Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 136 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
183 (40,3%)
Несчастный случай
271 (59,7%)

Проголосовало пользователей: 454

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2414374 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

Nolty


  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 17

  • Был 06.04.18 14:46

Добавлено позже:насколько понял, эти нгобе достаточно развиты и не каннибалы наподобие амазонских индейцев (и то некоторых), агрессию они конечно могли проявить но не с целью каннибализма: https://ru.wikipedia.org/wiki/Гуайми
Согласна. Всё гораздо тривиальней. Животные растащили. Уж после их смерти или нет, этого не узнаем. Где-то все частички по норам, по кустам лежат, остальное съедено. Поисковая группа шла по лесу, но не раскапывали они весь периметр джунглей, это не реально.

Если уж думать на ту самую пуму:
"В отличие от тигров и леопардов, которые практически никогда не возвращаются к объеденный жертве, пума всегда сохраняет остатки. Наевшись до сыта, пума закапывает их под хворост или снег. На следующий день она возвращается к своей добыче, а иногда навещает ее и в третий раз."

Добавлено позже:Согласно официальной экспертизе, получить такой перелом можно , упав с высоты примерно 5 этажного дома.
Про 5 этажный дом нигде не читала, но если уж строить версии, то могла забраться на дерево в попытках найти связь...
Ну и неизвестный момент, если зверь ногу грызет, может в других местах кость тоже трескается, или лапой мощной пума на нее встала с прыжка. Возможно она была в рыжем парике, что бы Лисанн приняла ее за Крис.
« Последнее редактирование: 24.10.17 19:23 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

это подкинули улики, что бы награду получить, называется?
Да, именно так 40000 $ на дороге не валяются. + к этому выставить дело как несчастный случай.
Где-то в начале апреля дают новость о премии, в июне находки..
Неправильно.Читайте тему.
Похитители оставили девушкам телефон, зная, что нет связи:
- Откуда такая уверенность, что на каком-то несчастном пятачке не ловит связь? Не оставили бы они им вещи.

Похитители притворились друзьями, что б выждать момент:
- Зачем выжидать? Они в лесу.

Звонили похитители, заметая следы преступления:
- Камер слежения на дорогах в джунглях нет, если преступнику бояться, что он где-то засветился, и пытается теперь списать это на случайность (мол, звонили же в службу спасения). Оставлять вещи - вообще риск большой. Там могли стереться отпечатки в ручье, а могли и нет.
Это уже обсуждалось, моё мнение -звонки фейковые и не забывайте о чужих отпечатках пальцах на телефонах их по разным источникам от 12 до 30. Вы свой телефон многим даёте позвонить?
. А вещи взял и выкинул.
Вот животные или индейцы-каннибалы - это уже ближе. Но на них можно наткнуться, только реально потерявшись.
Вещи нужны были , чтобы представить дело как несчастный случай, без них голландцы бы не успокоились и останки нужны с той же целью, причём, тот самый минимум, по которому невозможно ничего установить.
Вы на эти вопросы можете конкретное предположение дать?

А что еще за теория с париком? Зачем парик, кто??
На эти вопросы уже отвечали, если не на этом форуме, то на других- Трукрайм, Яплакал, рекомендую.

Добавлено позже:
там (нижняя часть тропы Пианиста, течение Кулебры) есть обрывы 30-40 метров. Высота моста какая?
А какие еще варианты получения этой травмы?
В этом районе нет обрывов от слова совсем. Обрывы есть в другом районе , где девушек не могло быть и в помине. И да, обрывы у нас в горах, а туристки уже спустились в низину.
Высота моста над водой примерно 2-2.5 метра в самом высоком месте. Вариант получения травмы-механическое отделение с помощью человеческих рук. На ботинке нет следов зубов или иного воздействия животными.
Вы уверены что их все можно было преодолеть без моста?
Мы рассматриваем одну реку и эту реку в сухой сезон переходят без моста. Местные чаще мосты снимают вообще в этот период.
Кстати по колено в воде в горной речке, если ты ослаб от голода/недоедания, это не так уж легко. А там уже скорость течения решает какой будет травма.
Посмотрите фильмы и фотографии этой реки -всё в сети.
8-10 дней и выходит.
Их начали активно искать 6 числа, но дело не в этом. Возле моста в 300 м находятся строения в количестве 4-5 штук. Насчёт обжитости данных нет, но наверняка туда кто-то ходит как и по мосту и по тропе. Нет никакой причины дожидаться помощи из вне, если до спасения(Мирадора)  4,5 км. В день Мирадор посещают до 70 туристов   
Зачем вообще в джунглях парик? Это настолько абсурдно, что уже неинтересно.
Кто сказал что именно в джунглях? Люди смотрели,обсуждали-на живые человеческие волосы после 6 дней похода при относительной жаре и высокой влажности такое не тянет. Это кратко.
последней новой информацией в теме была ссылка на статью ДэйлиБест, если кто-то будет читать с конца.
Последней важной ссылкой было недавнее убийство молодой американки-туристки в соседней провинции Панамы и всем, по-большому счёту, начхать-как там , чего расследовали, ну убили и убили, а из этой истории сделали сказку.

