Группа Дятлова: конец мифа

[nemo]

Нате.
Совершенно не характерная для глазного яблока ломаная линия.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[nemo]

Нашел таки подходящую тему(где опубликовать мысль), а то тема "Пора поставить точку по крайней мере для себя" закрыта.

Группа Дятлова погибла от нарушения правил ТБ. Конкретно, нарушив два правила туризма по современным меркам.
Ps.
http://tyr-zo.narod.ru/liter/sl_turpohod/sl_turpohod10.htm
Неплохо. Изучил.
Но как выжить в экстремальной ситуации в данном труде не  обьясняется.

[beloff]

Но как выжить в экстремальной ситуации в данном труде не  обьясняется.

То то и оно... каждыймнитсебястратегомвидябойостороны, да еще в ретроспективе. Точно Циля из одесского анекдота - она всега знала , как нужно было поступить. Потом.

[nemo]

Какой то опасный фактор выгнал группу туристов из палатки.
(Возможно мы никогда и не узнаем что это за опасный фактор (моя версия-медведь-шатун)).
И туристы выжили(костер, настил). Значит спаслись от опасного фактора?
Но потом погибли. Почему?

[Sergei_VL]

Какой то опасный фактор выгнал группу туристов из палатки.
(Возможно мы никогда и не узнаем что это за опасный фактор (моя версия-медведь-шатун)).
И туристы выжили(костер, настил). Значит спаслись от опасного фактора?
Но потом погибли. Почему?

"Медведь" был слишком стремный, его было за что так бояться, поведение чуть за рамками представления о нем: костер снегом закидал, душил, взял бревно и помахал им, поломав ребят. Кроме того, в голливудский образ "гризли" совсем не укладывался, не рычал по полчаса, вставши в угрожающую позу, действовал скрытно, исподтишка, порой туристы едва ли догадывались, где он в настоящий момент. У "косолапого" были явные проблемы с мотивацией, на горе ни палатку не порвал, не людей, а под кедром вдруг прессануть решил, да не когтями, а дубиной. Ну - сумашедший, что возьмешь?   
 

[nemo]

У "косолапого" были явные проблемы с мотивацией, на горе ни палатку не порвал, не людей

На схему порвыов палатки посмотрите.
Рвать поперек волокон пальчиками(люди)  так никто не будет.
А "ударом" - легко. 4 куска брезента неизвестно куда пропали...

Вы немного не в теме уважаемый.
Читайте повнимательней: Туристы ушли от опасного фактора (от палатки)?
Значит выжили?
До кедра дошли, костер сделали, настил тоже.
Это же надо время... с одним ножичком...

Вопрос: Почему погибли?

а под кедром вдруг прессануть решил, да не когтями, а дубиной. Ну - сумашедший, что возьмешь?

Сначала определитесь с вопросом: Пойдет ли косолапый за людьми(1км х\з куда) если у него за спиной остается палатка( 300кг вонючего спортинвентаря + корейка), а ветер в ж..,  в спину...

[beloff]

Не в порядке полемики - эксперт Чуркина исследовала разрезы и о разрывах написала как то спокойно - или она знала, куда пошли вырванные куски или они имели отчетливый "постмортальный" характер, очевидный и бесспорный?
пы.сы. естественно, для нее и окружающих - настолько , что о разрывах она упомянула вскользь. Тута , на форуме , тоже так бывает - человек упускает детали своих рассуждений, кажущиеся ему очевидными и бесспорными - а потом , когда начинаешь уточнять, почасту обижается, особенно , когда выясняется , что они очевидные и бесспорные только в его аспекуте , то есть , просто таковыми ему кажутся. Так вот и с Чуркиной - а где еще куски? Да мы их туда то использовали и еще вот туда. А, ну ладно - это неважно - мне же разрезы поручили.. 

[Sergei_VL]

На схему порвыов палатки посмотрите.
Рвать поперек волокон пальчиками(люди)  так никто не будет.
А "ударом" - легко. 4 куска брезента неизвестно куда пропавшими...

Производство данной экспертизы поручено ст.эксперту-криминалисту Чуркиной Г.Е. с высшим юридическим образованием и стажем экспертной работы с 1954г. 
Эксперт об уголовной ответственности по ст.ст.92 и 95 УК РСФСР предупреждён. 

При исследовании краев всех, имеющихся на палатке повреждений, можно притти к выводу, что три повреждения /условно помеченные №1, 2, 3/ возникли, как результат воздействия каким-то острым оружием /ножем/, т.е. являются разрезами. Все же остальные повреждения являются разрывами.

