Убийство Юлии Прокопьевой. Лошагин или...?

[юлия8980]

Самое глупое, что можно сделать, если ты невиновен, это взять 51 статью и просидеть до суда на ней. А на суде начать комментировать предъявленные улики - биллинг, контейнер и тому подобное. Что однозначно судом будет восприниматься в штыки как попытка выгородить себя. А более того рассказать про то, что ездил искать Юлию в те края, про подслушанный бред о встрече рассказать. При таких обстоятелствах суд никогда не займет позицию обвиняемого. Этим то и опасно сидеть на 51 статье до суда. Но случай Лошагина другой. Когда ты виновен, 51 статья почти всегда самое лучшее решение, за исключением случаев, когда в деле есть еще обвиняемые, которые не молчат, а сдают тебя по полной.

Подождите, а вам не кажется, что задача судьи быть объективным? И оценивать доказательную базу (которая в данном случае плачевная), а не в верю-не верю играть.вы личное отношение и проф.не путайте

[BIF]

Судья не есть аватара ЗАКОНА. Хотите вы этого или нет, он всегда субъективен, так же как и присяжные. Судья справедливо посадил виновного, что он и должен был сделать, другое дело что доказанности/недоказанность понятия тоже субъективные. Первый все истолковал исключительно с точки зрения закона и отпустил преступника, другой же истолковал с точки зрения здравого смысла и рассудил что пусть вина и не доказана на 100%, но вероятность что это сделал кто то другой стремится к нулю, уж больно много факторов должно здесь сложиться один к одному. У нас слишком много законов, причём имеющих двусмысленное толкование, и взаимоисключающих, что бы всеиони всегда соблюдались от а до я.  К примеру закон не убий лично по мне превыше презумпции невиновности, и тот к то его нарушил должен сидеть вне зависимости от того правильно ли поставлены закорючки в бумажках, были ли проверены всевозможные фантастические версии, есть ли в него право на 51ю статью и пр. Вся эта громадная система правосудия существует для того воры и убиица сидели в тюрьме, если она не способна выполнить свою основную функцию то зачем она вообще нужна? Тело доказательств рассматривается в целом. По отдельности да: могла Юля уйти так что бы её никто не заметил -могла, могла не взять с собой по сути ничего - могла, мог лошагин порвать рукав случайно - мог, могло все стереться из за глюка -могло, могли её перед смертью кормить помидорами - могли, мог лошагин поехать искать свою жену как раз туда где найдут её труп - мог... но что бы это все произошло одновременно, это прямо какое то нереальное наваждение должно на лошагина снизойти. В жизни так не бывает. Теперь что касается расследования всех версии, одно дело учебник. Курсант Юля, как бы вы провели расследование? Я бы сделала на неделю в Рим, ещё на неделю в Японию, ещё в Гонконг, в Москву, в Прагу, связалась бы с интеполом, перетрясла бы все местные опг, всех авторитетных чиновников и т.д. молодец садись 5! В реале же прокопчик доложит о таких мероприятиях начальству, его спросят сколько на этот нужно времени и ресурсов - эМММ..00000$, человек 30 людей и пару лет времени... его тут же выпрут пинком из ск за неэффеативность. По вашему у госстуктур неограниченные ресурсы? Или больше никого не убивают и не насилуют? Заняться больше нечем? Боюсь наше государство обанкротится лет за 5, если мы будем тратить столько ресурсов на каждого лошагина, что бы соблюсти до последней запятой все его права, а лошагины скорее всего будут выходить на волю из здания суда. Будьте уж реалистами.

[soleill]

Да ее убили во время секса , что тут непонятного то , это же элементарное дело,

Ваша жена жива?

