджанский манер).



Дальше шел головокружительный спуск по новенькому асфальту (местами даже разметку не успели еще нанести). Да и вообще, дороги в Карабахе шикарные. Вернее, дорога - основная она одна, остальные представляют из себя ответвления, часто ведущие в тупик. На спуске, как ни не хотелось тормозить, все-таки остановились для фотосессии, вид отсюда на серпантин. по которому нам еще предстояло спуститься. да и вообще на окрестности,  потрясающий.

Вот по этому серпантину, покрытому новеньким асфальтом, нам сейчас и падать вниз.


На краю обрыва. Да чего там - настоящей пропасти. Вниз, под ноги, смотреть страшновато... Хотя и красиво.


А скоро подъезжаем к пограничному (или таможенному, - не знаю) посту на спуске с перевала на границе между Арменией и Карабахом. Тут тормозят все машины и даже велосипеды. А может даже ишаков, коих тут тоже немало.


Нас попросили пройти в эту самую будку, проверили документы, спросили, как долго мы собираемся пробыть в Карабахе и что собираемся посетить. Ну, мы сказали неделю, это с большим запасом. Проехали же весь Карабах за три дня. Пускают россиян в Карабах как по загранпаспортам, так и по внутренним российским. Кроме любого из этих паспортов больше никаких документов не надо. Проверив документы, нам выдали бумажку, которую мы должны были отдать при выезде из Карабаха на посту в Бердзоре, что мы чуть позже и сделали.

Мы уже собрались уезжать, как вдруг нас позвали обратно в пограничную будку. Чего-то не так, что ли?
Оказалось, что не так.

- Ну и куда вы собрались? - спросил главный начальник. - Без угощения и в Карабах, где такое видано!? -
С этими словами начальник поста достал бутылку водки, пару бутылок пива, тарелку котлет, казан жареной картошки, банку персиков, палку копченой колбасы, несколько лавашей, ну и чего-то по мелочи.
- Добро пожаловать в Арцах! - торжественно сказал он, разливая живительную влагу по стаканам.
- Нам же крутить еще сегодня!- пытались было отказаться мы
- Чего там крутить, щас спуск вниз, а потом на горячих источниках отмокните, - все похмелье как рукой снимет! Поехали, - так вроде у вас говорят? - С этими словами он подал личный пример, лихо опрокинув стопку внутрь и смачно закусив ее персиком. - Налегайте, не стесняйтесь. Пока все не съедите и не выпьете, не отпустим.

Ну, чего делать, раз надо?
- Ну, за дружбу между Россией и Карабахом! Русский с армянином - братья навек!
Допили мы, в общем, водку ( у нас только Марат, как истинпый мусульманин не пил), дохомячили котлеты с картошкой, доели персики, допили пиво... На колбасу здоровья уже не хватило.

Колбасу с лавашами тогда нам дали с собой, попутно мужик дал нам еще пакет груш и две бутылки армянского пива "Киликия".
- Ну, спасибо, дядька! Чтоб так на каждом погранпосту-то встречали!

Главное было после такого угощения на навернуться на спуске... Ничего, спустились нормально, не особо усердствуя, конечно, в увеличении скорости. Да и места вокруг шикарные, лететь мимо них не глядя как-то неправильно.


Чем-то это напоминает Северные Гималаи.


Дальше нам предстоял 18 км подъем к горячим источникам Зуар. Ехать предстояло по грунтовому аппендиксу от основной дороги. Подъем не очень крутой, но дорога идет неуклонно вверх на всем протяжении пути. В том числе через неосвещенный туннель.


У кого не было фары, пришлось спешиваться и идти через тоннель пешком - тьма, хоть глаз коли. Хорошо машин на этой дороге нет, и тоннель не очень длинный. Вскоре и свет забрезжил в конце тоннеля.


А вот и выезд из него. Немного напрягает, конечно, проезд по тоннелю в полной темноте. Увидев выход, все вздохнули с облегчением.


На берегу реки делаем стоянку. Допиваем пиво с погранпоста,


доедаем груши оттуда же. Судя по довольной Олиной физиономии лица, жизнь удалась!


Конечно, горячие источники, на которые мы сейчас свернули и на которые скоро приедем, в наши планы не входили. Подсказали нам про них на том же армянско-карабахском погранпосту. Это получался крюк в 36 км (туда-обратно) по горам и плохой дороге, но это того стоило!

