Все ли следы ниже палатки оставлены именно дятловцами?

[alexsandrovna]

"Манси" - версия. Понимаете, почему не желательно писать версии, "от кого уходили"? Сейчас начнется обсуждение зачем манси шли там-то и там-то, зачем скрывались, и мы начнем рассматривать мотивы. А этого делать нельзя. Надо рассмотреть ситуацию - отчего туристы делали это или это. Мотивы всех виновных всех версий давно обсуждены, и понято, что на эту тему никогда не договорятся. Так что надо смотреть то, что действительно подтверждено  поисковиками, где что обнаружено, и делать предположения действий туристов в качестве реакции на что-то.

Пробовали, не получится. Чтобы сделать следующий шаг нужно быть уверенным, что предыдущий 100% верный. На вопрос почему палатку поставили там несколько вариантов ответов. Какой из них правильный? Идти нужно от финиша к старту. Причина смерти четверых в овраге - ключ к разгадке. Но причина смерти и причина экстренного ухода от палатки могут быть разными. Посторонних людей во всей этой истории не вижу. Слишком действия нелогичны. Только манси могут быть нелогичными в случае ритуального или что-то в этом роде убийства. Но я не верю в то, что дело, к которому причастны манси,  закрыли бы. Религиозную составляющую могли убрать. А закрыть и не наказать виновных - нет. Поэтому посторонних людей для меня там нет. Вопрос: как можно получить травмы, подобные тройке в овраге.

[Sergei_VL]

Причина смерти четверых в овраге - ключ к разгадке. Но причина смерти и причина экстренного ухода от палатки могут быть разными.

Причина или виновные?

[alexsandrovna]

Причина или виновные?

Причина. Виновные подразумевает люди.

[ninja]

А разве кем то и где то доказана догма, что в овраге умирали последними?вот Иванов например был другого мнения)

[alexsandrovna]

А разве кем то и где то доказана догма, что в овраге умирали последними?вот Иванов например был другого мнения)

Я исхожу из степени одетости. Вы бы сняли с погибшего валенки, если сами в носках?

[ninja]

Я исхожу из степени одетости. Вы бы сняли с погибшего валенки, если сами в носках?

все зависит от ситуации , будь у меня свобода действий и труппы с валенками то да, но кто сказал , что у них это было? Если они не воспользовались срезанной одеждой , почему им пользоваться валенками?

[sapfir]

Вопрос не в том - снял ли бы, а вот том -смог ли?..
А как вам показания Солтер, что ребят привезли одетых? в Ивдельлаг...

[ninja]

Вопрос не в том - снял ли бы, а вот том -смог ли?..
А как вам показания Солтер, что ребят привезли одетых? в Ивдельлаг...

Ну одежду же смогли срезать .а что с ними не так ?

[Евгений К.]

Слишком много движений. Убить и скрыть следы убийства зимой в нежилой местности - как два пальца об асфальт.

Все движения нападавших ограничились небольшим пятачком возле палатки. Вниз туристов никто не конвоировал. Поэтому и убийства в прямом смысле также не было. А было (если это можно так назвать) самоуправство, повлекшее гибель двух и более лиц. Целью нападавших было только лишь заставить туристов повернуть назад. Всё могло обойтись миром, случись это днём и где-нибудь ранее. А так нападавшие в конце концов попросту наврали, что находиться на склоне опасно, и нужно скорее уходить вниз, пусть ненадолго. И смысла запрещать брать одежду и обувь не было ни какого - просто взяли кто что успел, под угрозой удара прикладом. Ещё раз подчеркну - гибели туристов нападавшие не хотели!

[Sergei_VL]

Причина. Виновные подразумевает люди.

Если эти люди приложили руку - они и причина, и виновные. Если они напугали, туристы ушли и погибли сами - причина - испуг от людей.
Если сверху их напугали, а внизу - избили, причины действий разные, а виновники одни и те же.

[alexsandrovna]

Вопрос не в том - снял ли бы, а вот том -смог ли?... А как вам показания Солтер, что ребят привезли одетых? в Ивдельлаг...

Как бы это помягче. Она расказывала это в состоянии старческой деменции. Это невооруженным взглядом заметно.

Добавлено позже:

все зависит от ситуации , будь у меня свобода действий и труппы с валенками то да, но кто сказал , что у них это было? Если они не воспользовались срезанной одеждой , почему им пользоваться валенками?

У Люды одна нога обмотана куском от срезанной одежды.
Тут два варианта. Либо четверку засыпало в овраге в определенный момент и снять с них одежду не было возможно. Либо они были последними.

