Убийство Юлии Прокопьевой. Лошагин или...? - стр. 77 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Кто виновен в гибели Юлии Прокопьевой?

Лошагин, он совершил умышленное спланированное убийство
51 (13,2%)
Лошагин, он убил Юлю случайно
157 (40,6%)
Калыпин и ревдинская ОПГ
72 (18,6%)
Уголовники из колонии-поселения, не зря жгли машину
22 (5,7%)
Никто, Юля жива
6 (1,6%)
Юлю убил кто-то другой
79 (20,4%)

Проголосовало пользователей: 385

Автор Тема: Убийство Юлии Прокопьевой. Лошагин или...?  (Прочитано 826276 раз)

0 пользователей и 14 гостей просматривают эту тему.

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 10:34

Единственная не стыковка которая остается - это содержимое желудка .
Да хотя бы там  и устрицы были бы. Почему Вы отказываете извергам хоть в какой-то доли человечности, а тем более, если убийства изначально не планировалось.
Спасибо за понимание.

Александр Аврора


  • Сообщений: 2 190
  • Благодарностей: 654

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 18.02.20 14:26

А может все проще , может они с Колыпиным в этом отеле заигрались , тот ей шею и свернул . Тогда вопрос с желудком тоже отходит . Калыпин позвонил своим знакомым крутым ребятам , те пообещали решить проблему и позвонили начальнику колонии , тот прислал Яковцева на Хонде Одиссей , в ее багажник как раз помещается тело без всяких складываний , тело могло приехать в таком виде только если они вдвоем ее перевозили , вытащили и подожгли , потом Колыпин уехал , а Яковцев сжег машину
« Последнее редактирование: 24.09.17 23:10 »
Они ушли в страну вечной тоски , где слышны только песни китов и я смотрю как ты кружишься в свете луны на льду замерзшего озера.

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Только одно объяснение - Яковцев по заданию начальника колонии ездил прятать труп прокопьевой убитой некими серьезными так скажем людьми в отеле . Единственная не стыковка которая остается - это содержимое желудка .
Что вас так смущает в желудке ?


Поблагодарили за сообщение: Александр Аврора

Александр Аврора


  • Сообщений: 2 190
  • Благодарностей: 654

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 18.02.20 14:26

Что вас так смущает в желудке ?
Ну кто будет кормить жертву перед групповым изнасилованием и убийством)) Но я уже в принципе решил этот вопрос своим предыдущим комментом.

PS Да вы просто красавица однако!!
« Последнее редактирование: 24.09.17 23:21 »
Они ушли в страну вечной тоски , где слышны только песни китов и я смотрю как ты кружишься в свете луны на льду замерзшего озера.

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Ну кто будет кормить жертву перед групповым изнасилованием и убийством)) Но я уже в принципе решил этот вопрос своим предыдущим комментом.

PS Да вы просто красавица однако!!
В том,что красавица не сомневалась)))))) но спасибо.но , вы думаете ее изнасиловали "случайные".а если нет и это стечения обстоятельств, гормонов и тд  то все начиналось как обычное гульбище)а там кормят и поят

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

А что колыпина сам от трупа не может избавиться? Ему обязательно надо обзванивать серьёзных людей, которые будут звонить серьезному начальнику, который кстати тогда был в отпуске хрен знает где, который будет звонить своим подчиненным, которые отправят на дело пьяного дурачка, и непонятно зачем спалят машину своего сотрудника?? это только мне кажется шизофреническим бредом????


Поблагодарили за сообщение: megeor | BelayaBelka

Александр Аврора


  • Сообщений: 2 190
  • Благодарностей: 654

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 18.02.20 14:26

о все начиналось как обычное гульбище)а там кормят и поят
Понимайте Юля - гульбища связана во первых не с едой , а с алкоголем , а алкоголя у нее обнаружено очень мало , на легкую степень - бокал вина. Или как вы это видите - Колыпин привозит ее в отель , а там эй подруга сначала покушай ну а потом мы тебя изнасилуем

Добавлено позже:
А что колыпина сам от трупа не может избавиться?
Фильм - криминальное чтиво не смотрели , нет ? Ну посмотрите , очень полезно .

Добавлено позже:
пьяного дурачка
Да он напился потом , это и ежику понятно
« Последнее редактирование: 24.09.17 23:33 »
Они ушли в страну вечной тоски , где слышны только песни китов и я смотрю как ты кружишься в свете луны на льду замерзшего озера.