Источник Зуар - это пульсирующий источник. Т.е. почти гейзер - из земли с силой бьет напор воды температурой 70 градусов, причем с такой силой, что устоять на ногах невозможно. Напор воды, если встаешь на дыру, откуда с силой бьет вода, просто подбрасывает тебе в воздух - настолько сильный напор. Фактически, это такая Долина Гейзеров в миниатюре.


Сначала кажется, что вода в котле просто кипит.




 Лезть в кипящую воду страшновато, но на самом деле видимость кипения создает напор горячей воды со дна. Хотя сразу залезть в этот котел не получится, сначала надо привыкнуть к горячей воде в соседнем бассейне, где вода попрохладней. И уже посидев тут десяток минут, можно пытаться аккуратно лезть в котел.


Берега "котла" напоминают вскрытый человеческий мозг - результат многолетней игры природы, воздействия минеральных солей и горячей воды.


Пара небольшой роликов. Не знаю, встявятся, нет...
https://youtu.be/EkuDwK1IZH8


https://youtu.be/D4JLtkuvdjs


А когда уже собрались уезжать, попали на день рождения.
Праздновал его дедок 90 лет, вернее его сын-армянин 69 годов, приехавший специально на источники из Питера. Ну не получается отказаться, хоть ты тресни! И опять - шашлык, жаркое  из барашка, кебаб, горы лаваша, водка, самогонка... К столу были приглашена и компания ребят из Вардениса (это в Армении недалеко от перевала), тоже чего-тут празднующих.


В обшем, банкет продолжается... По моему, он тут у нас получается бесконечный - куда ни приедь, все и везде тебя норовят чем-то угостить... Причем столы просто ломятся от мяса в основном - шашлыков, кебабов и т.д.


В общем, на Зуар заехали не зря, было здорово. Кто будет в Армении, а тем более, Карабахе, крайне рекомендую к посещению.
« Последнее редактирование: 31.10.17 18:25 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Татьяна_Л | Gulia70 | Мишаня | ivanes | beloff | mrv | алла | Дмитрий Карягин | Вероника

За активное участие в жизни форума 

ivanes

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 862

  • Расположение: Беларусь

  • Была 26.03.24 18:37

Ой, я хочу на источники...!
Как там хорошо. Как мне нравится!
Вот добраться, наверное, проблематично. Я имею ввиду не велосипедом.
Ролики вставились и отлично смотрятся *THUMBS UP*

Мне  понравилось всё! И рассказ и фото.
Продолжение ведь есть ещё?
« Последнее редактирование: 31.10.17 20:01 »
Каждый аптекарь думает, что он лекарь


Поблагодарили за сообщение: алла | salana45

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 145

  • Был 30.07.21 00:29

Вот добраться, наверное, проблематично. Я имею ввиду не велосипедом.
Общественный транспорт там, конечно, не ходит, так что если не на велике,то только на своей машине, или на такси. Ближайшие города - Варденис, это в Армении, 73 км до источника, ну или столица Степанакерт, от нее 112 км. Такси там недорогое, если на несколько человек скинуться, то совсем дешево должно быть.

Химический состав воды, может кому интересно:


Продолжение ведь есть ещё?
Еще нет, с фотками возни много, но будет.


Поблагодарили за сообщение: алла | ivanes

За активное участие в жизни форума 

ivanes

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 862

  • Расположение: Беларусь

  • Была 26.03.24 18:37

Химический состав воды
Состав богатейший!
... мышьяк особенно порадовал )))
Каждый аптекарь думает, что он лекарь

beloff


  • Сообщений: 30 667
  • Благодарностей: 34 583

  • Заходил на днях

мышьяк особенно порадовал
укрепляет нервную систему. Лет тридцать тому так считали врачи.
« Последнее редактирование: 01.11.17 20:00 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | ivanes

За активное участие в жизни форума 

ivanes

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 862

  • Расположение: Беларусь

  • Была 26.03.24 18:37

укрепляет нервную систему
"Зубные рвачи" тоже уважают, зубные нервы убивают )))
« Последнее редактирование: 01.11.17 21:01 »
Каждый аптекарь думает, что он лекарь


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 145

  • Был 30.07.21 00:29

За следующие два дня проезжаем весь Карабах и снова въезжаем в Армению со стороны Бердзора (бывший Лачин), где на погранпосту и отдаем бумажки, выданные нам при въезде в Карабах через Зодский перевал. Никаких вопросов к нам у тамошних погранцов не возникло, более того,  отдаем мы эти бумажки даже не заходя в будку, прямо на улице. Хотя нет, вру, вопрос один к нам все-таки был: "И как вам Карабах?" Карабах - супер, ответили мы погранцам, ничуть при этом не покривя душой, и, довольные друг другом, снова въехали в Армению.