[PavelSolo]

После долгих размышлений окончательно пришёл к выводу, что единственный, кому могло принести пользу стирание записей - это обвинение!
Логическая цепочка простая.
1. Генерал Бородин назначает Лошагина виновным (причины такого решения неизвестны.)
2. Следствие берёт под козырёк, но вот незадача - улик нет, а Лошагин не желает брать вину на себя.
3. И тут-то в голову следствию приходит офигительная мысль - стереть записи камер наблюдения для того, чтобы сказать:
   3.1. Записи стёр Лошагин.
   3.2. Мы записи восстановили и обнаружили, что Юля не выходила.
   3.2. Есть доказательства того, что записи были фальсифицированы! https://clck.ru/Bz2GT

Вот мнение моего хорошего закомого:
"И вообще, есть только два нюанса, которые надо помнить, когда заходит речь про видеофрагмент с оторванным рукавом.
     Во-первых, эти кадры появились почему-то только на втором суде, а на первом процессе, оправдавшем Лошагина, они не фигурировали. Такая сдержанность обвинения в аргументации своей позиции может показаться кому-то очень странной...
     Во-вторых, проход Лошагина перед видеокамерой №8 с оторванным рукавом рубашки не упоминается в "Протоколе..." от 12 марта 2014 г., зафиксировавшем содержание всех обнаруженных и восстановленных видеофайлов. Поднимите глаза наверх этой страницы и перечитайте приведенные там фрагменты этого протокола.
     Сие означает, что следователи и понятые в начале 2014 г. не видели Лошагина в разорванной рубашке на видеозаписях. А вот ко времени второго суда эти кадры на видеозаписи камеры №8 появились.
     Как могут происходить такие чудеся, я не знаю. Даже не догадываюсь. Подозреваю, что никто не догадывается. Но появление этих странных кадров явилось ещё одной причиной, побудившей адвоката Лошагина на втором процессе ходатайствовать об отводе этих "улик" как недопустимых. Впрочем, ходатайство это удовлетворено не было, как мы уже знаем."

[юлия8980]

Судья не есть аватара ЗАКОНА. Хотите вы этого или нет, он всегда субъективен, так же как и присяжные. Судья справедливо посадил виновного, что он и должен был сделать, другое дело что доказанности/недоказанность понятия тоже субъективные. Первый все истолковал исключительно с точки зрения закона и отпустил преступника, другой же истолковал с точки зрения здравого смысла и рассудил что пусть вина и не доказана на 100%, но вероятность что это сделал кто то другой стремится к нулю, уж больно много факторов должно здесь сложиться один к одному. У нас слишком много законов, причём имеющих двусмысленное толкование, и взаимоисключающих, что бы всеиони всегда соблюдались от а до я.  К примеру закон не убий лично по мне превыше презумпции невиновности, и тот к то его нарушил должен сидеть вне зависимости от того правильно ли поставлены закорючки в бумажках, были ли проверены всевозможные фантастические версии, есть ли в него право на 51ю статью и пр. Вся эта громадная система правосудия существует для того воры и убиица сидели в тюрьме, если она не способна выполнить свою основную функцию то зачем она вообще нужна? Тело доказательств рассматривается в целом. По отдельности да: могла Юля уйти так что бы её никто не заметил -могла, могла не взять с собой по сути ничего - могла, мог лошагин порвать рукав случайно - мог, могло все стереться из за глюка -могло, могли её перед смертью кормить помидорами - могли, мог лошагин поехать искать свою жену как раз туда где найдут её труп - мог... но что бы это все произошло одновременно, это прямо какое то нереальное наваждение должно на лошагина снизойти. В жизни так не бывает. Теперь что касается расследования всех версии, одно дело учебник. Курсант Юля, как бы вы провели расследование? Я бы сделала на неделю в Рим, ещё на неделю в Японию, ещё в Гонконг, в Москву, в Прагу, связалась бы с интеполом, перетрясла бы все местные опг, всех авторитетных чиновников и т.д. молодец садись 5! В реале же прокопчик доложит о таких мероприятиях начальству, его спросят сколько на этот нужно времени и ресурсов - эМММ..00000$, человек 30 людей и пару лет времени... его тут же выпрут пинком из ск за неэффеативность. По вашему у госстуктур неограниченные ресурсы? Или больше никого не убивают и не насилуют? Заняться больше нечем? Боюсь наше государство обанкротится лет за 5, если мы будем тратить столько ресурсов на каждого лошагина, что бы соблюсти до последней запятой все его права, а лошагины скорее всего будут выходить на волю из здания суда. Будьте уж реалистами.