Добавлено позже:
то могла забраться на дерево в попытках найти связь...
Ну и неизвестный момент, если зверь ногу грызет, может в других местах кость тоже трескается, или лапой мощной пума на нее встала с прыжка. Возможно она была в рыжем парике, что бы Лисанн приняла ее за Крис.
Пора уже перестать читать Гарри Поттера.  ;D
« Последнее редактирование: 25.10.17 00:37 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 653
  • Благодарностей: 17 293

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Nolty,
Подкинули останки так, что их фиг найдешь? Индеец-то нашел рюкзак,  а ногу, кости в разных местах, какой-то ещё чужой ботинок, кости с костями других животных - это подкинули улики, что бы награду получить, называется?

Где-то в начале апреля дают новость о премии, в июне находки..

И само собой, на вопрос, который я задавала кучу раз (вопрос простой, зачем звонки?), ответа внятного ни от кого нет.
А вот что я сегодня по этому поводу писала, комментариев на это тоже нет:

Похитители оставили девушкам телефон, зная, что нет связи:
- Откуда такая уверенность, что на каком-то несчастном пятачке не ловит связь? Не оставили бы они им вещи.

Похитители притворились друзьями, что б выждать момент:
- Зачем выжидать? Они в лесу.

Звонили похитители, заметая следы преступления:
- Камер слежения на дорогах в джунглях нет, если преступнику бояться, что он где-то засветился, и пытается теперь списать это на случайность (мол, звонили же в службу спасения). Оставлять вещи - вообще риск большой. Там могли стереться отпечатки в ручье, а могли и нет.

Маньяк раскромсал девушек, что б спрятать тела.
- Есть маньяки, которые убили, и потом полиция находит тела жертв, вещи где-нибудь в мусорке выкинуты, но это другая логика уже. Если здесь есть предположение, что тела покрыли чем-то, ускоряющим разложение (белая кость), или расчленил и закопал - то  какой продуман-то был!!! Хотел бесследно скрыть пропажу девушек. А вещи взял и выкинул.
Вот животные или индейцы-каннибалы - это уже ближе. Но на них можно наткнуться, только реально потерявшись.

Вы на эти вопросы можете конкретное предположение дать?

А что еще за теория с париком? Зачем парик, кто??
Один и тот же индеец нашел останки разбросанные на несколько километров. Совпадение? Прямо как Куриков который показал место настила под 4-х метровым слоем снега.

Насчет связи... Ну вы вообще,.. Карибский спуск! Вам это ни о чем не говорит? В низине сеть не ловит нигде. Далеко ходить не надо, пригород Питера, Токсово, 20 км от города, чуть с горки спустился, все, сети нет! А тут вообще джунгли... да и показывали, что у них все вышки на одной горе стоят.

Откуда такая уверенность что все звонки с службу спасения делали девушки? На телефоне нашли кучу различных отпечатков пальцев!

Цитирование
Похитители притворились друзьями, что б выждать момент:
- Зачем выжидать? Они в лесу.
Это зависит от целей похитителей, возможно, цель была завести в конкретное место.

Если есть цель симитировать естественную гибель, то и вещи можно подкинуть.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Nolty


  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 17

  • Был 06.04.18 14:46

Да, именно так 40000 $ на дороге не валяются. + к этому выставить дело как несчастный случай.Неправильно.Читайте тему.Это уже обсуждалось, моё мнение -звонки фейковые и не забывайте о чужих отпечатках пальцах на телефонах их по разным источникам от 12 до 30. Вы свой телефон многим даёте позвонить?Вещи нужны были , чтобы представить дело как несчастный случай, без них голландцы бы не успокоились и останки нужны с той же целью, причём, тот самый минимум, по которому невозможно ничего установить. На эти вопросы уже отвечали, если не на этом форуме, то на других- Трукрайм, Яплакал, рекомендую.