Впрочем, как вы уже убедились, граница между Арменией и Карабахом чисто условная. Да, стоят какие-то мазанки на границах при въезде-выезде, имитирующие погранпосты, да есть кто-то, типа пограничников в них, да, выдают какие-то бумажки... Но все это кажется каким-то несерьезным и показушным. Фактически, Карабах - часть Армении. Населяют его армяне (азербайджанцев там уже не осталось), ходят исключительно армянские деньги, говорят на армянском языке... Но, хоть и формально, мы все-таки снова оказались в Армении. Единственное, что я не видел в Армении, а только в Карабахе, вот такие загадочные сооружения, регулярно попадающиеся вдоль дороги.


Что это такое, я так и не понял, а спросить у местных забыл. Что, впрочем, неудивительно, ибо увиденное в дальнейшем, напрочь отбило память об этих странных конструкциях.

... Самая длинная канатная дорога в мире, занесенная даже в Книгу рекордов Гиннеса, находится не в каких-нибудь швейцарских или австрийских Альпах, не в Гималаях, не в Андах и даже не на Эльбрусе. Она находится здесь, в Армении, недалеко от деревушки Татев, в 20 км от Гориса, и  так и называется: татевская канатная дорога, или если более мудено - "Крылья Татева".  Длина ее  5700 м и соединяет она селения Алидзор и Татев, провозя людей над красивейшим ущельем реки Воротан.


Весь путь занимает 12 минут, в то время, как на машине это же рассояние проезжается аж за все 40.

Вид на канатную дорогу от верхней станции.


Максимальная высота над землей чуть больше 300 м, а максимальная скорость кабинки, вмещающей вместе со стюардессой человек 20  (да-да, тут даже стюардесса полагается!) - 37 км/ч.
 Внутри такой кабинки на высоте 320 м над ущельем Воротан.


Стоит поездка на ней 3500 драм (примерно 400 руб.) в одну сторону, и 5000 драм (рублей 600) туда-обратно.
Билет для полета на Крылья Татева.


Верхняя станция канатной дороги - "Татев", недалеко от Татевского монастыря, который называется так же, как и канатная дорога - Крылья Татева.


Лучше ехать до нее от села Алидзор, здесь вылезти, посмотреть монастырь, а после спуститься пешком по серпантину к  настоящему чуду природы, находящемуся чуть ниже - Воротанскому ущелью, над которым мы только что "пролетели" по воздуху, и Чертову мосту, перекинувшемуся через реку Воротан и образующую ущелье своего имени.


Вид из кабинки канатной дороги на горный серпантин, ведущий в Горис.


Общий вид ущелья Воротан.


Но сначала пару слов о монастыре.


Построен он был еще в средние века, и сначала служил не столько культовым заведением, сколько университетом. Впрочем, в монастырях в непальских Гималаях во многом и сейчас так. Как и в Гималаях, жили тут не столько монахи, сколько ученые. Несколько фоток, и, пожалуй  хватит про него - все, что сделано руками человека мне не очень интересно, а кому интересно, наверняка полно информации в интернете. Тем более, скоро мы прибудем в другой старинный армянский монастырь - Хор Вирап.

Окрестности монастыря.




Ну и внутри. Тут вроде, раньне были конюшни.


Гораздо интереснее окружающая Татевский монастырь природа, а именно - Чертов мост, или, иначе, Мост дьявола. Отсюда начинается спуск к нему. Монастырь чуть сзади.


Чертов мост расположен чуть ниже Татевского монастыря, в ущелье реки Воротан.


 Ширина его 60 м, длина - около 30. Представляет он себя действительно каменный мост естественного происхождения, но это не просто камни. И сами они, и скалы, что их окружают раскрашены всеми цветами радуги. Тоже естествееного происхождения.


Причиной тому многлетнее воздействие солей минеральной воды, льющеймя веками из минеральных источников в трещинах на скалах. Внизу же, где-то далеко под ногами, шумит бурная река Воротан, тоже не совсем обычного для реки цвета, так что когда осмелишся глянуть вниз, не сразу понятно, где кончаются каменные скалы и начинается река - местами они просто сливаются в одну разноцветную радугу.

