Загадочная смерть в панамских джунглях

[Nolty]

Как вы это объясните?
http://paranormal-news.ru/news/v_kanade_na_pljazh_otrublennykh_nog_vybrosilo_ocherednuju_nogu_v_krossovke/2016-02-13-11870

с одной стороны говорят, что "хозяин ступни умер за несколько месяцев или даже лет до обнаружения ступни" и можно предположить, что после катастрофы какой-то принесло ноги именно в легкой обуви, но полиция называет их отрубленными. У девушки же выявили, что стопа отрублена не была... там же по краям видят, из-за чего отделение произошло...

[Дмитрий Карягин]

что были звонки в мчс и съемки на фотоаппарат,  смело об этом говорят.

Почитайте тему. Звонки и съемки имеют как минимум несколько объяснений.

[Александр Аврора]

Пульс при средней скорости бега 120 ударов в минуту , пульс в обычном состоянии 70 ударов в минуту , о чем там можно задушевно говорить ?

[Sergei_VL]

Sergei_VL
там вроде всё просто - кроссовки легче воды, они всплывали и их заносило в бухту. Надо просто отследить течения.

Добавлено позже:
По поводу ночных фото - пара часов и интервал две минуты. Очень странный интервал.
Еще раз пройдемся методом дедукции:
 - абориген нашёл фотик развлекается кликаньем. Он бы щёлкал чаще, а не сидел выжидая две минуты, это же не эстонский абориген=) Минус.
- болевой шок после падения, девушка вертит фотик в руках и однообразно щелкает, повторяя "всё будет хорошо". Но опять же две минуты - щелчки были бы гораздо чаще.
 - видят огоньки вертолета и самолета, пытаются дать о себе регулярной вспышкой. Но как бы это происходило - отсчитывает до себя до пяти - щелчок. Ну до десяти. Но не две минуты! Минус.
 - легли спать, фотик под головой. Интервал кое как обьясняется. Но как быть тогда с получившимися фотками? Обрыв сфотографирован снизу. Веточка с пакетами. Скорее всего минус.
 - то есть остаётся или отпугивание. Или поиск в темноте с подсветкой. Надо бы посмотреть эту модель Кэнона, как он освещает в темноте, и через сколько гаснет. Мне по прежнему версия с подсветкой для поиска кажется логичной, Лисанн искала Крис, фото которой на последнем снимке.

Добавлено позже:
з.ы. но в пользу исключенного п. 2 говорит то, что на фото в процессе сьемки меняли режим, вместо основного или панорамного на других фото, на фото с веткой выставлен режим "Портрет". Этому может быть рациональное обьяснение с точки зрения снимающего? Сомневаюсь. Хотя могли случайно переключить, это вполне возможно.

Кросовки вместе с частью ноги, со стопой, так же, как и в панамских джунглях, находят в другой части Америки.
Небо фотиком не снималось, а снималась земля, выше или ниже. Случайность за минуты, часы до смерти - не бывает чем-то не имеющим отношения к самой гибели. Отпугивание вспышкой - реальный вариант.

Добавлено позже:
Искать дорогу при помощи в спышки ночью бесполезно. Для этого есть целый день, а в их случае - пара тройка дней. Ночью к тому же усталость должна была быть очень сильной.

Добавлено позже:

с одной стороны говорят, что "хозяин ступни умер за несколько месяцев или даже лет до обнаружения ступни" и можно предположить, что после катастрофы какой-то принесло ноги именно в легкой обуви, но полиция называет их отрубленными. У девушки же выявили, что стопа отрублена не была... там же по краям видят, из-за чего отделение произошло...

Отломаная нога с кросовком.
Отрубленое бывает топором.

[LANG]

[

Почитайте тему. Звонки и съемки имеют как минимум несколько объяснений.

Для звонков какое? Похититель звонил, чтобы думали что они потерялись? И ждал вроде как 39 секунд соединения со службой 911? Этот похититель очень странный тип=) Если бы соединилось он бы наверно стал женскому голосу подражать=))

Добавлено позже:

Искать дорогу при помощи в спышки ночью бесполезно. Для этого есть целый день, а в их случае - пара тройка дней. Ночью к тому же усталость должна была быть очень сильной.

Это ремарка к какому сообщению? Дорогу едва ли, возможно чтото произошло и одна девушка искала другую.
Кстати, а если бы снимали ночное пасмурное небо (услышав вертолет), не было бы черных кадров? Я не сторонник этой версии, просто мысль. Или экспертиза показала бы попиксельно, что это именно съёмка неба?