Добавлено позже:

Все движения нападавших ограничились небольшим пятачком возле палатки. Вниз туристов никто не конвоировал. Поэтому и убийства в прямом смысле также не было. А было (если это можно так назвать) самоуправство, повлекшее гибель двух и более лиц. Целью нападавших было только лишь заставить туристов повернуть назад. Всё могло обойтись миром, случись это днём и где-нибудь ранее. А так нападавшие в конце концов попросту наврали, что находиться на склоне опасно, и нужно скорее уходить вниз, пусть ненадолго. И смысла запрещать брать одежду и обувь не было ни какого - просто взяли кто что успел, под угрозой удара прикладом. Ещё раз подчеркну - гибели туристов нападавшие не хотели!

Ну, не выдумывайте. Если бы хотели просто не пустить, то никто бы не погиб. Советские граждане были очень дисциплинированы. Если им сказали - нельзя, значит нельзя. Быстрая эвакуация - значит, быстрая эвакуация. Эвакуация голыми и босыми - это убийство.

Добавлено позже:

Если эти люди приложили руку - они и причина, и виновные. Если они напугали, туристы ушли и погибли сами - причина - испуг от людей.
Если сверху их напугали, а внизу - избили, причины действий разные, а виновники одни и те же.

Если бы это были люди, то место гибели было бы локализовано. А такой разброс дает основание предполагать смерть без контакта с посторонними людьми.

[Sergei_VL]

Если бы это были люди, то место гибели было бы локализовано. А такой разброс дает основание предполагать смерть без контакта с посторонними людьми.

Возможно. А самое главное - у преступников должна была быть единая точка, место сбора в перемещениях и в организации убийства. Считается, что это костер. Тогда как вдруг сами дятловцы срезали со своих бывших у костра одежду и воспользовались ей? И ведь его разожгли туристы как ни крути - исчирканные спички и рубленые стволики - их!

[ninja]

А разве на Люде не из ее свитера обмотка?

[alexsandrovna]

А разве на Люде не из ее свитера обмотка?

Утверждать не буду, но по-моему нет. Половинка этого изделия найдена на настиле.

Добавлено позже:

Возможно. А самое главное - у преступников должна была быть единая точка, место сбора в перемещениях и в организации убийства. Считается, что это костер. Тогда как вдруг сами дятловцы срезали со своих бывших у костра одежду и воспользовались ей? И ведь его разожгли туристы как ни крути - исчирканные спички и рубленые стволики - их!

У Слободина в кармане найдена коробка с 48 спичками. Что-то мне подсказывает, что до костра он не дошел.

[Sergei_VL]

Может и не дошел...

[ninja]

Утверждать не буду, но по-моему нет. Половинка этого изделия найдена на настиле.

Добавлено позже:У Слободина в кармане найдена коробка с 48 спичками. Что-то мне подсказывает, что до костра он не дошел.

Половинка найдена по дороге к настилу, вещами Юр не воспользовались

[АНГор]

У Слободина в кармане найдена коробка с 48 спичками. Что-то мне подсказывает, что до костра он не дошел.

Что-то мне подсказывает, что он его и сотворил ... .

Добавлено позже:
  Если РС в одном валенке - то это не значит, что он при выходе из палатки был в одном валенке! Он мог выйти и в 2-х валенках. но не в паре со своим.
В темноте НЕВОЗМОЖНО отличить свой валенок от валенка друга.
   А вот почему НТБ в своих валенках - вот вопрос!? Или он их не снимал, или он их одевал при свете дня//фонарика и т.д.

Добавлено позже:

А разве на Люде не из ее свитера обмотка?

Из него родимого. Из него.

Добавлено позже:

Половинка найдена по дороге к настилу

Половинка найдена в направлении от Четвёрки к Палатке, а не к Кедру.
По направлению к Кедру найдена половина штанов ГК.

[ninja]

Что-то мне подсказывает, что он его и сотворил ... .

Добавлено позже:
  Если РС в одном валенке - то это не значит, что он при выходе из палатки был в одном валенке! Он мог выйти и в 2-х валенках. но не в паре со своим.
В темноте НЕВОЗМОЖНО отличить свой валенок от валенка друга.
   А вот почему НТБ в своих валенках - вот вопрос!? Или он их не снимал, или он их одевал при свете дня//фонарика и т.д.

Добавлено позже:Из него родимого. Из него.

Добавлено позже:Половинка найдена в направлении от Четвёрки к Палатке, а не к Кедру.
По направлению к Кедру найдена половина штанов ГК.

Куда интереснее , если тибо в своих валенках, что в нем делает скомканный носок Люды ?

Добавлено позже:
Кстати вопрос с темнотой разве решён ?  Свечей не было ? Не говоря о времени суток

[Combinator]

А разве на Люде не из ее свитера обмотка?

Мне кажется, гораздо более интересный вопрос - если (как считается в большинстве версий) четвёрка в ручье погибла практически одновременно, почему на Золотарёве оказалась куртка Дубининой?

[ninja]

Мне кажется, гораздо более интересный вопрос - если (как считается в большинстве версий) четвёрка в ручье погибла практически одновременно, почему на Золотарёве оказалась куртка Дубининой?

Это спорный момент, возможно она пропала, её не нашли , и приписали Золотореву. И я не считаю , что они погибли одновременно.