Внизу моста, на берегах реки, образовались многочисленные ниши, углубления, и даже небольшие пещеры, заполненные минеральной водой, в которых удобно принимать нарзанные ванны.




 Нарзаны не горячие, как в Зуаре, градусов 25, но тоже прикольно.
В одной из таких пещер.


Тут разные минеральные источники, стекающие прямо по стенам пещер, и с совершенно разным вкусом воды и разной ее температурой.


Есть естественные ванны и снаружи.


Тут же рядом соседствуют и  рукотворные ванны, однако с настоящей минеральной водой. Тут она чуть потеплей, чем в пещерах - около 40 градусов.


Вот такое тут чудо света. Кандидат, кстати, на внесение в список всемирного наследия ЮНЕСКО. В общем, кто на Чертовом мосту не бывал - Армении не видал.

А на следующий день мы отправились в еще одно интересное место - монастырь Хор Вирап, находящийся у подножия Арарата прямо на границе с Турцией. Сооружение более масштабное, чем Татевский монастырь, хотя таких мест, как татевский Чертов мост, или самая длинная в мире канатная дорога, там и нет. Зато есть соседство с одной из самых высоких гор в этом регионе - горой Большой Арарат с ее покрытой вечными снегами вершиной. Куда мы, однако не полезли по причине отсутствия у Армении с Турцией погранперехода, предпочтя ей более высокий иранский Демавенд.
« Последнее редактирование: 02.11.17 20:41 »


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л | medgaz | ivanes | mrv | алла | Мишаня | maraboo | beloff | Дмитрий Карягин | kaydak13 | Вероника

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 322
  • Благодарностей: 4 891

  • Расположение: Самарская область

  • Была 18.04.24 21:13

Саша, я Вам  за Ваши рассказы  сначала  сразу  благодарность ставлю , а потом уже начинаю читать, не торопясь и наслаждаясь.   *SIGH*  *POPCORN*
« Последнее редактирование: 02.11.17 16:17 от Liana »
Спасибо за понимание.


Поблагодарили за сообщение: salana45

За активное участие в жизни форума 

ivanes

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 862

  • Расположение: Беларусь

  • Была 26.03.24 18:37

Я в восхищении от увиденного и прочитанного!
Каждый аптекарь думает, что он лекарь


Поблагодарили за сообщение: salana45 | beloff

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 145

  • Был 30.07.21 00:29

Вернувшись из Татева в Горис, где мы ранее остановились в отельчике с “удивительным” названием…”Татев”, хозяином которого был не кто иной, как Зорро. Собственно, это он нас и возил на своих допотопных Жигулях сначала в в Алидзор, где мы и сели на канатку, а потом встретил нас внизу, у Чертового моста. Кстати, не взял за все это дело ни копейки, - ему частично было по пути, и потом, нежданно-негаданно свалившиеся на голову не в сезон четыре постояльца - это тебе не хухры-мухры.  Правда, Жигули пришлось потолкать - сами они просто так никак не желали заводиться...

Учитывая, что мы потратили много времени на полудневки на Севане, плюс незапланированный заезд на источники Зуар в Карабахе, ну и по мелочи много времени потратили, в Ереване в том числе из-за иранской визы, а билеты у ребят на самолет уже были взяты, на великах в Ереван мы не успевали. Поэтому, решили взять машину. С ней опять же помог Зорро. Нашел машину, могущую вместить четыре велика, четыре велорюкзака и нас четверых, и доставить все это хозяйство на 200 км - до монастыря Хор Вирап. Оттуда да Еревана уже рукой подать, 50 км, успеем и своим ходом. Взял водила за все-провсе 27000 драм (3300 руб.,), -  по 800 руб. с копейками с носа.


... Монастырь Хор Вирап стоит на месте одной из бывших столиц древней  Армении - Арташата. Под городом тогда располагалась подземная тюрьма. Так вот над этой подземной тюрьмой, когда город из-за пересохших рек и исчезновением воды сам исчез с лица земли, и стоит сейчас монастырь Хор Вирап.