[Nolty]

Почитайте тему. Звонки и съемки имеют как минимум несколько объяснений.

Эм... ну, я и написала в своем сообщении, что читала много теорий, и наиболее вероятной мне показалась та, о которой писала. Наличие звонков говорит только о несчастном случае с девушками. Я уже это все писала, но ни маньяку, ни похитителям не имеет смысла этого делать напрочь! Они в безлюдном месте, где стараться заметать следы и сбивать следователей с толку вообще не нужно. Преследовать их там тоже несколько дней никто не мог, ибо, опять же, зачем?? Это безлюдный лес!
А вот, когда девушки совсем ослабли, пума, которая, как пишут, не кидается на группы взрослых людей, вполне могла выждать момент...
История с фотками ночными для нас кажется загадочной, но мы не знаем логику, которой девушки там руководствовались и зачем. Пума могла ходить около привала, издавать всякие звуки и ждать...

Добавлено позже:

Добавлено позже:

Или экспертиза показала бы попиксельно, что это именно съёмка неба?

Если высветлять фотки, где джунгли и камни, то на темных фото их видно, а если небо, то его сложно сильно высветлить... наверно было бы понятно, где, что на фотках...

[LANG]

А вот, когда девушки совсем ослабли, пума, которая, как пишут, не кидается на группы взрослых людей, вполне могла выждать момент...

Вы упустили из виду, что к 11 апреля минимум одна из девушек (скорее всего именно одна, предположительно Лисанн) еще была жива, и в этот день или позднее положила телефон в рюкзак. То есть если и отпугивали хищника, то он их/её не тронул.
Упреждая иные варианты по 11 - если в этот день ктото нашел телефон. Телефон если бы не забрали себе, то просто бросили бы в реку - зачем оборачивать в полиэтелен и складывать в рюкзак, какая разница? Если в криминальной версии это типа инсценировка, то не было никакого смысла тянуть до 11 с последним включением телефона, равно как и вообще городить этот огород.
Вопрос с небом пока непонятен. Стопудово это уже обсуждалось - были ли 90 фоток просто фотками темного неба? Было ли оно пасмурным в это время (вечером точно прошел дождь, но уже закончился). То есть визаульно фотки будут выглядеть черными, это факт. Но могла ли экспертиза определить что это фото неба или нет?
Кстати, полиэтелена то у них наверно не так много было. Использовали ли они для упаковки телефонов те же красные пакетики с ветки или что?

[Sergei_VL]

[Для звонков какое? Похититель звонил, чтобы думали что они потерялись? И ждал вроде как 39 секунд соединения со службой 911? Этот похититель очень странный тип=) Если бы соединилось он бы наверно стал женскому голосу подражать=))

Добавлено позже:Это ремарка к какому сообщению? Дорогу едва ли, возможно чтото произошло и одна девушка искала другую.
Кстати, а если бы снимали ночное пасмурное небо (услышав вертолет), не было бы черных кадров? Я не сторонник этой версии, просто мысль. Или экспертиза показала бы попиксельно, что это именно съёмка неба?

Я не помню в точности деталей дела, но кажется, они были на некотором возаышении, камне или камнях и снимали вниз.

[LANG]

Я не помню в точности деталей дела, но кажется, они были на некотором возаышении, камне или камнях и снимали вниз.

как минимум на одном снимке чёткое ощущение, что наоборот сфотографирован обрыв снизу, судя по росту растений (отсюда предположения что фото снято сразу после падения, возможно с этого самого обрыва. Или Крис упала а Лисанн спустилась за ней). На другом, там где веточка на камнях, непонятно. Там возможно действительно на заднем плане углубление, возможно с водой, возможно светлое пятнышко это отражение огонька фотоаппарата.
Собственно эта ситуация - на схеме на предыдущей странице прекрасно нарисована!  Только художник перепутал фотик с телефоном.

[Nolty]

А может быть вариант, что фотоаппарат был включен на беспрерывную съемку с интервалом? Лисанн хотела найти в нем подсветку, нажимала кнопки и случайно поставила на этот режим, он висел у нее на шее и фоткал. Возможно она искала Крис. А потом решила снова попробовать, стала в нем разбираться, не заметив, что он делает непрерывную съемку. Ей удалось включить подсветку, она как раз шла на зов Крис,  нашла ее - это были три фото со светом (в нижнем ракурсе, т.к. Лисанн могла карабкаться на корточках по невидимой сложной местности)? Нашла Крис и выключила подсветку. Он мог продолжать делать фото еще какое-то время, а потом фотик выключили.