Вы эту повесть зачем написали?что за бред?а вы уверенны ,что машина правосудия обойдет и вас?вот тогда я посмотрю,что вы скажите?ЕСЛИ НЕТ НЕ ОДНОЙ СТОПРОЦЕНТНОЙ УЛИКИ,ОТКУДА У ВАС УВЕРЕННОСТЬ,что это он?я не пойму логики.НЕЛЬЗЯ ВЕРШИТЬ СУДЬБЫ ЛЮДЕЙ НА ВНУТРЕННЕМ УБЕЖДЕНИИ

Добавлено позже:

Ваша жена жива?

Ну вообще то имел ввиду не то,что это норма .а то,что не сложно

[Сивухин, просто Сивухин]

Самое глупое, что можно сделать, если ты невиновен, это взять 51 статью и просидеть до суда на ней

C нашей полицией лучше молчать, чем говорить.
Лично я, в случае случайного задержания, вообще не буду ничего говорить до вызова адвоката, пока всё не разъясниться.
Тут чем больше в своё оправдание наговоришь - тем больше на тебя навешают.

[Увеличительное_стекло]

C нашей полицией лучше молчать, чем говорить.
Лично я, в случае случайного задержания, вообще не буду ничего говорить до вызова адвоката, пока всё не разъясниться.
Тут чем больше в своё оправдание наговоришь - тем больше на тебя навешают.

Спору нет. Но не до суда ведь сидеть и молчать, если невиновен. Да и еще о таком серьезном моменте промолчать, как разговор о встрече в кемпе.

[Ed1s0n]

НЕЛЬЗЯ ВЕРШИТЬ СУДЬБЫ ЛЮДЕЙ НА ВНУТРЕННЕМ УБЕЖДЕНИИ

Статья 17 Уголовно-процессуального кодекса РФ
1. Судья, присяжные заседатели, а также прокурор, следователь, дознаватель оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью.
2. Никакие доказательства не имеют заранее установленной силы.

[Александр Аврора]

Ваша жена жива?

С женой таким сексом не занимаются , я уже  раз пять наверное приводил примеры как во время секса ломали шеи насмерть любовницам , и все время кто-то находится и ставит удивленный
смайлик .

[юлия8980]

Статья 17 Уголовно-процессуального кодекса РФ
1. Судья, присяжные заседатели, а также прокурор, следователь, дознаватель оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью.
2. Никакие доказательства не имеют заранее установленной силы.

Ну а теперь сами
перечитайте, что скинули,СОВОКУПНОСТИ ИМЕЮЩИХСЯ В УГОЛОВНОМ ДЕЛЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ

[Аскер]

по своему внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью.

А ув. ВИФ утверждает, что по своему внутреннему убеждению, основанному на указаниях генерала Бородина и свидетеля Каныгина, руководствуясь при этом толщиной выданной пачки резанной бумаги.

Добавлено позже:

Вы эту повесть зачем написали?что за бред?

Это не бред. Это менты реально так думают.

а вы уверенны ,что машина правосудия обойдет и вас?

Он в эту машину входит, поэтому уверен, что обойдет. А если не обойдет - значит, неправильно понял руководящие указания.

[BIF]

Ну хорошо, дождались адвоката, но с ним то уже можно указать помощью следствию, и объяснить все свои поступки, не?

Добавлено позже:
И что вам не нравится в слове доказательства, юля!? Все руководствуются своим внутренними убеждением, и вы тоже, кстати! Вон   аскеру покадешь запись где лошагин жене шею ломает, он скажет: не верю, все фальсифицировано!!

[Ed1s0n]

Ну а теперь сами
перечитайте, что скинули,СОВОКУПНОСТИ ИМЕЮЩИХСЯ В УГОЛОВНОМ ДЕЛЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ

Совершенно верно - на СОВОКУПНОСТИ доказательств и по внутреннему убеждению. Суд посчитал доказательства достаточными для вынесения приговора и на их основе (руководствуясь при этом законом и совестью) вынес решение. Другое дело, что адвокаты, Лошагин и Ко не смогли привести достаточно веских и убедительных для суда (а не для Вас с нами) доказательств невиновности.