Туда, в бывшую тюрьму, кстати, можно спуститься, что мы и не преминули проделать (собственно, само слово “вирап” на армянском и означает “яма”).. Сейчас в эту яму, служившую ранее тюрьмой, спускается металлическая лестница,


 а на самом “почетном” месте темницы находится ларец с чьими-то мощами (я не настолько любитель религиозных штучек, поэтому не стал уточнять, чьи это мощи).. Многие приезжают в Хор Вирап, чтобы спуститься в эту темницу и помолиться этим мощам.


Монастырь действующий, во время нашего посещения в одной из церквей как раз шла служба. Раньше здесь была официальная резиденция каталикоса всех армян, сейчас же это место паломничества армян со всего мира. Все-таки именно отсюда началось крещение всей Армении - первой и древнейшей христианской страны мира. Не случайно Хор Вирап - один из символов Армении и самое посещаемое туристами место в этой стране. Видимо, еще и потому, что оно расположено недалеко от столицы Еревана, всего 50 км, и сюда ведет отличная асфальтовая дорога. Я даже на велике сгонял туда-обратно за четыре часа, с учетом еще, что и там еще раз пошастал, что уж говорить про добирание на машине…

Внутри одной из церквей монастыря.




Несмотря на то, что реки пересохли и воды вокруг нет, что стало причиной исчезновения древней армянской столицы, внутри монастыря есть пара фонтанчиков с водой для питья, а мы для ужина набрали воды из шланга, выходившим  за пределы монастыря, и откуда непрерывном потоком текла вода - современные технологии не чета древним.

К сожалению, в этот день в воздухе стояла дымка - турки на той стороне жгли какую-то фигню, и Арарата толком не было видно. Жаль.

Пошастав по монастырю встали на ночлег рядом с ним же, в ближайшем винограднике.


Угостились, конечно, не без этого. Гроздья просто огромные.


Закат над Араратом и Хор Вирапом. Жаль, Арарат по прежнему в дымке. Вид с нашей стоянки под Хор Вирапом в винограднике.


Ночью выли шакалы. Нас предупреждали, что в этих местах их много. Сначала вой раздавался со стороны Турции, потом уже он послышался с другой стороны, видимо звери перешли границу и выводили свою музыку уже с территории Армении. Может закат их на это сподобил?


А на утро тронулись в Ереван, куда скоро и прибыли в наш знакомый хостел Cosmic. Мест там однако, не было, но нас отправили в соседний хостел, расположенный рядом, в двух шагах, буквально. Ради нас с пентхауза (чердака, попросту говоря), выселили целого художника, который занимал весь чердак полностью. Картины же (если эту мазню можно так называть, конечно) остались, и мы три дня, пока ждали иранскую визу, жили тут как в картинной галерее.


И тут обнаружилась одна неприятность - трос, которым  пристегивал велик при ночевке в винограднике у Хор Вирапа, не обнаружился! Сам потеряться он не мог, значит... Значит он остался там! Конечно, не велика бела в мирной жизни, пошел, да купил другой, но где тут его купишь? А нам еще по Ирану кататься, на Демавенд идти, и оставлять в лагере непристегнутые замком велики на несколько дней… Вывод: надо сгонять за тросом в Хор Вирап. Естественно, на велике. 50 км туда, 50 обратно, всего и делов. Налегке-то

В общем, на следующий день в 7 утра двинул в монастырь по знакомой уже дороге (их туда ведет, кстати, две - одна трасса,мимо населенных пунктов, другая через населенку). Ехать надо по трассе, если что - и дорога лучше, и светофоров нет, и машины не мешаются под ногами.

Самое главное, чтоб никто его там не прихватил - вот будет обидно! Заезжаю в виноградник - и вот он трос, нежно обняв яблоню, к которой я вчера пристегивал велик, как ни в чем ни бывало смотрит на меня своими желтыми роликами кодового замка. Ну и слава армянскому богу, в Иране не пропадем теперь!

Дымка, кстати, что вчера висела над Араратом и не давла тольком его сфоткать, сегодня прилично  развеялась, и мне удалось сфоткать то, что нам не удалось сделать вчера - монастырь Хор Вирап на фоне Большого Арарата. Ну что ж, что бого не делает, все к лучшему.


Пошастав немного по монастырю еще раз (зря штоль, ездил?) двинулся обратно и в начале 12-го был в хостеле.