Вещи в полиэтилен Лисанн завернула, т.к. могла идти по руслу реки, боясь упасть там и промочить технику.

[LANG]

Ей удалось включить подсветку, она как раз шла на зов Крис,  нашла ее - это были три фото со светом (в нижнем ракурсе, т.к. Лисанн могла карабкаться на корточках по невидимой сложной местности)?

Всё вполне возможно, только вот три получившиеся фото идут не подряд. Это  IMG_542, в 01:38:12, и IMG_550, сделанная в 01:39:54. Фото с волосами сделано видимо в 1:54.
Вот только сейчас, скопировав, заметил что тут никаких двух минут в интервале нет. Восемь фото менее чем за две минуты. Видимо цифра две минуты откудато вылезла как очень усредненная.
Насчёт реки - да.
Кстати, вода в реке более-менее питьевая, иначе бы девушки(а) столько не протянула. Даже 8 дней, не говоря уж об 11. Вода у них была.
От голода смерть в этот срок не наступит, но голодный обморок возможен.
Если они (она) реально протянули 11 дней, а то и больше, это много. Жалко что не нашли. Остаётся надеятся что они не мучались с травмами, а получили их в момент смерти или даже посмертно, а то вообще жуткая картина выходит.
А если 14 апреля прекратили активную фазу поисков, а девчонка была еще жива? Очень маловероятно, но ведь возможно! По Кулибре вообще поиски были в те дни?

Добавлено позже:
Вот здесь утверждается о существовании фото с буквами SOS из туалетной бумаги (фото приводится). Причем эта статья  - в списке ссылкок англоязычной Википедии. Ктото разбирался с этим вопросом? Это фейк или нет?
https://www.thedailybeast.com/the-lost-girls-of-panama-the-camera-the-jungle-and-the-bones

[Аскер]

Это фейк или нет?

Английским владею плохо. Но понял по картинкам, что они утверждают, что шорты якобы нашли у этого тросового моста, там же где были якобы эти знаки. Но я помню, что шорты нашли значительно ниже по течению.

[LANG]

Статья дельная. В конце журналисты "дали петуха" про сказки народа нгобе, что эхо криков холандес до сих пор слышиться в ущельях... ну то работа такая.  А так фактуры нормально.
Утверждается что у них есть доступ ко ВСЕМ фото.
Обьяснение ночных фото гениально и просто: Крис умирает и Лисанн делает типа панорамной съемки места, чтобы потом останки могли найти. У меня остался лишь один вопрос - почему среди ночи.
Кому интересна история, рекомендую заморочиться с переводом.
По сценарию в статье девчонка боролась до последнего, все стереотипы и нелестные эпитеты которых я начитался в тошниловском рунете, пока искал инфу, ничего не стоят. Их основная ошибка и то видимо была построена на советах "выживальщиков" идти вдоль реки. Но с другой стороны ломиться по джунглям в гору чтобы поймать связь... теперь со стороны, зная итог, понятно что стоило рискнуть. Но тогда возможно это не выглядело логичным решением.

[Gobo]

Шорты могли снять, когда устраивались на ночлег или просто вздремнуть. Спать в брюках/шортах вообще недобно, а в джинсовых и подавно. С той же целью и лифчики сняли.

[НифНафНуф]

Это безлюдный лес!

Если бы...

Добавлено позже:

У меня остался лишь один вопрос - почему среди ночи.

А ответ на него есть?

Добавлено позже:

как минимум на одном снимке чёткое ощущение, что наоборот сфотографирован обрыв снизу, судя по росту растений (отсюда предположения что фото снято сразу после падения, возможно с этого самого обрыва.

Все фото сделаны на возвышенности, река внизу.

[Дмитрий Карягин]

[Для звонков какое? Похититель звонил, чтобы думали что они потерялись? И ждал вроде как 39 секунд соединения со службой 911? Этот похититель очень странный тип=) Если бы соединилось он бы наверно стал женскому голосу подражать=))

1. Девушки имели возможность какое-то время пользоваться телефоном после похищения.
2. Телефон попал в руки местных жителей,не имеющих к похищению или несчастному случаю отношения.
3. Похитители стремились оттянуть момент,когда девушки начнут считаться без вести пропавшими.
4.Девушки звонили после того как заблудились,но до того как стали жертвами преступления.
5. Одна девушка стала пленницей,а вторая блуждала по джунглям,пытаясь дозвониться.
И так далее и тому подобное. Можно еще штук десять предположений высказать. Поэтому безапелляционные заявления удивляют.