Добавлено позже:В этом районе нет обрывов от слова совсем. Обрывы есть в другом районе , где девушек не могло быть и в помине. И да, обрывы у нас в горах, а туристки уже спустились в низину.
Высота моста над водой примерно 2-2.5 метра в самом высоком месте. Вариант получения травмы-механическое отделение с помощью человеческих рук. На ботинке нет следов зубов или иного воздействия животными.Мы рассматриваем одну реку и эту реку в сухой сезон переходят без моста. Местные чаще мосты снимают вообще в этот период. Посмотрите фильмы и фотографии этой реки -всё в сети.Их начали активно искать 6 числа, но дело не в этом. Возле моста в 300 м находятся строения в количестве 4-5 штук. Насчёт обжитости данных нет, но наверняка туда кто-то ходит как и по мосту и по тропе. Нет никакой причины дожидаться помощи из вне, если до спасения(Мирадора)  4,5 км. В день Мирадор посещают до 70 туристов   Кто сказал что именно в джунглях? Люди смотрели,обсуждали-на живые человеческие волосы после 6 дней похода при относительной жаре и высокой влажности такое не тянет. Это кратко.Последней важной ссылкой было недавнее убийство молодой американки-туристки в соседней провинции Панамы и всем, по-большому счёту, начхать-как там , чего расследовали, ну убили и убили, а из этой истории сделали сказку.

Добавлено позже:Пора уже перестать читать Гарри Поттера.  ;D
Когда телефоны дошли до службы по распознанию отпечатков, их панамская полиция, индейцы, могли уже залапать донельзя. Рассчитывать на их профессионализм не стоит. Когда была в Камбодже, местная полиция предлагала их фуражки купить.
То, что вы все время ссылаетесь "почитайте тему" - это всё такие же догадки, как и все остальное - любой вариант возможен. Если уж смело списывать на криминал, то какие-то адекватные объяснения нужны, а не абстрактные (фейковые звонки, преступник думал то-то и делал то-то и тд).
По поводу даты объявления, да, 30 апреля это было, 14 июня - рюкзак. В любом случае, куча времени прошла до первых находок. Ладно, если б кто-то не из индейцев объявился, а так, не думаю, что у этих жителей такое сложное мышление (оскорблять не хочу), что бы продумывать, что надо подождать некое время, что бы их не заподозрили и пр. Если их кто-то попросил это сделать (тот, кто совершил преступление), то тоже доверяться индейцам глупо.
Индейцы могли просто найти эти вещи уже давно, юзать их (про ночные фото вряд ли, т.к. по неумению можно сделать несколько фоток, но фоткать темноту 3 часа подряд - вряд ли).

Кстати, то что, звонили без пина, не обязательно , что с Крис что-то случилось. Вроде в мчс можно и без него дозвониться? девушки просто поняли это спустя время.

Про парик - был сарказный сарказм (Гарри Поттер? При чем тут это?  :)

Nolty, Один и тот же индеец нашел останки разбросанные на несколько километров. Совпадение? Прямо как Куриков который показал место настила под 4-х метровым слоем снега.

Насчет связи... Ну вы вообще,.. Карибский спуск! Вам это ни о чем не говорит? В низине сеть не ловит нигде. Далеко ходить не надо, пригород Питера, Токсово, 20 км от города, чуть с горки спустился, все, сети нет! А тут вообще джунгли... да и показывали, что у них все вышки на одной горе стоят.

Если есть цель симитировать естественную гибель, то и вещи можно подкинуть.
Индеец, не отличающийся супер криминальным умом, мог бы показать рюкзак, и где-нибудь рядом кость, зачем на километры раскидывать...

Про низину... в одном месте телефон все же словил связь. Ни у кого не может быть уверенности, что где-то случайно она проскользнет, и никогда не оставили бы телефоны жертвам.

Имитировать что-то нужно, когда этому есть оправдание (отвести от себя подозрения, скинуть вину на кого-то и тд). В лесу этим никто не будет заниматься (а для индейцев слишком сложное поведение).

Ну и про парик, те, кто утверждают , что волосы так не могут выглядеть, это говорят мужчины или женщины, у которых очень при очень жирные три пера. Длинные волосы во влажной тропической среде распушаются (был дождь).  И часто бывает, что думаешь , что плохо выглядишь, и волосы грязные. А на фото все отлично, т.к. вспышка дает блеск и фото может не передавать реальную картину.
Это уже точно высасывание из пальца того, чего нет.
Кому-то ведь на фото и нога привиделась, и огоньки - это нло.

В каждом деле тоже надо адекватно оценивать подозреваемых. Не нужно приписывать сложные действия крестьянам, индейцам, работающим в поле. Если б рюкзак еще водитель нашел, гид или кто-то еще. А так, адекватных подозреваемых на роль похитителей нет.