А потом оказалось, что совсем рядом с ним есть отличный веломагазин, где есть для велика все на свете, в том числе и тросы. Кабы знать-то…
Хозяин его, кстати, бывший тренер сборной Армении по велоспорту. Узнав, что завтра мы едем в Иран, рассказал про него много интересного - сам он, по его словам, ездил туда многократно, на соревнования по велоспорту, что несложно, ибо визы армянам для поездки в Иран не нужны.

Ну, а мы, получив, наконец иранские визы, приехали на автовокзал Киликия


 и погрузив велики в автобус,  на следующий день уже топтали древнюю иранскую землю, прибыв рано утром на Западный автовокзал Тегерана, расположенный около площади Азади.

Башня Азади на одноименной площади в Тегеране рядом с автовокзалом.


Но об Иране, двоекратном пересечении гор Альбора, южном береге Каспийского моря, местных жителях, горячих источниках и восхождении на Демавенд, как и пересечении пешком армяно-иранской границы, чуть позже.
« Последнее редактирование: 03.11.17 22:30 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | ivanes | алла | maraboo | mrv | Sergei_VL | Дмитрий Карягин | kaydak13 | Вероника

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 145

  • Был 30.07.21 00:29

Автобус из Еревана в Тегеран отправляется ежедневно с автовокзала Киликия в 10-30. Правда, реально он выехал лишь в 11-00. В Тегеран автобус прибыл около 7 утра на следующий день. Билет стоит 25 000 драм (50 долл.), еще 5000 (10 долл.) драм содрали за каждый велик. У нас их было два - еще двоих участников похода проводили после армянской части на историческую родину.

Автобус очень комфортный, Скания, маде ин Иран. Места как в бизнес-классе в самолете, кресла широкие, сильно откидываются назад, превращаясь почти в кровать, расстояния между рядами большие. С одной стороны два кресла, в другой - одно. В начале поездки выдали даже сухой паек, как в самолете. В общем, ехать вполне комфортно.


Армяно-иранскую границу переходили ночью. Именно переходили - перед погранпостом все вылезли из автобуса, а также вытащили весь багаж, и автобус на иранскую сторону поехал пустой.
На границе нас встретили российские пограничники. Один из них был из Питера. Узнав, что я из Москвы, тут же заявил, что Москву он не любит, и Питер лучше. Пришлось даже вступиться за белокаменную, но, похоже, чувака так и не убедил... Вообще, картина маслом: темная ночь, армяно-иранская граница, а русский пограничник, охраняющий ее, спорит с русским туристом, ее же пересекающим, какой город лучше - Москва или Питер. Сюрреализм, однако…

Дальше велики вели в иранскому посту. Тут вышел затык - иранцы никак не могли понять, почему у нас в паспорте нет отметки о въезде в Армению (русским-то на армянском посту  мы это легко объяснили, а вот фарси мы не знали). А отметки не было по следующей причине: в Армению мы въехали из России по внутренним российским паспортам, в которых никаких отметок не ставят, а в Иран же из Армении въезжаем по загранам. Почему в загранпаспорте никаких отметок о въезде в Армению и нет. Иранцы долго не могли въехать в столь простую истину, и потому мы пересекли границу самыми последними, когда все уже давно находились по ту сторону, в Иране, в ожидании автобуса.

Тут я пожалел, что не взял по пути армянского вина во время остановки автобуса около деревни с винным заводом -  6-ти литровая бутыль за 125 рублей на наши деньги! Побоялся, что при пересечении границы отберут, а то и еще чего похуже. Ведь в Иране, где действуют законы шириата, - абсолютный сухой закон. За появление в нетрезвом виде, или даже с запахом алкоголя,  вполне можно загреметь на несколько лет в тюрьму. Но на границе никто наши велорюкзаки не проверял и не просвечивал, мы их даже с велика не снимали. Просто провели их вместе с рюкзаками в обход “просветки”, и все дела. Хоть атомную бомбу провози, не то что вино…

Впрочем, армянский бензин мы все-таки провезли. Бензин в Армении отличного качество, по крайней мере для горелок, и горелка за все время забивалась лишь раз. Что вообще редкость. Обычно ее чистить приходится чуть не каждый день, а тут... Поэтому перед Ираном мы заправились по полной программе. Бог его знает, какого качества бензин в Иране, а этот уже проверен, а от добра, как известно, добра не ищут. Поэтому катались по Ирану на армянском бензине. В смысле, использовали его в качестве топлива для горелки при готовке.