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Понимайте Юля - гульбища связана во первых не с едой , а с алкоголем , а алкоголя у нее обнаружено очень мало , на легкую степень - бокал вина. Или как вы это видите - Колыпин привозит ее в отель , а там эй подруга сначала покушай ну а потом мы тебя изнасилуем
Да нет , привез в отель и напал?))))))) Гульбища связаны и с тем и с тем,вообще то)))) ну закуску точно никто не отменял)я думаю изнасилование не было запланированным. А вообще то "любишь барышню ..., люби ее и гулять".так что ничего удивительного нет

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

А, ну понятно тогда откуда вас эти бредни одолевают, вы голливудской реальности живете...

Александр Аврора


  • Сообщений: 2 190
  • Благодарностей: 654

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 18.02.20 14:26

Да нет , привез в отель и напал?)))))))
Да никто ни на кого не нападал , они с Колыпиным занимались сексом в отеле , пили вино , ели что-то там не знаю , потом во время очередного полового акта Колыпин взял ее под под подбородок что бы поцеловать , потянул к себе и сломал ей шею , мы с вами уже знаем , что при сексе это случается часто и наличие презерватива (вернее отсутствие семени) объясняется тогда . Он кстати мужик достаточно здоровы , это видно по фигуре . Потом Колыпин запаниковал и начал звонить своим знакомым из Ревдинской ОПГ - типа пацаны я случайно ну и далее по тексту
Они ушли в страну вечной тоски , где слышны только песни китов и я смотрю как ты кружишься в свете луны на льду замерзшего озера.


Поблагодарили за сообщение: megeor

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Так я по прежнему не понял зачем колыпину оповещать всю округу о том что он свернул шею своей любовнице??

Александр Аврора


  • Сообщений: 2 190
  • Благодарностей: 654

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 18.02.20 14:26

А, ну понятно тогда откуда вас эти бредни одолевают, вы голливудской реальности живете...
Пишите по делу , человек когда что-то натворит - его одолевает страх и паника , первое что он делает начинает решать проблему за счет друзей
Они ушли в страну вечной тоски , где слышны только песни китов и я смотрю как ты кружишься в свете луны на льду замерзшего озера.

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

А криминальное чтиво это по делу?

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Пишите по делу , человек когда что-то натворит - его одолевает страх и паника , первое что он делает начинает решать проблему за счет друзей
Блин , но не за счет  зека. Он худший вариант.после этого надо убить зека, а потом убить,того,кто убил  зека. И вот 3 часть убить Билла)

Александр Аврора


  • Сообщений: 2 190
  • Благодарностей: 654

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 18.02.20 14:26

А криминальное чтиво это по делу?
По делу конечно , что бы вам легче представить было как это происходит , если с вами в жизни похожего не было никогда .
Все я ушел , на работу завтра . Больше пишите по делу и читайте больше .
Они ушли в страну вечной тоски , где слышны только песни китов и я смотрю как ты кружишься в свете луны на льду замерзшего озера.

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Как мы знаем из всех актов экспертиз просто потянуть было недостаточно, надо было ещё и развернуть. И кстати ни одного реально подтверждённого случая сломать шеи во время секса я не нашёл ни по ссылкам ни в инете. И куда же делось ваше заявленное групповое изнасилование, столь упорно доказвваемое как всегда с умным видом????

Александр Аврора


  • Сообщений: 2 190
  • Благодарностей: 654

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 18.02.20 14:26

Блин , но не за счет  зека. Он худший вариант.после этого надо убить зека, а потом убить,того,кто убил  зека. И вот 3 часть убить Билла)
Юль все , не один авторитетный уголовник не будет таким западлом заниматься - как прятать чужие трупы , а вот Яковцев судя по всему для такой цели как раз подходит . Я больше не буду спорить по этому поводу , тк. ну мне это очевидно , а вы видимо просто не в курсе.

Добавлено позже:
И куда же делось ваше заявленное групповое изнасилование
Оно увы не подходит из-за содержимого желудка . Что бы найти истину - надо отбросить все лишнее.

Добавлено позже:
И кстати ни одного реально подтверждённого случая сломать шеи во время секса я не нашёл
Ни обманывайте , я ссылки приводил , любой желающий может это проверить
« Последнее редактирование: 24.09.17 23:53 »
Они ушли в страну вечной тоски , где слышны только песни китов и я смотрю как ты кружишься в свете луны на льду замерзшего озера.