В результате проведенных исследований было установлено, что с внутренней стороны палатки в участках близлежащих к краям разрезов имеются поверхностные повреждения ткани в виде незначительных проколов, надрезов нитей ткани и очень тонких царапин.  Все царапины и проколы прямолинейной формы. Выражены царапины в поверхностном повреждении нитей: нити либо надрезаны на половину, либо с них просто как бы соскоблен краситель и видны не прокрашенные части.

Характер и форма всех указанных повреждений свидетельствуют о том, что образовались они от соприкосновения ткани внутренней стороны палатки с лезвием клинка какого-то оружия /ножа/.
Все указанное свидетельствует о том, что нанесены имеющиеся разрезы с внутренней стороны, из палатки.

Вы немного не в теме уважаемый.

Да куда уж мне - медвежью версию уже вдоль и поперек перечитал, голодный шатун уже сниться скоро будет.

Читайте повнимательней: Туристы ушли от опасного фактора (от палатки)?

Ой... не заметил... шутка. Ни одна версия этого утверждения не оспаривает.

Значит выжили?

А то.

До кедра дошли, костер сделали, настил тоже.
Это же надо время... с одним ножичком...

Конечно.

Вопрос: Почему погибли?

По очереди. Это ключевой момент, над которым вы видимо, не успели подумать. От медведя погибли по очереди. 3 группы.

Сначала определитесь с вопросом: Пойдет ли косолапый за людьми если у него за спиной остается палатка( 300кг вонючего спортинвентаря + корейка), а ветер в ж..,  в спину...

Почему нет? Он же не просто так пришел, а туристов сожрать и убить. Если что его заставило в такой ветер в сумерках выйти на открытое место, дойти до палатки, порвать ее, вы думаете, он не почувствовал азарт??? Да рвани он там, где вы отрицаете рез туристов, скат - все! одного - двух порвет на месте. Топоры, кровь, туристы бы за ручки держась так уж не спустились. Не выдумывайте про сухари и корейку. Он отродясь встав из спячки зимой за этим г... ом не ломился. Свежая туристическая кровь, вот что ему надо.
Впрочем, от медведя в этой истории мало.

[nemo]

Это ключевой момент, над которым вы видимо, не успели подумать. От медведя погибли по очереди. 3 группы.

Кажется не успели подумать Вы.
Еще раз: От опасного фактора ушли к кедру.
Значит от опасного фактора спаслись?

Впрочем, от медведя в этой истории мало.

Да ладно вам, я вообще то говорю после общения с охотниками.
Уже не один год.

ps: ГД погибла от нарушения ТБ.
А что ее выгнало из палатки мы никогда не узнаем.

[Sergei_VL]

Кажется не успели подумать Вы.
Еще раз: От опасного фактора ушли к кедру.
Значит от опасного фактора спаслись?

Да. Именно. Задача была - избежать любого взаимодействия с субъектом: драки, битвы, нахождения рядом, интереса, заигрывания, наблюдения.
Мне кажется, 1,5 км вполне достаточно, чтобы решить недоразумение. Если напугавший субъект не затруднит себя появиться на этот раз уже возле костра - то это уж точно будет рассматриваться как навязчивое и откровенное преследование. И это подразумевает, что и сам виновник должен отдавать себе отчет в своих действиях, намерено идет на обострение. Но он не пошел!  Туристы не поняли его реакцию поначалу. Тут как раз есть ньюанс: субъект действительно не последовал за туристами, и останься он на прежнем месте, такое расстояние могло быть безопасным. А если последовал - что уж говорить, от него не избавиться и через 2, 3 км, хоть в обуви. Еще была у туристов мысль - обязательно возвратиться к палатке. Необходимость острая. Поэтому далеко бы не отошли. Критерий - безопасное росстояние, удаление, но не уход.

[nemo]

Неплохо заболтали.
По делу правда ничего, но это детали.

Вопрос прежний: От палатки ушли  - значит от опасного фактора спаслись?
Почему потом  вся группа погибла?

[beloff]

Почему потом погибли?

потому что фактор таки пришел к костру.

[nemo]

потому что фактор таки пришел к костру.

Вот звездный час Сергей_VL .
Ходить может только тот, у кого есть ноги.

[Sergei_VL]

Неплохо заболтали.
По делу правда ничего, но это детали.

Да, по медвежьему делу не чем порадовать...

Вопрос прежний: От палатки ушли  - значит от опасного фактора спаслись?

от него

Почему потом  вся группа погибла?

потому, что недооценили фактор и не нашли единый для ситуации подход. Это было непросто, "знать, где упасть, подстилку бы подложить."

Добавлено позже:

потому что фактор таки пришел к костру.

Когда у костра остались только двое, да и те - на дереве!

Добавлено позже:

Вот звездный час Сергея_VL .
Ходить может только тот, у кого есть ноги.

Мой звездный час может наступить только когда станут известны предполагаемые мной подробности, а пока - бла, бла, бла.
Ноги конечно, не от шаров же на кедр залезать.