[alexsandrovna]

Из него родимого. Из него.

У Люды на ноге кусок обожженой кофты. Кто сказал, что она её. На ней и так два свитера. Куда ещё кофту лепить было. Кофта сереа. Могла и мужчине принадлежать. А обожженые вещи с Юр.

Добавлено позже:

Это спорный момент, возможно она пропала, её не нашли , и приписали Золотореву. И я не считаю , что они погибли одновременно.

На Люде куртки не было. На Золотареве тоже. Куртка может рядом лежала. Или кому-то показалось, что на Золотареве куртка Люды. На ней что написано было?

Добавлено позже:

Куда интереснее , если тибо в своих валенках, что в нем делает скомканный носок Люды ?

Опять: почему Люды? По цвету. Может наоборот6 носок ей одели чей-то. Может валенки на Тибо сняты с Юры или Георгия? Один носок выпал. Другой не заметили в валенке. Ноги уже замерзшие были.

Добавлено позже:
У троих на склоне нет чужой одежды, а вот с остальными непонятно.

Добавлено позже:

Что-то мне подсказывает, что он его и сотворил ... .

На груди под свитером у Слободина были стельки. Как Вы думаете, если стельки в носки положить, ноге теплее и удобнее будет?

[Combinator]

Добавлено позже:На Люде куртки не было. На Золотареве тоже. Куртка может рядом лежала. Или кому-то показалось, что на Золотареве куртка Люды. На ней что написано было?

Очевидно, так показалось Иванову, ибо об этом факте чёрным по белому написано в постановлении о прекращении УД - "Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарев обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина - ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве". Скорее всего данная куртка впоследствии была опознана родственниками Людмилы как принадлежащая ей.
 
 

[АНГор]

Куда интереснее , если тибо в своих валенках, что в нем делает скомканный носок Люды ?

???
Вы сможете доказать, хотя бы гипотетически, что это носок ЛД?

У Люды на ноге кусок обожженой кофты. Кто сказал, что она её.

Телефонограмма.

На груди под свитером у Слободина были стельки. Как Вы думаете, если стельки в носки положить, ноге теплее и удобнее будет?

ДА! Если она НЕ СЫРАЯ! А она была сырая! Для этого он и положил//засунул между двух пуговиц ковбойки// стельки, что бы их высушить.
Эт пассаж ещё и для тех кто, ну никак, не поймёт как они держались на груди.

[alexsandrovna]

Эт пассаж ещё и для тех кто, ну никак, не поймёт как они держались на груди.

Они были между свитером и ковбойкой. При чем здесь грудь? Даже если они были сырыми, от них больше пользы, чем от носков.

[АНГор]

Они были между свитером и ковбойкой.

Всё верно.

При чем здесь грудь?

Там в протоколе - "на груди". Не?

Даже если они были сырыми, от них больше пользы, чем от носков.

Это субъективно. Эти стельки были вытащены из ботинок после перехода. Т.е. - до СОБЫТИЙ!

[vetka]

Стельки в носках могут иметь значение только если человек статичен,при движении стельки в носках будут сбиваться ,это крайне неудобно

[ninja]

???
Вы сможете доказать, хотя бы гипотетически, что это носок ЛД?Телефонограмма.ДА! Если она НЕ СЫРАЯ! А она была сырая! Для этого он и положил//засунул между двух пуговиц ковбойки// стельки, что бы их высушить.
Эт пассаж ещё и для тех кто, ну никак, не поймёт как они держались на груди.

Дубинина: На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок.
Тибо:Коричневый шерстяной носок скомкан и находится в валенке соответственно стельке
возможно на Дубининой носок Тибо конечно , но то что эти носки от одной пары мне видится очевидным

[nemo]

но то что эти носки от одной пары мне видится очевидным

Очевидности пока не заметно.
Майки, трусы и носки в те времена точно уж широким разнообразием не отличались. Особенно мужские. Да и верхняя одежда тоже.
А в подобные походы одеваются вещи чаще практичные. Основные виды одежды конечно соответствовали мужскому, женскому одеянию, но уж носки это совсем не факт.

[ninja]

Очевидности пока не заметно.
Майки, трусы и носки в те времена точно уж широким разнообразием не отличались. Особенно мужские. Да и верхняя одежда тоже.
А в подобные походы одеваются вещи чаще практичные. Основные виды одежды конечно соответствовали мужскому, женскому одеянию, но уж носки это совсем не факт.

да я все понимаю , у нас есть один носок коричневый шерстяной на Люде , и такой же в валенке у Тибо , вероятнее всего , что эти носки от одной пары ! или у нас где то еще есть носки коричневые,шерстяные ? может они и не Люды , но вероятнее всего это носки одной пары

[nemo]

Не заметил, что носки шерстяные. Если еще и вязка ручная, то таких других в группе действительно может и не быть.
Но УД рыть на ночь глядя нехочется.