Если уж думать на индейцев, которые могли бы схватить девушек и держать где-то... но есть ночные фото, не подтверждающие этот факт.
После прекращения звонков , действительно что угодно могло произойти (и убийца и т.д). Но ничто не объясняет предыдущих действий.
« Последнее редактирование: 25.10.17 15:14 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 653
  • Благодарностей: 17 293

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Nolty, про сложные действия... не зная как конкретно все произошло, нам кажется имитация слишком сложной, как и в случае с дятловцами, типа проще было бы закопать трупы и палатку. Так и тут. рюкзак показывать не стали его просто подкинули, кости типа случайно нашли в разных местах. Ничего особо сложного нет. Вообще, у меня вызывает в этом смысле подозрение Гонсалес и возможно тот маньяк который позже убил девушку на побережье. А так же криминальные вооруженные личности, которые могут скрываться в отдаленных районах, вроде фото тех которые были опубликованы в этой теме. Возможно, Гонсалес сливал кому-то инфу о туристах.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

LANG


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 125

  • Был 02.06.19 17:44

    • Lisanne Froon case
Ничего особо сложного нет.
криминальная версия в её фрагментированном изложении в этом и подобных пабликах подразумевает:
 - похитители звонили сами в службу спасения, по два раза в день три дня. Один раз даже было соединение (то есть была вероятность что дозвониться удасться!)
 - похитители среди ночи в какойто дыре выкладывали букву sos, вешали пакетики на веточку и фотографировали всё это, причем в тёмное время суток
 - и наконец коронный номер (барабанная дробь), похитители фотографировали парик
Это по Вашему не сложно?
Оффтоп (текст не по теме)
Возможно она была в рыжем парике, что бы Лисанн приняла ее за Крис.
А не замешан ли тут Кобзон? Возможно Лисанне не понравилось как он поёт, и он придумал эту схему с париком.
Предположу, девушки сохраняли способность шутить, как минимум первые дни. Лисанн оказывается участвовала в затяжных прыжках с парашутом, это о чем то да говорит. Думаю угадал по первому просмотр фото что она держала ситуацию под контролем, первое впечатление иногда бывает верным. Впрочем это остаётся предположением.
И неточность в моём первом посте в теме. Фотография волос (травмы Крис) не была последней в серии. Поэтому, раз фотографировать продолжили (последним было одно из многих фото с листвой), стройная версия о поиске одной из девушек с использованием подсветки рушится. На первый план выходит версия запечатлеть некое место для дальнейшего опознавания.
Кстати криминальную тоже однозначно не отбрасываю, просто хочется увидеть её более логичное изложение.
Lisanne Froon case: https://drive.google.com/open?id=1OGK9sXNDkflHYl5jMPIMhINIJPVhyAnl  В горах продвигайся медленно; нужно ползти -- ползи. Величественные издалека, бессмысленные вблизи.


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф | alex_fos

Nolty


  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 17

  • Был 06.04.18 14:46

Nolty, про сложные действия... не зная как конкретно все произошло, нам кажется имитация слишком сложной, как и в случае с дятловцами, типа проще было бы закопать трупы и палатку. Так и тут. рюкзак показывать не стали его просто подкинули, кости типа случайно нашли в разных местах. Ничего особо сложного нет. Вообще, у меня вызывает в этом смысле подозрение Гонсалес и возможно тот маньяк который позже убил девушку на побережье. А так же криминальные вооруженные личности, которые могут скрываться в отдаленных районах, вроде фото тех которые были опубликованы в этой теме. Возможно, Гонсалес сливал кому-то инфу о туристах.
Про гида и таксиста  - у них алиби-то, кстати, есть/нет? Не написано...  Отпечатки бы распознали на вещах. Раз про них ничего не говорят, это отпечатки полиции и индейцев.
Про то, что вещи и кости кто-то подкинул, значит логика была такая: "Так, ногу тут положу, а эти кости за километр отсюда, смешаю их с другими костями животных. Наверняка их найдут, и подумают, что это животные съели."  Кости, которые были далеко, могли и не найти никогда, и животные закопать могли, и дождь бы их там смыть мог, по-этому в таких сложных, отдаленных местах, улики бы не покидали.

Про маньяка, который девушку убил, не знаю. Тело ее целым нашли? Если также по частям в кустах, то кто знает... если целая была, то опять логика с тем случаем не совпадает.