[LANG]

1. Девушки имели возможность какое-то время пользоваться телефоном после похищения.
2. Телефон попал в руки местных жителей,не имеющих к похищению или несчастному случаю отношения.
3. Похитители стремились оттянуть момент,когда девушки начнут считаться без вести пропавшими.
4.Девушки звонили после того как заблудились,но до того как стали жертвами преступления.
5. Одна девушка стала пленницей,а вторая блуждала по джунглям,пытаясь дозвониться.

П. 1-3 выглядят откровенно невнятно. Распишите хотя бы один пошагово.
П. 4-5 вполне допустимы, но дело в том что они ничего не обьясняют. Криминал нужен как обьяснение их пропажи. В п. 4 они сначала пропадают, а уже затем криминал, как некая конструкция из разряда "почему бы и нет". П. 5 из той же серии - в таком случае блуждала Крис (шорты и фото волос), а ведь сторонники криминальной версии апеллируют именно к кости Крис. То есть опять некое умопостроение, как самоцель, а не как обьяснение имеющейся фактуры.

[Дмитрий Карягин]

П. 1-3 выглядят откровенно невнятно. Распишите хотя бы один пошагово.
П. 4-5 вполне допустимы, но дело в том что они ничего не обьясняют. Криминал нужен как обьяснение их пропажи. В п. 4 они сначала пропадают, а уже затем криминал, как некая конструкция из разряда "почему бы и нет". П. 5 из той же серии - в таком случае блуждала Крис (шорты и фото волос), а ведь сторонники криминальной версии апеллируют именно к кости Крис. То есть опять некое умопостроение, как самоцель, а не как обьяснение имеющейся фактуры.

В теме все расписано миллион раз. Просто почитайте.

[Nolty]

3. Похитители стремились оттянуть момент,когда девушки начнут считаться без вести пропавшими.

Зачем им это?

Добавлено позже:

Статья дельная. В конце журналисты "дали петуха" про сказки народа нгобе, что эхо криков холандес до сих пор слышиться в ущельях... ну то работа такая.  А так фактуры нормально.
Утверждается что у них есть доступ ко ВСЕМ фото.
Обьяснение ночных фото гениально и просто: Крис умирает и Лисанн делает типа панорамной съемки места, чтобы потом останки могли найти. У меня остался лишь один вопрос - почему среди ночи.
Кому интересна история, рекомендую заморочиться с переводом.
По сценарию в статье девчонка боролась до последнего, все стереотипы и нелестные эпитеты которых я начитался в тошниловском рунете, пока искал инфу, ничего не стоят. Их основная ошибка и то видимо была построена на советах "выживальщиков" идти вдоль реки. Но с другой стороны ломиться по джунглям в гору чтобы поймать связь... теперь со стороны, зная итог, понятно что стоило рискнуть. Но тогда возможно это не выглядело логичным решением.

Статья, кстати, и правда имеет больше объяснений от экспертов. Наша статья довольно короткая, ограничивается описанием фактов, и далее куча нелепых версий. Тут говорится, что было на остальных фото. На фотках джунгли.

А по поводу остальных фактов, типо белой кости, шортов, также отзывается эксперт по расследованию (не форумчане, насмотревшиеся сериалов). Это кривой перевод из яндекс переводчика, но все понятно:

"Например, критики официального “сценария несчастных случаев” указали на несоответствия в показателях распада обнаруженных останков, таких как фрагмент ребра Криса, показывающий признаки “отбеливания”—в то время как лоскут кожи Лисанны не пострадал.
Райх не считает это экстраординарным.
” Среда обитания тропических лесов означает много микро-сред, " объясняет она. ” Разложение может происходить довольно быстро в некоторых [микро-средах], “но из-за таких факторов, как дисперсия речного течения, растущая на берегах флора и транспортировка мусорщиками, " сохранение или разложение различных частей тела может происходить с различными темпами.”
Подвергшиеся воздействию регионы на песчаные пляжи или вдоль берегов также получают больше солнечного света, что может быть связано с наблюдаемым отбеливанием костей после того, как мягкая ткань отслоится.
Крайняя раздробленность по-прежнему не удивляет Райкс либо.
” С телами разлагающихся в воде, расчленение следует типичным узорам с головой и конечностями отсоединения сначала"

Про шорты:  "по словам Вайла, вполне могли быть размещены на переправе, как маркер, тактика, с которой он сталкивался раньше в аналогичных, потерянных туристами сценариях."

Про рюкзак: "Почему бы любого преступника или преступников “оставлять деньги, паспорт, и электронику в рюкзак?"