[nemo]

потому, что недооценили фактор и не нашли единый для ситуации подход. Это было непросто, "знать, где упасть, подстилку бы подложить."

Ответ неверный.
Если вы отходите от жилого массива на 500м, то вы встречаетесь с опасностью(природой), тем более зимой.

Sergei_VL
Ситуация: продвижение на резиновой лодке по сибирской реке типа Лозьва или Ауспия.
Что надо проверить при посадке в лодку?

[beloff]

Когда у костра остались только двое, да и те - на дереве!

Ну ,как вариант - или остальных пинками разогнали. Отчего и полуопоясывающая ссадина З. К. - касательная от ребра подошвы. Я не утверждаю - но и ссадина непонятной осталась.
Могли застать только 2Ю и Зину.Четверка из оврага понесла вершинки, Дятлов пошел искать Слободина (гляди ко и на "фактор" наткнулся). Или "фактор " на него...

[Sergei_VL]

Ответ неверный.
Если вы отходите от жилого массива на 500м, то вы встречаетесь с опасностью(природой), тем более зимой.

Спасибо, теперь я знаю верный ответ.

Sergei_VL
Ситуация продвижение на резиновой лодке по сибирской реке типа Лозьва или Ауспия.
Что надо проверить при посадке в лодку?

Очень размытый вопрос. Все надо проверить.

[nemo]

Очень размытый вопрос. Все надо проверить.

Нет не размытый.  А за жизнь.
Добавим немного. Что надо проверить когда Вы находитесь в лодке. Что надо проверить когда Вы вышли из лодки.

Цитата: nemo - сегодня в 22:43

    Ответ неверный.
    Если вы отходите от жилого массива на 500м, то вы встречаетесь с опасностью(природой), тем более зимой.

Спасибо, теперь я знаю верный ответ.

Не стоит ерничать, если вы подвернете ногу вам прийдется ползти эти 500м. по снегу.
И не факт что у вас хватит сил не замерзнуть у ближайшей бани.
Ах да... забыл, сегодня есть мобила и мчс...
Но и "закон подлости" никто не отменял(мобила может сломаться, мчс вовремя не прилететь).

[Sergei_VL]

Ну ,как вариант - или остальных пинками разогнали. Отчего и полуопоясывающая ссадина З. К. - касательная от ребра подошвы. Я не утверждаю - но и ссадина непонятной осталась.
Могли застать только 2Ю и Зину.Четверка из оврага понесла вершинки, Дятлов пошел искать Слободина (гляди ко и на "фактор" наткнулся). Или "фактор " на него...

Давайте по группам. Они, конечно, могли меняться составом, но пока нет предпосылок разбивать группу, отправившуюся на склон. Погибли одинаково, движение усматривается, непонятно место старта, но пока это отложим. Что происходило в составе оставшихся - другой вопрос. Для начала нужно подтвердить или опровергнуть падение Юр с кедра.

Добавлено позже:

Нет не размытый.  А за жизнь.

Ну не знаю, что там обычно при сплавах проверяют. Сначала, предполагаю, что каждая "команда" у своей лодки. Проверяют готовность лодки, снаряжение, связь, спасательные жилеты. Потом договариваются между собой экипажи, когда стартуют, когда все готовы - пошли первые, вторые, третьи.

[beloff]

Для начала нужно подтвердить или опровергнуть падение Юр с кедра.

Ну то что лазали, вроде как данность(обломанные ветки), да и ободрались внутренней поверхностью бедер(про икры не помню), а то что упали - так их на земле нашли.

[Sergei_VL]

Ну то что лазали, вроде как данность(обломанные ветки), да и ободрались внутренней поверхностью бедер(про икры не помню), а то что упали - так их на земле нашли.

Лазали - могли слезть сами, но ветки на высоте до 3 метров обломаны. А на высоте 6м - окно. Одно из двух: или они залезли один раз и не собирались больше ничего смотреть и нарочно обломали над собой все ветки, или они палали, потому, что так не делают - забираться на 6м и от 3х обламывать все под собой, а потом прыгать. Меня смутили обломанные ветки, застрявшие на других ветвях. Они как будто были не нужны для костра. Такая ценная вещь, как говаривали "природники", что "сдирали ради материала для растопки окоченевшие руки в кровь", а в костер это не попало. Потом еще и осаднения на руках и ногах. С чего бы им взяться?

[nemo]

Ну не знаю, что там обычно при сплавах проверяют.