Про криминальные вооруженные личности писали, такой тупостью, как звонки и фотки , заниматься бы не стали. У них, в отличие от индейцев, мозгов бы хватило, схватить девчонок и спокойно свалить из леса, присвистывая и не парясь вообще...
« Последнее редактирование: 25.10.17 19:24 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Возможно, Гонсалес сливал кому-то инфу о туристах.
Я тоже так думаю. Девчонки засветились сразу по приезде, так же как та американка. Вечеринки, парни ... наверняка кто-то положил глаз.У Гонсалеса есть сынок, уж больно папаша резв был в первые дни пропажи, но про него (сына)упоминали мельком. Городок небольшой, всё схвачено.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Оффтоп (текст не по теме)
LANG,
Вот у вас взгляд и начинает потихоньку замыливаться... Вместо того, чтобы подумать о месте нахождения остальных частей тел, подземных источников, посмотреть экспертизу минералов, солей и пр. так и продолжается разговор о том, парик это или нет, где их выследили. Еще ничего нет по телам, как можно строить предположения?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Nolty


  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 17

  • Был 06.04.18 14:46

Оффтоп (текст не по теме)
LANG,
Вот у вас взгляд и начинает потихоньку замыливаться... Вместо того, чтобы подумать о месте нахождения остальных частей тел, подземных источников, посмотреть экспертизу минералов, солей и пр. так и продолжается разговор о том, парик это или нет, где их выследили. Еще ничего нет по телам, как можно строить предположения?
Вот и получается, мы знаем, что в лесу останки могут растащить животные хоть по всему лесу, закопать, припрятать, отнести детенышам. В лесу куча животных, но мы редко натыкаемся на их трупы посреди троп. Значит телам находится применение в фауне. Знаем, что были звонки в течении нескольких дней, говорящие о том, что девочки потерялись. Есть фото Крис и местности вокруг, заснятой в течении трех часов, и на фото нет ни индейцев, ни похитителей. Нет подозреваемых, которых бы арестовали, уделяли им особое внимание, про которых ни говорит не полиция, не родители.  Т.е. полно голых фактов, но все навертели сценарии из головы буквально из ниоткуда, придумав и преступников и мотив, и их действия, и их мысли.

LANG


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 125

  • Был 02.06.19 17:44

    • Lisanne Froon case
Еще ничего нет по телам, как можно строить предположения?
Самого оригинального текста экспертизы на испанском (тем более его перевода) не нашёл. Только заметки о том что она (экспертиза) проведена.
Есть фото Крис и местности вокруг, заснятой в течении трех часов, и на фото нет ни индейцев, ни похитителей.
Справедливости ради, есть одно удалённое фото, если не ошибаюсь под номером 510 в памяти фотоаппарата. Это где то после Мирадора, но до последних дневных фото на ручье. Само по себе оно ничего не доказывает, но я ожидал что сторонники криминальной версии хотя бы укажут этот факт. Но они по таким мелочам не размениваются видимо.
« Последнее редактирование: 26.10.17 12:44 »
Lisanne Froon case: https://drive.google.com/open?id=1OGK9sXNDkflHYl5jMPIMhINIJPVhyAnl  В горах продвигайся медленно; нужно ползти -- ползи. Величественные издалека, бессмысленные вблизи.


Поблагодарили за сообщение: alex_fos

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Вот и получается, мы знаем, что в лесу останки могут растащить животные хоть по всему лесу, закопать, припрятать, отнести детенышам. В лесу куча животных, но мы редко натыкаемся на их трупы посреди троп. Значит телам находится применение в фауне. Знаем, что были звонки в течении нескольких дней, говорящие о том, что девочки потерялись. Есть фото Крис и местности вокруг, заснятой в течении трех часов, и на фото нет ни индейцев, ни похитителей. Нет подозреваемых, которых бы арестовали, уделяли им особое внимание, про которых ни говорит не полиция, не родители.  Т.е. полно голых фактов, но все навертели сценарии из головы буквально из ниоткуда, придумав и преступников и мотив, и их действия, и их мысли.
Животным кости не нужны.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Nolty


  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 17

  • Был 06.04.18 14:46

Животным кости не нужны.
Им нужно мясо на них

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Им нужно мясо на них
Я не отрицаю версию животных, но в деле есть загадки...
Конечно, если животные погрызли, они могли и растащить. Но не ныкать! Через пару дней кости никому не нужны, о них не заботятся. Как нашли же эти части, а остальные где? Закапывать обгрызеные кости никто не будет, волки людей обгрызают и бросают в тайге, одежду разрывают, чтобы не мешала жрать, и ничего не растаскивают, даже рюкзак не нужен! :)
Птицы? Запросто могли забрать остатки костей. Но, на оставшихся частях специально искали погрыз зубов хищников - тщетно. Кость ноги просто переломана, ребро - тоже, не перекушено. Куда же делись мягкие ткани? Растворились в какой-то щелочной среде? Какие-то фосфаты на кости из реки, точнее, вымытые рекой из какой-то пещеры, возможно они там укрывались, и там же погибли.   
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 653
  • Благодарностей: 17 293