И в статье пишут, что девчонки боролись до последнего и все их действия были рациональными. У нас тоже читала кучу злобных, вместо сочувственных, отзывов, типо сами виноваты, ТП, в шортах пошли  т.д. Как будто девчонки заблудились из-за того что в шортах были, при чем тут это вообще... В общем, злые у нас люди...

[НифНафНуф]

И в статье пишут, что девчонки боролись до последнего и все их действия были рациональными.

А с чем боролись, там не написано? Например, холод, обезвоживание, солнечный удар, голод, нападение стаи злобных опоссумов и что рационального в том, чтобы снять с себя шорты типа в виде маркера? Кому сигналить будем?

[Nolty]

А с чем боролись, там не написано? Например, холод, обезвоживание, солнечный удар, голод, нападение стаи злобных опоссумов и что рационального в том, чтобы снять с себя шорты типа в виде маркера? Кому сигналить будем?

Сигналить самим себе, чтоб кругами не ходить. Еще оставляли знак sos, как сказано в этой статье. Предположение, что они заблудились еще на этапе последних фоток в лесу, мол, те фото уже не развлекательные, а делали фото местности.  Делали метки из веток и пакетов. По поводу стаи опоссумов уж не знаю, но по-моему потеряться в лесу, это не в городе, и вроде как это очень страшно, и змея может укусить, и на камни упасть, и еды нет. Многие могли бы вообще затупить, ходить в панике, а по этим оставленным следам видно, что девочки пытались что-то предпринять из подручных средств. Я не говорю, что они гении по выживанию в лесу,  закончилось -то это все равно плачевно, но злые коменты к ним не уместны.

[НифНафНуф]

Сигналить самим себе, чтоб кругами не ходить.

Для этой цели люди используют те же ветки, камни, обрывки той же туалетной бумаги(повесь на дерево и узри),наконец лифчики, которые ужу как бы не нужны, но столь важный предмет одежды-нет.

Делали метки из веток и пакетов.

Одна фейковая метка там была, да. А зачем оставлять метку ночью  и снимать её на фотик ночью же?

. По поводу стаи опоссумов уж не знаю, но по-моему потеряться в лесу, это не в городе, и вроде как это очень страшно, и змея может укусить, и на камни упасть, и еды нет.

Представьте, что Вы пошли в лес с подругой, достаточно исхоженный людьми (и с проживанием оных в нём) в дневное время, летом при +20-21С с достаточным количеством воды в близлежащей реке дальностью на 10км--не более, без диких животных, мало того, часть леса в полях, на которых пасутся коровки, тропа достаточно нахожена, а вон мост , через который наверняка кто-либо пройдёт из местных за 10 дней-то  и через 1,5 месяца найдут останки тел-всего ничего. Что думать?   

Статья, кстати, и правда имеет больше объяснений от экспертов.

Эти эксперты либо вовсе не эксперты, либо куплены , либо получили указивку свыше, говорить в пользу несчастного случая. Если прочитать достаточно материалов по этой теме и вникнуть в суть происшедшего, имея базовые знания в криминалистике, природоведению, физиологии человека и прочего, то не обнаружится ни одного факта или фактора, указывающего на некриминальную составляющую.

[Дмитриевская]

НифНафНуф, абсолютно с вами согласна. Не поленилась и прочитала всю тему. Мысли побродив в голове, сложились в некую картину.
1. Девушки нормальные, самостоятельные не склонные к авантюрам. Почему? Они потому и отказались от услуг Гонсалеса, что не собирались идти дальше Мирадора. Накануне они обсудили маршрут, знали о Карибском спуске, знали что можно пойти на два дня с ночевкой на ранчо Гонсалеса. Он им сам это предложил. Гиды любят за бОльшую плату продлевать однодневные маршруты, делая их двухдневными (это общая практика) . Они были в курсе, что спустившись далее по Карибскому спуску, они не успеют вернуться в город. Такси было заранее заказано на 17 ч. Все измышления, что они решили прогуляться на ранчо Гонсалеса считаю неверными и надуманными.
2. Девушки заказали на следующий день экскурсию на клубничную ферму, ни о какой ночевке на маршруте речи не шло.
3. Оказывается, есть некая дорога которая прямиком выходит на маршрут, но девушки решили проехать к официальному началу маршрута на такси. Они боялись заблудиться и боялись неожиданностей. Они с самого начала действовали предусмотрительно и осторожно.
4. От услуг Гонсалеса они отказались еще и потому, что во первых они не собирались идти по Карибскому спуску (а значит понимали, что там без проводника будет сложно) , проводник и имел смысл только ради "дикой" части маршрута, а до Мирадора он и не требуется. 
5. Допустим, все же девушки решили , имея небольшой запас времени (а то что темнота наступает там мгновенно, они знали) немного углубиться вниз по Карибскому спуску. Почему они шли так долго до часа Х в 16 часов ? По всему выходит что они решили не возвращаться в город , что крайне странно.
6. Фото сделанные на Карибском спуске мне тоже кажутся немного искусственными в позах, настроении и композиции .
7. Допускаю, что на маршруте появился (появились) некто, кто предложил девушкам спуститься вниз, сопроводив и предложив допустим посмотреть на какую нибудь местную диковину, а затем типа проводить до города. Когда они поняли, что углубились уже далеко и почувствовав опасность, они решили позвонить в экстренную службу. Злоумышленники же прекрасно знали , что там дозвониться невозможно.
 8 Если они заблудились сами, то совершенно непонятно почему они никого не встретили за все время, тем более у канатной дороги.
9. Если обе были травмированы, то почему ушли так далеко?