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Не слышал советов глупее как учить жизнь по голливудскому кино! Это как реклама ночного дозора была в своё время. Б-л-о-к-б-а-с-т-е-р... о а чо это? А это брат очень жизненное кино значит. Ааа, ну так бы и написали
« Последнее редактирование: 24.09.17 23:56 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Выудил я интервью Нонны Стар, к которой накануне летала в Москву сниматься Прокопьева, та говорила ей, что была в ссоре с мужем и не видит у своего брака будущего:
https://youtu.be/BEi7ZuEHu94?t=241

Уж не знаю, что она там такого прекрасного ждала в 28 лет, но мне бросалось в глаза, что супруги не подходили друг другу по психотипу и жизненным установкам, она была излишне эгоцентричной, если можно так выразиться, слишком заточенной на карьере, ей было явно тесно в Екб. Я не очень разбираюсь в модельном бизнесе, форумные девушки писали, что она была коммерческой фотомоделью. Если это значит, что она снималась в рекламе, то я таких ее снимков почти не видел, зато по снимкам у меня сложилось впечатление, что ей удавалась художественная съемка с элементами эротики, а это несколько другие деньги.
 А вот тут объявился некий друг Юлии Дима Катаев, который который заявил, что она зарабатывала во много раз больше него:
https://youtu.be/gYYRLXTeMdY?t=1450

Правда не понятно почему тогда Юлия ему заявляла "не можешь обеспечить - бери кредит!" Это утверждает чуть позже мать.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Muzzy | Вероника | onesilywoman | Varnasha

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

ей было явно тесно в Екб.
Сам Лошагин предпочитал оставаться первым в Екатеринбурге. Он же не собирался покорять Рим?

Добавлено позже:
Юля прекрасно владела турецким, итальянским и французским языками, 2 года жила в Японии и знала японский, но не так, как первые три языка.
А зачем Юлии было знать турецкий язык? Зачем нужен английский понятно:это лингва-франка мирового масштаба. Зачем итальянский тоже. Рим и Милан находятся в Италии. А турецкий? Есть конечно чудаки-полиглоты,изучающие ненужные им суахили и саамский языки. Но она к их числу видимо не принадлежала. Для того,чтобы выучить турецкий, необходим стимул в виде практической надобности знания данного языка. Помнится, Лошагин устанавливал подслушивающее устройство во время поездки Юлии в Стамбул,где она встречалась непонятно с кем(и это рандеву Лошагину не понравилось). Надо полагать, в Турцию Юлия ездили неоднократно- иначе для чего язык? И это были не просто турпоездки. Для просто отдыха в Турции наши люди язык не учат.
« Последнее редактирование: 25.09.17 01:54 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Varnasha

Александр Аврора


  • Сообщений: 2 190
  • Благодарностей: 654

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 18.02.20 14:26

А ещё раз привести можно???
Страстные любовные утехи 54-летней жительницы Бурятии и ее 28-летнего возлюбленного закончились тем, что женщина скончалась. Как пояснили в следственном управлении СК по республике, молодой мужчина во время полового акта сломал любовнице позвоночник.

Трагедия произошла в мае текущего года неподалеку от Улан-Удэ. Женщина получила травму несовместимую с жизнью. Врачи установили, что она скончалась в результате перелома первого и второго шейных позвонков. По данному факту было возбуждено уголовное дело, сообщают местные средства информации.

Подозреваемый сейчас находится под арестом в следственном изоляторе. В случае признания судом его вины незадачливому любовнику грозит до пятнадцати лет тюремного заключения. Если же инцидент будет признан как преступление, совершенное по неосторожности, то мужчине могут присудить до двух лет лишения свободы.
« Последнее редактирование: 25.09.17 07:32 »
Они ушли в страну вечной тоски , где слышны только песни китов и я смотрю как ты кружишься в свете луны на льду замерзшего озера.

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

Там написано , что материалы по ПОДЖОГУ отправили на доследственную проверку
Следственный комитет поджогами не занимается!  Такая у них подследственность: че попроще-ментам. По акту поджога материалы отправили в полицию.
 
Только одно объяснение - Яковцев по заданию начальника колонии ездил прятать труп прокопьевой убитой некими серьезными так скажем людьми в отеле
Уважаемый АА, связать Яговцева и бегуна можно только если Я. был близок к той братве,  которая была близка  бегунку. Потому что привлекать к прятанью трупа незнакомого человека не станет ни один более или менее нормальный человек. Лишний свидетель никому не нужен.
 
Для просто отдыха в Турции наши люди язык не учат.
Вы правы. Судя по ее амбициозности, отдыхать в Турции ей было западло.
« Последнее редактирование: 25.09.17 09:23 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Muzzy

  • Автор темы

  • Сообщений: 432
  • Благодарностей: 425

  • Был 18.11.20 17:30

А вот тут объявился некий друг Юлии Дима Катаев, который который заявил, что она зарабатывала во много раз больше него:
Как я понимаю, этот Катаев - друг матери в Нижнем Тагиле. Ну и по совместительству знакомый Юли, который, видимо, к ней тоже подклеивался. Именно из-за "невинной" беседы с ним в кафе Лошагин однажды устроил Юле головомойку.
А зачем Юлии было знать турецкий язык?
Это всё слова Лошагина и матери. Допустим, Юля полиглот и у нее талант к изучению языков.