Около 7 утра прибыли на Западный автовокзал Тегерана. Надо сказать, что автобус к тому времени был уже полупустой - многие вышли в Тебризе. Кстати, если брать билет не до Тегерана, а до Тебриза, а это разница в 600 км, дешевле он не становится - все равно платишь те же 50 долларов.

Тегеран, в общем-то ничем ни поразил, ни удивил - город, как город, та же Москва, только в профиль, лишь  бабы все в черных чадрах. Такую форму одежды для них ввели после исламской революции 1979 года, когда имамы свергли шаха и сами захватили власть в стране, превратив светский до того момента Иран в исламское государства с воцарившимися отныне законами шириата.

Так вот пока мы собирали велики после приезда, одна из таких клунь в чадре, нарушая все шириатские законы, сама подошла ко мне и спросила:
- Шурави?
- Шурави, - подтвердил я. - Москва. А как догадалась?
Но она, удовлетворив свое любопытство, уже удалилась восвояси, завернувшись в чадру, и смешавшись с такими же клунями, как и сама.


Наверно стоит пояснить: “шурави” на фарси, строго говоря, означает “советский”, но сейчас так называют и просто русских, вообще россиян, особенно афганцы, коих тут очень много.

В дальнейшем нас за кого только не принимали, - но чаще всего за французов и немцев. Причем ошибались только мужики, бабы же вычисляли нашу национальную нашу принадлежность совершенно безошибочно. Интересно, с чем это связано?  Разве что называли по-разному - кто “рус”, а кто “шурави”.

Самое интересное, что чадра никак не мешает иранкам водить машину (за что в Саудовской Аравии, например, бабу бы неслабо наказали), и даже ездить на мотоцикле. На фото иранка в чадре на мотоцикле как пассажирка, но я видел их и за рулем этой чудо-техники. В чадре, конечно.


Хотя не все одеваются в такие мрачные цвета. Попадаются вполне себе и веселенькие наряды, главное, чтобы были прикрыта голова, руки и ноги (ступни могут быть открытыми), ну, и ничего обтягивающего.


Сегодня решили ночевать в Тегеране. Нашли в центре улочку с хостелами и остановились в одном из них, хостеле “Амоль” (так же, кстати, называется город, через который мы скоро проедем и где ночуем в доме местного иранца). Отдали за ночь 14 долларов за комнату, по семь с носа. За эти деньги получаем: двухкоешный нумер, кондиционер, отлично работающий вай-фай, туалет и горячий душ на этаже.
Вот а такой улочке и находится наш хостел. Центр города...


Немного погуляли по Тегерану, в общем, ничего интересного, тут надо целенаправленно останавливаться, чтобы что-то посмотреть. Город огромный, больше Москвы, воздух загазованный, не Дели и не Катманду, конечно, где у меня уже через час пребывания на улице начинает болеть голова,  но и не Москва, которая после Тегерана покажется парковой зоной или заповедной территорией. Но главное сделали - купили ботинки для восхождения на Демавенд. Местного производства, конечно, хотя и написано "Timberland". Чистая кожа, легкие, прочные, красивые, крепкая жесткая подошва, - то, что нужно для комфортного перемещению по камням на горных склонах. На Демавенде очень пригодились. Всего 2500 руб. на наши деньги. У нас такие минимум тыщ восемь стоят…Щас в них по лесам Подмосковья рассекаю.

Закупились продуктами в супермаркете. Дело оказалось довольно сложным - у иранцев не только их буквы непонятные, еще и читающиеся справа налево, но и цифры совершенно не читабельные! Поэтому понять, сколько чего стоит, совершенно невозможно. Пришлось брать наугад. Хотя, вроде, и у них и у нас цифры арабские… Чек взял с собой, надеясь уже в хостеле изучить его повнимательней, чтобы понять, что чего стоит. Да куда там! Впрочем, вы можете сами попробовать разобрать хотя бы цифры.

Чек из супермаркета.


В Тегеране днем очень жарко, около 35, несмотря на конец сентября. Но шорты не одеваем, тут так нельзя, полиция может докопаться. Максимум, что позволяем, это брюки 3/4 и футболка с коротким рукавом, - без рукавов, как я обычно хожу, тоже нельзя. Но и такие штаны вызывают внимание окружающих, с головой выдавая меня как иностранца. Впрочем, моя рязанская рожа выдает меня еще больше…


И в завершении на сегодня, о родном, о любимом... о деньгах.
 Большинство покупок в местной валюте, риалах, измеряются суммами в сотнях тысячях и миллионах. Что, конечно, очень неудобно. Деноминацию государство, почему-то при этом не проводит, поэтому народ сам придумал выход, как обойтись при покупках без этих безумных цифр. И придумал виртуальную валюту - томан.