[НифНафНуф]

Допустим, все же девушки решили , имея небольшой запас времени (а то что темнота наступает там мгновенно, они знали) немного углубиться вниз по Карибскому спуску. Почему они шли так долго до часа Х в 16 часов ? По всему выходит что они решили не возвращаться в город , что крайне странно.

С предыдущими пунктами согласен. По п.5. Есть фотография у ручья 14-00 , если учесть, что она сделана в конце маршрута, то вернуться в город в 16-30(45) вполне возможно , где их и видели несколько свидетелей. Если свидетели напутали, то нечто должно было произойти после возвращения уже с Мирадора, потому что на двух фотографиях-селфи совершенно разные погодные условия, а поставить нужное время специалисту просто -простого.

7. Допускаю, что на маршруте появился (появились) некто, кто предложил девушкам спуститься вниз, сопроводив и предложив допустим посмотреть на какую нибудь местную диковину, а затем типа проводить до города. Когда они поняли, что углубились уже далеко и почувствовав опасность, они решили позвонить в экстренную службу. Злоумышленники же прекрасно знали , что там дозвониться невозможно.

Как возможный вариант да, но опять же, показания свидетелей, которых почему-то, после уже найденных останков, никто не допросил снова.
 

8 Если они заблудились сами, то совершенно непонятно почему они никого не встретили за все время, тем более у канатной дороги.

Возле канатной дороги они не были, как в этом нас пытаются уверить, нахождение там автоматически приводит к возвращению уже после 7 вечера, а это темень.

Если обе были травмированы, то почему ушли так далеко?

Насчёт травм -домыслы некриминалов, мол, если не могут пройти 10км, то обязательно вывыхи-переломы, причём, у обеих сразу. Несуразное и бездоказательное объяснение.

[Nolty]

5. Допустим, все же девушки решили , имея небольшой запас времени (а то что темнота наступает там мгновенно, они знали) немного углубиться вниз по Карибскому спуску. Почему они шли так долго до часа Х в 16 часов ? По всему выходит что они решили не возвращаться в город , что крайне странно.
7. Допускаю, что на маршруте появился (появились) некто, кто предложил девушкам спуститься вниз, сопроводив и предложив допустим посмотреть на какую нибудь местную диковину, а затем типа проводить до города. Когда они поняли, что углубились уже далеко и почувствовав опасность, они решили позвонить в экстренную службу. Злоумышленники же прекрасно знали , что там дозвониться невозможно.
9. Если обе были травмированы, то почему ушли так далеко?

5 и 9. Они ушли с туристической тропы, где было понятно, как идти. Дальше один шаг влево - вправо - и всё. Они могли не планировать оставаться надолго и думали, а давай-ка по быстрому посмотрим что там. Увидели какое-нибудь интересное место для фоток, может пытались забраться на какое-то дерево или камни, чтобы сфоткаться. А дальше, девушки, уверенные, что они не далеко от тропы, идут такие в уверенном направлении, а тут бац, тропы-то и нет (возможно, она рядом была). А дальше уже плутания и захождения в дебри. Оттуда уже и звонки.  Так все потери в лесах, горах и происходят. Вроде был человек рядом, ушел в сторону - и до свиданья.

7. Это все равно рискованно для злоумышленников. Все говорят про этих самых "похитителей" и никто не может объяснить, почему же они оставили девушкам телефоны да ещё и несколько дней им дозваниваться разрешили. Откуда такая уверенность, что на каком-то несчастном пятачке не ловит связь?