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

А где у нас показания колыпина и лошагина? Извеняюсь, мне уже кидали, я что то пропустил... а сейчас уже не найду..

Muzzy

  • Автор темы

  • Сообщений: 432
  • Благодарностей: 425

  • Был 18.11.20 17:30

Лично я охладел к этому делу, глубже ознакомившись с материалами и их анализом грамотными людьми. Создается впечатление, что мы пытаемся честно играть в карты с соперником, у которого в рукаве еще одна колода.
Это я к тому, что мы не знаем и не узнаем глубину сфальцифицированности материалов уголовного дела - т.е. тех оригинальных документов, от которых надо отталкиваться при решении задачи. Если некоторые материалы в УД - липа, то мы никогда ничего не раскопаем, потому что у нас нет твердых фактов, на которые мы можем опираться в своих исследованиях.

Если помните мои версии, то я опирался на УД, пытался подогнуть факты под него, старался руководствоваться материалами, поэтому версии выходили скособоченные и оспариваемые.
Ведь у нас не так уж и много вариантов правды, буквально ТРИ:

1. официальная версия, убийца лошагин, УД можно верить;

2. лошагин не убийца, но УД можно верить. Тогда надо интерпретировать косвенные улики на Лошагина, подогнать другое объяснение, но не противоречить УД. Это я и пытался сделать, но никто меня тут и слушать не стал;

3. лошагин не убийца, в УД материалы полностью или частично сфальцифицированы (видео подложено, экспертизы врут, полиграф не пройден, давление на свидетелей оказывалось и т.д.). И в этом случае будет подходить ЛЮБАЯ версия, с ЛЮБЫМ виновным, хоть с инопланетянином, нам просто некуда опираться и нечем аргументировать, т.к. все аргументы будут разбиты одним доводом "это подделка, такого не было".
« Последнее редактирование: 25.09.17 10:39 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Varnasha

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 10:34

2. лошагин не убийца, но УД можно верить. Тогда надо интерпретировать косвенные улики на Лошагина, подогнать другое объяснение, но не противоречить УД. Это я и пытался сделать, но никто меня тут и слушать не стал;
Возможность виновности Лошагина можно определить, выяснив, почему он разыскивал жену в кемпинге неподалёку от места обнаружения тела.
Если он об этом кемпинге знал  и делал вид, что ищет её там - это одно.
Услышал по телефону, как она договаривается о  встрече  с кем-то  в этом кемпинге и действительно её  там искал   -второе.
Третье - после  её смерти позвонили ему и сказали "твоя жена сейчас там-то с тем-то" чтобы он в этот кемпинг поехал.
Спасибо за понимание.


Поблагодарили за сообщение: megeor | Реликт | Дмитрий Карягин | Varnasha

Muzzy

  • Автор темы

  • Сообщений: 432
  • Благодарностей: 425

  • Был 18.11.20 17:30

Возможность виновности Лошагина можно определить, выяснив, почему он разыскивал жену в кемпинге неподалёку от места обнаружения тела.
В этом вопросе у нас нет фактов, есть только версии, поэтому этот вопрос остаточный. Версия Лошагина "подслушал разговор, ездил проверять, версия следствия "ездил сбрасывать и жечь тело".

На самом деле, мне надо понять ключевой момент - видео, где у Лошагина порван рукав - поддельное, вброшенное или правдивое? Вот от этого и будем плясать. Если видео подделало следствие, то Лошагин не виновен, следовательно, он ездил в кемпинг, т.к. слышал разговор накануне. Если видео настоящее, значит, Лошагин как минимум врет, значит, виновен и в кемпинге его не было.
« Последнее редактирование: 25.09.17 11:20 »

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Ну и наиболее правдоподобный вариант что он сам её туда отвез и выбросил в лесу, а остальное - просто ложь. Для того что бы разобраться что почем до некоторой степени существует поведенческий анализ, и он говорит о том что лошагин убил свою жену и в деле нет никаких фальсификации, а лишь некоторые недоработки.