[BIF]

Ещё раз повторяю для особо бронированных: ск, прокуратура и суд, не подчиняются Бородину, и им плевать что он там сказал!

Добавлено позже:
Дай волю адвокатам, они любые улики бы отвели.

Добавлено позже:
Им то плевать на справедливость и совести у них нет, они свой гонорар отрабатывают, им и чикатилу, Спесивцева, Головкина, ряховского оправдать что раз плюнуть.

Добавлено позже:
И кстати говоря про то что следствие должно сто то кому то доказывать... следствие должно выяснять правду, а фигуранты должны ему в этом помогать, а все прочее от лукавого. Если все будут приходить в ментуру и отмалчиваться как тогда преступников ловить? Пусть гуляют дальше? А потом эти же самые знатоки своих прав ментов дерьмом поливают когда каких нибудь бандитов или маньяков не могут годами поймать, а те режут всех кого не попадя.

[Аскер]

Вон   аскеру покадешь запись где лошагин жене шею ломает, он скажет: не верю, все фальсифицировано!!

Ох, товарищ сержант, вы все обещаете.
Так покажите! Там посмотрим.
Но если не показали тогда, а покажете сейчас - конечно, будет фальсифицированная.
Как и билинг в Новоалексеевке, и видео-техническая экспертиза, что убедительно доказано тут:

3.2. Есть доказательства того, что записи были фальсифицированы! https://clck.ru/Bz2GT

[elenapaula]

Слишком много похожих убийств в Екатеринбурге http://politsovet.ru/42799-v-etom-godu-v-ekaterinburge-uzhe-nahodili-sozhzhennyy-trup-zhenschiny.html
Не закончились они и после заточения Лошагина. С 2009 и по сей день в Екатеринбурге пропадают девушки, позже находят трупы.

Вот неполный список жертв:

Дарья Тягунова
Наталья Боханцева
Оля Медведева
Оксана Костоусова
Ксения Кобякова
Кристина Шишминцева
Лариса Даскал
Елена Шахова

и еще неопознанные

[Аскер]

Наталья Боханцева

Арестован муж

Кристина Шишминцева

Арестован подвозивший ее на работу знакомый.
Посмотреть бы эти дела. Что-то у меня нехорошие подозрения.

Добавлено позже:

И кстати говоря про то что следствие должно сто то кому то доказывать... следствие должно выяснять правду, а фигуранты должны ему в этом помогать, а все прочее от лукавого.

Пока менты реально именно так и думают - все разговоры о презумпции невиновности и состязательности процесса действительно от лукавого. Потому и уровень преступности у нас как в Нигерии, что правосознание и правовая грамотность у правоприменителей как в Нигерии.

[BIF]

Я пересмотрел весь этот информационный мусор и не нашёл ничего кроме каких то формальных придирок. как эти формальные придирки отменяют того что лошагин разгуливает с дырявой рубахой???

[PavelSolo]

Ещё раз повторяю для особо бронированных: ск, прокуратура и суд, не подчиняются Бородину, и им плевать что он там сказал!

Ещё раз повторяю, Вы говорите, как должно быть в теории, а на практике все не так
Даже о независимости судей можно только мечтать, про следствие и прокуратуру говорить нечего.
Надеюсь, Вы помните, чем закончилось дело подмосковных прокуроров? СК было взбрыкнул и даже дело возбудил, но потом решили, что лучше кончить дело полюбовно

[BIF]

Если отпускать убииц по презумции невиновности преступлении несомненно станет меньше...

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[PavelSolo]

Но если не показали тогда, а покажете сейчас - конечно, будет фальсифицированная.
Как и билинг в Новоалексеевке, и видео-техническая экспертиза, что убедительно доказано тут:

Чтобы не было соблазна проводить новое расследование и усомниться в в том, что было, судья Евладова распорядилась все вещдоки по делу уничтожить!
А биллинг у всех фигурантов и так не был предоставлен защите.