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях


От кафешки до этой точки часа полтора-два, 6 с небольшим км, подъем на 600 м, обратно под горку быстрее. Добрались они к мирадору, судя по солнцу, в районе 3-4 ч дня (тень от руки на селфи все же налицо), таксист их подбросил из города примерно в районе часа дня, там недалеко, тоже километров 5 по асфальту.
Дорога до смотровой площадки (мирадора) несложная, широкая, есть только один переход по бревнам через речку, по бокам растут дикие виноград, бананы и еще какие-то фрукты. Если бы черт не дернул их полезть дальше  по тропе, переходящей в каньон и джунгли (т.н. карибский спуск), то все бы окончилось благополучно.
То есть дойдя до Мирадора, у девушек судя по времени заказа такси запаса уже не было. К 17 ч они только только успевали к такси. Какая там скорость ходьбы у них была не знаю, я средним шагом (не торопясь, но и не медленно) прохожу за 2 ч тоже около 6 км. Так что это в принципе нормально. Тем более странно, что они полезли на карибский спуск.

Добавлено позже:
Я не отрицаю версию животных, но в деле есть загадки...
Конечно, если животные погрызли, они могли и растащить. Но не ныкать! Через пару дней кости никому не нужны, о них не заботятся. Как нашли же эти части, а остальные где? Закапывать обгрызеные кости никто не будет, волки людей обгрызают и бросают в тайге, одежду разрывают, чтобы не мешала жрать, и ничего не растаскивают, даже рюкзак не нужен! :)
Птицы? Запросто могли забрать остатки костей. Но, на оставшихся частях специально искали погрыз зубов хищников - тщетно. Кость ноги просто переломана, ребро - тоже, не перекушено. Куда же делись мягкие ткани? Растворились в какой-то щелочной среде? Какие-то фосфаты на кости из реки, точнее, вымытые рекой из какой-то пещеры, возможно они там укрывались, и там же погибли.
Здесь в теме уже писали, что если бы часть ноги отгрызло животное, в ботинке была бы слизь, так как место укуса разлагается гораздо быстрее, чем , допустим место отреза. Однако слизи не было, а была нормальная плоть  и сам ботинок не был погрызен. А уж животные просто так бы не оставили бы ботинок, если есть хоть небольшой шанс докопаться до его содержимого.
« Последнее редактирование: 27.10.17 10:09 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф | Дмитрий Карягин

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

ак что это в принципе нормально. Тем более странно, что они полезли на карибский спуск.
Этому можно дать простое объяснение. В 12-40 они закончили с Мирадором, обратно идти это быть в городе к 15-00 всяко, самое жаркое время суток да и делать особо там нечего , до вечера вагон времени, вот и решили пройти чуть дальше. Обратите внимание на скорость перемещения: за 1 -20  пройдено больше 4 км пусть и под горку. Но это с учётом осмотра тамошних красот.
  Хорошо что снова приведена фотография с облачностью, если посмотреть другую , сделанную наверняка на обратном пути, то небо выглядит совершенно иначе. 
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

Кар Карыч


  • Сообщений: 65
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: Омск

  • Был 01.08.18 01:24


Высота моста над водой примерно 2-2.5 метра в самом высоком месте. Вариант получения травмы-механическое отделение с помощью человеческих рук. На ботинке нет следов зубов или иного воздействия животными.
Однако ни на обуви, ги на костях в нём (торчащим из него) нет следов воздействия и человеческих орудий.

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была вчера в 03:12

Однако ни на обуви, ги на костях в нём (торчащим из него) нет следов воздействия и человеческих орудий.
если я правильно поняла, то отделение стопы от голени произошло как раз по суставу, тк верхняя часть кроссовка с "язычком" охватывает уже голень, а плоть там едва видно ниже этого "язычка".
При  неудачном падении или шаге  даже с небольшой высоты можно подвихнуть ногу с разрывом связок.
У меня такая травма была буквально с высоты одной ступеньки - в темноте не заметила края бордюра((((. Дальше - опухание сустава  и усиление боли по мере опухания. Идти -  очень больно
Если человек умер, то наверное, порванный голеностоп очень легко отделить после отмирания кожи, т. е девушка умерла вскоре после получения травмы.
Спасибо за понимание.


Поблагодарили за сообщение: alex_fos

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Однако ни на обуви, ги на костях в нём (торчащим из него) нет следов воздействия и человеческих орудий.
Если человек умер месяц назад, то так или иначе происходит разложение тканей , в т.ч. и связок. Отделить потом ногу с ботинком по суставу проще. Насчёт воздействия... возьмите палку потяжелее у ударьте по имеющемуся у Вас кожаному ботинку в районе плюсны , не бойтесь , следов не останется...