Понятно, что случай странный, но тоже уже обсуждалось, что логики с точки зрения похитителей и маньяков тут нет. Еще и вещи их выкинули. Т.е. если бы девушки пропали бесследно, как писали про других туристов в Панаме, то и спросу ни с кого нет. Что искать, где, кого? Камер слежения на дорогах в джунглях нет, если преступнику бояться, что он где-то засветился, и пытается теперь списать это на случайность (мол, звонили же в службу спасения). Оставлять вещи - вообще риск большой. Там могли стереться отпечатки в ручье, а могли и нет.

Есть маньяки, которые убили, и потом полиция находит тела жертв, вещи где-нибудь в мусорке выкинуты, но это другая логика уже. Если здесь есть предположение, что тела покрыли чем-то, ускоряющим разложение (белая кость), или расчленил и закопал - то  какой продуман-то был!!! Хотел бесследно скрыть пропажу девушек. А вещи взял и выкинул.

Если свидетели напутали, то нечто должно было произойти после возвращения уже с Мирадора, потому что на двух фотографиях-селфи совершенно разные погодные условия, а поставить нужное время специалисту просто -простого. Как возможный вариант да, но опять же, показания свидетелей, которых почему-то, после уже найденных останков, никто не допросил снова.

На фото девушки - по разные стороны. В природе такого не бывает, когда с одной стороны идёт чернющая туча, а с другой - ясное небо? К тому же там на одной фотке небо в облаках, а на другой облака как раз чуть надвигаются с этой стороны.

Возле канатной дороги они не были, как в этом нас пытаются уверить, нахождение там автоматически приводит к возвращению уже после 7 вечера, а это темень.Насчёт травм -домыслы некриминалов, мол, если не могут пройти 10км, то обязательно вывыхи-переломы, причём, у обеих сразу. Несуразное и бездоказательное объяснение.

Это такое же несуразное объяснение, как и криминал (писала почему - выше)

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

Тема тупиковая.
Варианты, за общие формулировки которых обсуждение никогда не выйдет:
1) маньяк из города
2) маньяк - абориген из деревни
3) наркоторговцы и торговцы всем, что движется
4) просто несчастный случай, травмы
5) убегали от животного
Все, о чем будут спорить - это об этих вариантах, не вдаваясь в конкретику - естесственно, не могут же люди собраться и как многочисленные исследователи с этого форума отправляются на перевал ИД, двинуть в Панаму на Мирадор, фотографировать, копаться в деле, переснятом у полицейских, самостоятельно пройти маршрут, взять анализ речной воды, побеседовать с местными. Никто не ночевал на Мирадоре, не видел ни одного животного из этих гор. Есть такой фильм Антониони "вспышка", там фотограф на своей ф/сессии нашел случайно снятое убийство, копался, расследовал, а все без толку. У него эти фотки похитили и все этим закончилось. Так же и с Мирадором - обсуждаем дело, конкретику по которому никто не предоставит. То, что есть по этому делу на разных сайтах не позволит обосновано и доказательно отдать приоритет какой то одной из версий.

[LANG]

Насчёт травм -домыслы некриминалов, мол, если не могут пройти 10км, то обязательно вывыхи-переломы, причём, у обеих сразу. Несуразное и бездоказательное объяснение.

тема зашла в тупик, только если некоторые участники обсуждения не удосужатся изучать фактуру по делу, тем более она достаточно скудна. Какие еще домыслы? Какие еще вывихи? На ступне Лисанн обнаружены переломы, характерные для падения с высоты. Логично предположить, что это сопряжено с гибелью девушки, например она могла упасть с веревочного моста или перейти через реку, её понесло, она ногой пыталась упереться, я не эксперт но думаю характер травм был бы схожим.
У Крис тоже была травма, она закрыта на фото с волосами, ну это допустим уже не официальная информация, ладно.
При чем тут не могут пройти? Они могли бы пройти сколько надо (до получения травм), если бы знали куда идти. Они заблудились.

[НифНафНуф]

На фото девушки - по разные стороны. В природе такого не бывает, когда с одной стороны идёт чернющая туча, а с другой - ясное небо? К тому же там на одной фотке небо в облаках, а на другой облака как раз чуть надвигаются с этой стороны.

А положение солнца Вам ни о чём не говорит? Видна не высокая облачность, а сплошное облажное небо и это не туча.

как и криминал (писала почему - выше)

А что криминал? Убили, закопали... объявили награду , откопали , подкинули вещи,останки, получили бабло, замылили дело.

Добавлено позже:

обсуждения не удосужатся изучать фактуру по делу, те

Это да, Вам же советовали прочитать тему? Смотрим ниже.