Ваш главный друг в  любом походе - НОЖ.
В "загадке" при движении по сибирской реке: При посадке в лодку надо проверить НОЖ.
Если лодка потерпит крушение на какой нибудь коряге - Вы окажетесь в воде со снаряжением, в котором можете запутаться. Ваш главный друг в этой ситуации - НОЖ.
Когда Вы выходите из лодки, надо проверить НОЖ.  Иначе в последующей ситуации(например движение по опасному участку пути) вы можете оказаться без главного друга.

Теперь по ГД.
Если бы у ГД после эвакуации из палатки был не ОДИН НОЖ а 8 Ножей?
Сколько топлива они смогли бы заготовить, и какое убежище в овраге соорудить за то же самое время?

[beloff]

Если бы у ГД после эвакуации из палатки был не ОДИН НОЖ а 8 Ножей?

Обстоятельства позволили взять только один.

Добавлено позже:

Такая ценная вещь, как говаривали "природники", что "сдирали ради материала для растопки окоченевшие руки в кровь"

Ну, природники много койча говорят - они и про мороз одно время много говорили.

[nemo]

Обстоятельства позволили взять только один.

Нож не брать надо, нож должен постоянно быть под рукой.
НОЖ надо проверять не только при посадке в лодку, но и когда ложишься спать(в палатке) и когда вылазишь из палатки и даже когда выходишь после туалета. НОЖ должен быть вблизи рук  даже когда переодеваешься.
Это и есть нарушение первого правила ТБ ГД.
Если бы у туристов было 8 ножей(Слободин остался на склоне), то как минимум 5 человек из группы выжили бы.

[Sergei_VL]

Есть немного в теме про ножи.

А так, 2 фикседа (нескладные ножи) Тибо и Колеватова были найдены в палатке, там же был еще 1 складень. 2 складных ножа было найдено в карманах одежды на трупах, и финка Кривонищенко вместе с последней четверкой. Куда-то пропал (в материалах дела не указан при осмотре места проишествия) второй нож Колеватова (который финский), зато потом упоминается в материалах УД.
И несколько лет назад (в ручье) якобы нашли складной нож Дубининой.
С ножнами труднее, так как в материалах УД упоминаются только одни "эбонитовые" ножны возле палатки. Про остальные ни слова.

2 склалных - в карманах одежды, еще 2: - финка и 4 складной нож (не точно) - в ручье. Предположим, что у разделившихся было по ножу на подгруппу.
 
Nemo, как вы связываете отсутствие ножей у большинства и гибель? Невозможность рубить дрова или невозможность сопротивляться тому, что их выгнало?

[nemo]

Nemo, как вы связываете отсутствие ножей у большинства и гибель? Невозможность рубить дрова или невозможность сопротивляться тому, что их выгнало?

Вроде понятно объяснено выше.
Опасный фактор был таков что с ножами против него не попрешь.
Люди ушли от опасного фактора, значит спаслись.
Если бы у них было 8 ножей, а не один, то можно было бы запасти в 8 раз больше деревьев для убежища в овраге, или топлива для костра, или лапника.
В общем того и другого сколько надо.
От наличия ножей у каждого туриста, выживаемость группы повысилась бы в 8 раз.

[Реликт]

Если бы у туристов было 8 ножей(Слободин остался на склоне), то как минимум 5 человек из группы выжили бы.

Впервые слышу чтобы нож помог избежать встречи с ракетой. 

Добавлено позже:

Ваш главный друг в  любом походе - НОЖ.

Ваш главный друг в  любом походе - это спирт.
Навернул стаканчик - да и гори оно все огнем!
Фсё уже пофиг будет.
И Шаравин это доказал.

Разворачиваемый текст

Вообще я считаю Шаравина честным и порядочным человеком.
Но тогда он был молод, а спирт на морозе чертовски хорош.
Для тех, кто понимает о чем речь.

[Sergei_VL]

Если бы у них было 8 ножей, а не один,

Откуда информация, что именно один?

Добавлено позже:
nemo,
У последней четверки была финка. Кто сломал ребра Золотареву по 2м линиям?

[Реликт]

У последней четверки была финка. Кто сломал ребра Золотареву по 2м линиям?

Ему не сломали ребра по двум линиям, а "продавили" правую половину груди.
Да так, что ребра впились в легкие.
Смотрим фото:

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[nemo]

Впервые слышу чтобы нож помог избежать встречи с ракетой.

Я где то об этом говорил?
Выступление в этой теме начал с того что группа выжила уйдя от опасного фактора, а что это за фактор мы возможно никогда не узнаем.
http://taina.li/forum/index.php?topic=2052.msg602077#msg602077
Переворачивать не стОит.

Добавлено позже:

У последней четверки была финка. Кто сломал ребра Золотареву по 2м линиям?

Никто. Либо падение в овраг, либо обрушение свода(если пещера была), как вариант- при ломании деревца и последующем ударе о землю.
СЧ, как мы понимаем, следы от палатки за собой заметать бы не стал.