Добавлено позже:
Если человек умер, то наверное, порванный голеностоп очень легко отделить после отмирания кожи, т. е девушка умерла вскоре после получения травмы.
Ну, а почему сразу не тазобедренную кость? Имеется факт тяжёлой травмы, которую не получить "обычным" способом и только  это.
« Последнее редактирование: 28.10.17 17:45 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Кар Карыч


  • Сообщений: 65
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: Омск

  • Был 01.08.18 01:24

Цитата: Кар Карыч - сегодня в 16:49

    Однако ни на обуви, ги на костях в нём (торчащим из него) нет следов воздействия и человеческих орудий.

Если человек умер месяц назад, то так или иначе происходит разложение тканей , в т.ч. и связок. Отделить потом ногу с ботинком по суставу проще.
Не сочтите за переход на личности. Доводилось ли самому на практике разделывать (хотя бы зверушку или ) по суставам? Если доводилось - следующий вопрос - как часто удавалось угадать в сустав с первой попытки, не не оставив следа на костях? Практика показывает, что подобные манипуляции требуют большой практики, особенно на крупной тушке, которую не повертишь, как как магазинного бройлера на разделочной доске, на и то без гарантии результата. В чём смысл столь тщательного отделения ступни, да ещё в ботинке? Просьба про расчленение с целью скармливания хрюшкам не писать - насмеялся на других форумах.
« Последнее редактирование: 28.10.17 18:09 »


Поблагодарили за сообщение: alex_fos

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Доводилось ли самому на практике разделывать (хотя бы зверушку или ) по суставам? Если доводилось - следующий вопрос - как часто удавалось угадать в сустав с первой попытки, не не оставив следа на костях? П
Это Вы имеете ввиду свежую тушку зверушки? Я же пишу про разложение месячной давности. Да, сустав всё ещё держит ступню, но гниение есть гниение, потому и привожу один из вариантов -механический, ударом или выворачиванием ноги в ботинке.
В чём смысл столь тщательного отделения ступни, да ещё в ботинке? Просьба про расчленение с целью скармливания хрюшкам не писать - насмеялся на других форумах.
Почему обязательно "тщательного"? Отделили там там легче "рвётся". По второй части вопроса есть предположение, что воздействие на ногу (перелом плюсны)  наведёт электорат на мысль о прижизненном травмировании, что и произошло.
Дополнительно, что эта часть тела не была подвержена воздействию инородной среды , как например отбеленная кость Крисс и взяли от тела то, что было удобно взять, унести и подбросить.Все останки помещаются в небольшой пакет, который можно отнести в сельву..
Просьба про расчленение с целью скармливания хрюшкам не писать - насмеялся на других форумах.
У Вас есть своя версия? Смеющихся много, дельного пишущих мало.
« Последнее редактирование: 29.10.17 00:59 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Кар Карыч


  • Сообщений: 65
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: Омск

  • Был 01.08.18 01:24

У Вас есть своя версия?
Солидарен со сторонниками версии несчастного случая.


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л | юлия8980

Nolty


  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 17

  • Был 06.04.18 14:46

Смеющихся много, дельного пишущих мало.
Да тут уже сто раз дельно расписывали, почему это несчастный случай (из-за звонков), про это уже не будем...
Как раз таки сторонники теории криминала пишут додуманные, высосанные из нуля факты.
В иностранной статье писали про ногу,  если тело было в воде, то головы и ступни чаще всего отделяются. Застряло в какой -то коряге или между камнями, тело перевешивало, было уже размякшим, вот и отделилась.  Плюс, почему-то никто упорно не верит в животных (как будто тут говорят, что снежный человек их унес)  и пишут, что нычки бы они не делали, хотя так же сто раз приводили статьи про тех же пум, что нычки они делают и чуть ли не на несколько дней, после этого народ пишет опять, что нет, не делают. В общем, это пообсуждать все интересно, но спорить уже реально дело неблагодарное...


Поблагодарили за сообщение: юлия8980

idemidov


  • Сообщений: 2 030
  • Благодарностей: 5 499

  • Был вчера в 12:08

Да тут уже сто раз дельно расписывали, почему это несчастный случай (из-за звонков)
Вы прям потенциальным убийцам подкидываете идею 100% гарантии ухода от ответственности.
1. Убил
2. Набрал 911 и сбросил.
3. Всё, это доказанно был несчастный случай!


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Aquarelle

Nolty


  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 17

  • Был 06.04.18 14:46

Вы прям потенциальным убийцам подкидываете идею 100% гарантии ухода от ответственности.
1. Убил
2. Набрал 911 и сбросил.
3. Всё, это доказанно был несчастный случай!
да и панамские криминалы из страны третьего мира среди джунглей конечно же будут это использовать... в том-то и смысл-хоть имитируй звонки, хоть нет : в тех условиях, где пропали девушки, в этом не было смысла. Это выше все описывалось
« Последнее редактирование: 30.10.17 13:42 »

Кар Карыч


  • Сообщений: 65
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: Омск

  • Был 01.08.18 01:24

Слишком мало достоверной информации, слишком раздутая тема, поэтому сраться можно до скончания века и никто никому ничего не докажет.