Добавлено позже:
Как оно может быть поддельным???? Лоскут нашли, а вот целую рубашку в которой он был, как я понимаю нет. Работники кемпинга говорят что не приезжал... они люди посторонние, им нет основании не верить. А вот не верить лошагину основания есть.
« Последнее редактирование: 25.09.17 11:28 »

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

они люди посторонние, им нет основании не верить.
че это они посторонние-то? Как раз у них есть мотив врать- сохранение репутации турбазы. Клиентам вряд ли понравится, что там убивают женщин.


Поблагодарили за сообщение: Varnasha

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Лично я охладел к этому делу
А напрасно, дело любопытнейшее. Надеюсь, что Вы нас не покинете, лудше Вас тут дело пока не знает никто.
УД, разумеется, однобокое, альтернативные версии не то, что не исследовались, но даже и не приходили следакам в голову. Разве что адвокаты Л. заставляли их слегка шевелиться. Вышло не очень, улики все косвенные и очень слабые: т.н. биллинг сам по себе годится лишь в корзину т.к. соединений в районе Хрустальной не было, жаль защита соответствующего эксперта не пригласила; видеозаписи за 22-23 в наличии (уверен, что следствие врало про их удаление, т.к. отсматривали их уже 4 сент., а врало потому, что надо было обосновать умысел и отсечь ст.109 о непреднамеренном). Закрытие двери, лоскут и контейнер сами по себе мало о чем говорят и не уличают. Про пассивность в поисках жены: люди же разные, одни бегают, суетятся, другие впадают в ступор, а здесь версия, что Юлия загуляла так же как и накануне своего дня рождения, имеет право на жизнь. Изнасилование следствием проигнорировано, выводы СМЭ неоднозначные, скорее даже немного в пользу обвиняемого.
Поведение и действия потерпевших вызывают некоторое недоумение: надеюсь, мегеор подтвердит, что потерпевшие очень редко нанимают адвокатов, тем более таких дорогих как Жорин. Зачем? Ведь следствие и обвинение  обычно, как и здесь, на их стороне!

А лично я пока склоняюсь, что жену убил Л., но вынужден внести коррективы в свою версию - Л. принес контейнер в 12 перед приходом Лели и кучи посетителей лофта. Он уложил туда труп и м.б. даже оставил его в холодильнике. В 16-00 выехал с Дарьей (не исключаю, что они в деле сокрытия трупа могли быть сообщниками) и присмотрел место.
Труп же привез и жег вечером, разогнув ТО, из за чего оно впоследствии не прощупывалось Чулошниковой. С трупными пятнами несколько сложнее, но вероятно до стадии стаза там дело не доходило из-за переворачивания, костра и холодильника. Ключевым показателям кмк является желудок - после вечеринки Юлия не ела (см. шкурки от помидоров), что странно, т.к. большинство гостей после вечеринки помчалось домой или в ресторан ужинать - угощение было чисто символическим.
Других реальных кандидатов в убийцы я не вижу. И если Л. человек в городе известный и на виду, то личность Юлии следствие и суд не исследовали совершенно, а там кое-что имелось, те же выкуренные бошки, например, или отлучки без предупреждения, ее истории с предыдущими сожителями. Совершенно диким для образцовой жены, например, являются заявления типа "не можешь обеспечить - бери кредит", и как известно, на белую ауди он кредит таки взял, а может, и не на одно это. В последние полгода Юлия неоднократно твердила мужу, родственникам и знакомым о разводе. Так и подавала бы на развод, это дело пары часов, никто в Ебурге по этому поводу бы не переживал, эту якобы всемирно известную модель там вообще мало кто знал, а из присутствующих на вечеринке только Соколовы, Аюпова и Дементьева.
Я это все пишу к тому, что вы, Муззи и Жанна, несколько идеализируете нашу красавицу.
Сложные чувства у меня вызывает ее мать Рябова, она много надежд и усилий вкладывала в дочь, порой даже излишних, вместо того чтобы настроить ее на построение нормальной семейной жизни и рождение детей, она провоцирует конфликты, даже не приезжает на свадьбу (что по любым меркам из ряда вон) при том что Л. приезжал к ней просить благословения на брак и называл мамой.
Тем не менее, считаю, что Л. надо оправдывать - с такими доказательствами как у обвинения сажать можно было первого встречного, того же калыпина, братца или яговцева
Цитирование
видео, где у Лошагина порван рукав - поддельное, вброшенное или правдивое?
Правдивое однозначно, врет и виновен. Вопрос только умышленно убил или непредумышленно либо случайно. А проблематика типа "вор должен сидеть в тюрьме" философская, тут я не на стороне Жеглова.


Поблагодарили за сообщение: megeor | Muzzy | delfinium | Inga | Дмитрий Карягин | Вероника | Lina Caro