[BIF]

Откуда тогда известно что калыпин был в кемпинге?

[LP]

Да, похоже. Учитывая стресс, в котором находился Лошагин.

Действительно, мыфынка у нас то угоняема, то назад подкидываема, но тут, конечно, ничего странного нету. И это не гнилые отмазы, а стресс. С чего, кстати, коли САБЖ уверен, что с супругой всё в порядке?

Добавлено позже:

Чтобы не было соблазна проводить новое расследование и усомниться в в том, что было, судья Евладова распорядилась все вещдоки по делу уничтожить!
А биллинг у всех фигурантов и так не был предоставлен защите.

А что мешало защите запросить оный?

[megeor]

Вот неполный список жертв:

Дарья Тягунова, Наталья Боханцева, Оля Медведева, Оксана Костоусова, Ксения Кобякова, Кристина Шишминцева, Лариса Даскал, Елена Шахова и еще неопознанные

Насколько помню, двоих повесили на таксиста, который банально разбойничал.
Вы их считаете с 2009 года.  Получается 1-2 трупа в год. Для такого большого города как Е-бург, это норма, у нас такие же цифры, если не больше. Вывозить тела в лес- это совсем не эксклюзив. Каждый второй крим. труп туда везут.

[Аскер]

А что мешало защите запросить оный?

ЕМНИП они запрашивали.

Если отпускать убииц по презумции невиновности преступлении несомненно станет меньше...

[megeor]

Умные все стали, права свои выучили... лучше бы обязанности учили.

К огромнейшему сожалению, умных как было мало так и остается. Мой 15-летний внук давно выучил все свои права (мама юрист) но умным от этого не стал. Меня удивляется Биф, уже 150!!! страниц спорит и никак не может понять, что люди на форуме просто получают удовольствие, обмениваясь мнениями. А он же совсем не в тренде: борется против презумпции невиновности. 
Аскер, ну Вы-то должны понимать, что спорить с такого рода правоохранителями - все равно, что биться головой о китайскую стену.

[BIF]

Убиица это тот кто совершает убииства, а не только тот чьи убииства смогли доказать.

Добавлено позже:
Аскер, вы мне так и не ответили, есть вообще хоть одно дело, где вы удовлетворены работой силовиков, и где сидит тот кто надо и поделом? Ну просто любопытства ради☺

Добавлено позже:
Для вас мент=человеконенавистник!?

[megeor]

Надо выбрать один глагол.
Или разбойничал. Или повесили.

Не могу выбрать, так как с делом не знакома, на суде не была, таксиста в глаза не видела.

Трупов криминальных всяко больше, на несколько порядков. Но не таких.

Я так поняла, что вы перечислили внезапно пропавших  молодых женщины, чьи трупы нашли в лесу. Так?

Поджигать или расчленять - эксклюзив.

Согласна. Обычно закидывют ветками или прикапывают

[Аскер]

Аскер, вы мне так и не ответили, есть вообще хоть одно дело, где вы удовлетворены работой силовиков, и где сидит тот кто надо и поделом? Ну просто любопытства ради☺

Наглое вранье. Вы этот вопрос поднимаете в каждой теме, когда других аргументов нет. И я вам ранее всегда отвечал. Но вам же хоть кол на голове чеши. Вы принципиально не читаете, что вам пишут, а только свое долдоните "ну не отпускать же теперь его". Хватит.

Теперь это вам задание: вы таки находите мои ответы, в каких делах у меня сомнений в виновности обвиняемого не возникло, и постите сюда. А заодно рассказываете о разнице в тех делах с обсуждаемыми.

А нет - идете в игнор за Лупой.

Добавлено позже:

Для вас мент=человеконенавистник!?

Для кого на одной чаше весов засадить невиновного человека, а на другой начальство поругает, и он выбирает засадить - да. И таких как вы, к сожалению большинство.
Нормальные люди и грамотные следователи, разумеется, тоже есть. Но система их перемалывает. Власть в силовых структурах захватили БИФы и Лупы.