Поблагодарили за сообщение: alex_fos

idemidov


  • Сообщений: 2 030
  • Благодарностей: 5 499

  • Был вчера в 12:08

да и панамские криминалы из страны третьего мира среди джунглей конечно же будут это использовать
Эта мысль непонятна.
В странах 3 мира не умеют пользоваться мобильным?
В странах 3 мира не умеют придумывать алиби и фабриковать ложные улики?
« Последнее редактирование: 30.10.17 18:27 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Да тут уже сто раз дельно расписывали, почему это несчастный случай (из-за звонков), про это уже не будем...
Так же как и 100 раз расписывали, что звонки -не версия несчастного случая. Вернее, не так же, просто звонки никак не вписываются в нормальную некриминальную версию.
В иностранной статье писали про ногу,  если тело было в воде, то головы и ступни чаще всего отделяются. Застряло в какой -то коряге или между камнями, тело перевешивало, было уже размякшим, вот и отделилась.  П
Да писали всякий бред, а глянешь на ту речку в натуре, там собаку Герасима трудно утопить. И да, а как  воду попали-упали с моста и поплыли? *JOKINGLY*
Плюс, почему-то никто упорно не верит в животных (как будто тут говорят, что снежный человек их унес)  и пишут, что нычки бы они не делали, хотя так же сто раз приводили статьи про тех же пум, что нычки они делают и чуть ли не на несколько дней, после этого народ пишет опять, что нет, не делают
Дык для того, чтобы верить в животных, надо знать каких животных подразумевают. Про пум действительно бред, может индейские плотоядные коровы, кто их знает? *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
в том-то и смысл-хоть имитируй звонки, хоть не
Странно было бы попасть в беду и имея под рукой телефон, не позвонить хоть родной маме...
« Последнее редактирование: 30.10.17 18:33 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Здесь в теме уже писали, что если бы часть ноги отгрызло животное, в ботинке была бы слизь, так как место укуса разлагается гораздо быстрее, чем , допустим место отреза. Однако слизи не было, а была нормальная плоть  и сам ботинок не был погрызен. А уж животные просто так бы не оставили бы ботинок, если есть хоть небольшой шанс докопаться до его содержимого.
В том то и дело, что возможно девушки не погибли непосредственно от зубов животных. Животные могли воспользоваться уже частями тел. Не может быть, что там нет никаких животных вообще и ни одна часть не объедена. Однако, причина гибели могла быть или в падении, или в происшествии в пещере (как вариант завале камнями). Я предложил бы поисковикам проверить все, что касается рек, ручьев, стекающих в место, где ниже всего был обнаружен останок человека: выше по течению он сам подняться не мог, но его должно было смыть откуда-то в более полноводный поток. Это место, откуда он попал, грот, разлом, пещера, не должно быть очень далеко от места нахождения останков.  Возможно, тела под завалом или прикопаны, и обязательно поблизости должна быть вода.
Версии с криминальной наркомафией считаю бредом. Зачем им девушек крошить на куски, они что, ненормальные? Подавить психику двоих молодых этим парням хватит одного, максимум двух дней, дальше - девушки просто рабы. Но, ребятам скорее пригодился бы выкуп, деньги от него были бы гораздо больше, чем если бы их использовали в качестве работниц на каком-либо поприще. Однако, таких рабов, которых никто не видит, и держат в джунглях, и никто про них не знает, не слышал вряд ли будут держать, зачем они нужны, бананы собирать? Стоило все это разводить с иностранками, малопригодными для крестьянских работ, рискуя привлечь интерпол? Тем более, вскоре всплыли улики, говорящие о том, что девушки мертвы 100%. Ни за них, ни за пропавшего ранее парня, выкуп никто не просил. Значит, просто погибли. С маньяком тоже странновато. Как он ногу то отломил? Он что, хищник-мутант? Маньяки тела в основном оставляют, даже "почерк" стараются свой заметным сделать. А тут не то.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 337
  • Благодарностей: 13 014

  • Заходил на днях

Солидарен со сторонниками версии несчастного случая.
Что это за случай такой,после которого они могли звонить с телефонов,пользоваться фотоаппаратом,постирать и разложить шорты,собрать все вещи в рюкзак,переместиться на несколько километров вниз по течению реки,а вот подняться немного вверх что-бы иметь возможность позвонить не могли?
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Aquarelle