На ступне Лисанн обнаружены переломы, характерные для падения с высоты.

Согласно официальной экспертизе, получить такой перелом можно , упав с высоты примерно 5 этажного дома. Найдите на маршруте, да и вообще в той местности такие  высоты.

огично предположить, что это сопряжено с гибелью девушки, например она могла упасть с веревочного моста или перейти через реку

Зачем переходить на другую сторону по веревочному мосту, когда в апреле Кулебру переходят по колено в воде. Зачем вообще идти на другую сторону, куда?  Заметка, вот верёвочный мост, значит, не потерялись, получила травму, сиди жди или подруга сбегает за помощью, вода рядом, 10 дней протянешь всяко и т.д. и т.п.

У Крис тоже была травма, она закрыта на фото с волосами, ну это допустим уже не официальная информация, ладно.

Это тоже домыслы. Вывод, который был сделан многими, кто касался этой темы, на фото парик, просто парик.

Они заблудились

См. выше про мост.

[Nolty]

А что криминал? Убили, закопали... объявили награду , откопали , подкинули вещи,останки, получили бабло, замылили дело.

Подкинули останки так, что их фиг найдешь? Индеец-то нашел рюкзак,  а ногу, кости в разных местах, какой-то ещё чужой ботинок, кости с костями других животных - это подкинули улики, что бы награду получить, называется?

Где-то в начале апреля дают новость о премии, в июне находки..

И само собой, на вопрос, который я задавала кучу раз (вопрос простой, зачем звонки?), ответа внятного ни от кого нет.
А вот что я сегодня по этому поводу писала, комментариев на это тоже нет:

Похитители оставили девушкам телефон, зная, что нет связи:
- Откуда такая уверенность, что на каком-то несчастном пятачке не ловит связь? Не оставили бы они им вещи.

Похитители притворились друзьями, что б выждать момент:
- Зачем выжидать? Они в лесу.

Звонили похитители, заметая следы преступления:
- Камер слежения на дорогах в джунглях нет, если преступнику бояться, что он где-то засветился, и пытается теперь списать это на случайность (мол, звонили же в службу спасения). Оставлять вещи - вообще риск большой. Там могли стереться отпечатки в ручье, а могли и нет.

Маньяк раскромсал девушек, что б спрятать тела.
- Есть маньяки, которые убили, и потом полиция находит тела жертв, вещи где-нибудь в мусорке выкинуты, но это другая логика уже. Если здесь есть предположение, что тела покрыли чем-то, ускоряющим разложение (белая кость), или расчленил и закопал - то  какой продуман-то был!!! Хотел бесследно скрыть пропажу девушек. А вещи взял и выкинул.
Вот животные или индейцы-каннибалы - это уже ближе. Но на них можно наткнуться, только реально потерявшись.

Вы на эти вопросы можете конкретное предположение дать?

А что еще за теория с париком? Зачем парик, кто??

[LANG]

Согласно официальной экспертизе, получить такой перелом можно , упав с высоты примерно 5 этажного дома. Найдите на маршруте, да и вообще в той местности такие  высоты.

там (нижняя часть тропы Пианиста, течение Кулебры) есть обрывы 30-40 метров. Высота моста какая?
А какие еще варианты получения этой травмы?

Зачем переходить на другую сторону по веревочному мосту, когда в апреле Кулебру переходят по колено в воде.

Насколько понял, там надо преодолевать реки несколько раз, в разных условиях. Вы уверены что их все можно было преодолеть без моста?
Кстати по колено в воде в горной речке, если ты ослаб от голода/недоедания, это не так уж легко. А там уже скорость течения решает какой будет травма.

Заметка, вот верёвочный мост, значит, не потерялись, получила травму, сиди жди или подруга сбегает за помощью, вода рядом, 10 дней протянешь всяко и т.д . и т.п.

так скорее всего они и тянули "всяко" именно в районе одного из мостов. 8-10 дней и выходит.

Это тоже домыслы. Вывод, который был сделан многими, кто касался этой темы, на фото парик, просто парик.

Зачем. Фоткать. В джунглях. Парик? Зачем вообще в джунглях парик? Это настолько абсурдно, что уже неинтересно.
Поскольку это всё скорее флейм, последней новой информацией в теме была ссылка на статью ДэйлиБест, если кто-то будет читать с конца.

Добавлено позже:

индейцы-каннибалы

насколько понял, эти нгобе достаточно развиты и не каннибалы наподобие амазонских индейцев (и то некоторых), агрессию они конечно могли проявить но не с целью каннибализма: https://ru.wikipedia.org/wiki/Гуайми