 Купюр в томанах нет, это чисто умозрительная единица равная 10 риалам. И цены иранцы называют, как правило,  именно в томанах, а не риалах, при том, что расплачиваешься ты в риалах. И конечно, первое время это сильно запутывает человека, не знакомого с местной финансовой системой, вернее, даже не финансовой системой, а финансовыми обычиями, или спецификой, так точнее будет. Например, если тебе говорят, что цена 10 тыщ., тебе надо отдать риалов на сто тыщ. При этом цифру сто тыщ, скорей всего, никто не назовет. Они так уже привыкли, постепенно привыкли и мы.

Тем не менее, все это все равно очень неудобно. Огромные цифры даже в томанах, толстые пачки денег... Достаточно сказать, что самая крупная иранская купюра, номиналом в 100 тыщ, риалов, это всего лишь 150 рублей на наши деньги. А у нас сотня - чуть ли не самая мелкая...

Завтра стартуем в сторону Полура, 1-го лагеря при восхождении на Демавенд, где находится Федерация альпинизма Ирана и где нам надо будет получить пермит (разрешение) на восхождение.
« Последнее редактирование: 08.11.17 00:07 »


Поблагодарили за сообщение: maraboo | ivanes | алла | Дмитрий Карягин | beloff | Мишаня | Gulia70 | kaydak13 | Вероника

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 625

  • Был 22.08.19 21:33

За следующие два дня проезжаем весь Карабах и снова въезжаем в Армению со стороны Бердзора (бывший Лачин), где на погранпосту и отдаем бумажки, выданные нам при въезде в Карабах через Зодский перевал. Никаких вопросов к нам у тамошних погранцов не возникло, более того,  отдаем мы эти бумажки даже не заходя в будку, прямо на улице. Хотя нет, вру, вопрос один к нам все-таки был: "И как вам Карабах?" Карабах - супер, ответили мы погранцам, ничуть при этом не покривя душой, и, довольные друг другом, снова въехали в Армению.
salana45,
А почему вы так уверены, что азербайджанские власти вас по этим воспоминаниям и фотографиям не найдут и не сделают вам ничего плохого?

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 145

  • Был 30.07.21 00:29

salana45,
А почему вы так уверены, что азербайджанские власти вас по этим воспоминаниям и фотографиям не найдут и не сделают вам ничего плохого?
Вася, а где я сказал, что я в этом уверен!?
Я уверен в том, о чем и сказал, пускай и другими словами.

Могу повторить - я ни них "пиливал", как говаривал наш еврейский классик Аркадий Райкин. Надо будет, могу повторить еще раз... И скрывать свою поездку в Арцах (бывший Карабах), я вовсе не собираюсь. Как и прятаться за другими лицами.

Но речь сейчас не об этих убогих, которые на ровном месте прокакали немалую часть территории, еще и при поддержке Запада, Турции, а значит, и НАТО, а об Иране. Мне сейчас некогда, я позже продолжу.

Будет интересно. Читайте.


Поблагодарили за сообщение: beloff

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 625

  • Был 22.08.19 21:33

Вася, а где я сказал, что я в этом уверен!?
Будет интересно. Читайте.
Мне интересно - я буду читать! Но я не знаю, какой страны вы гражданин, но помню, как белорусы выдавали Азербайджану человека за нечто подобное.
Будьте аккуратны.


Поблагодарили за сообщение: salana45

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 174

  • Расположение: Москва

  • Была 05.08.21 20:41

В дальнейшем нас за кого только не принимали, - но чаще всего за французов и немцев. Причем ошибались только мужики, бабы же вычисляли нашу национальную нашу принадлежность совершенно безошибочно. Интересно, с чем это связано?
Бабу не проведёшь!
Она сердцем видит.
("Место встречи...")


Поблагодарили за сообщение: beloff

beloff


  • Сообщений: 30 667
  • Благодарностей: 34 583

  • Заходил на днях

Она сердцем видит.
Осмелюсь предположить - обонянием. Русские пахнут иначе, а у женщин обоняние чЮтче.