Все ли следы ниже палатки оставлены именно дятловцами?

[nemo]

Нет смысла обсуждать кто оставил следы ниже палатки.
Потому что:
Дятловцы не собирались забираться на перевал ни 30 января, ни позднее.

А нарисуйте маршрут по вашим представлениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

В их записных книжках нет ни слова о таких намерениях.
И первоначальный их маршрут был на гору Отортен.

Если бы успели в вечер установки палатки сделать запись, то и записи о ночевке на перевале были бы(очередное доказательство того что туристы не успели лечь спать).
Какие проблемы то?
Сами же себе противоречите.
С ваших же слов можно сказать следующее:
Если нет записей об Отортэн, значит и на Отортэн не были.

Добавлено позже:

а стенгазету повесили в палатке по ошибке, но позднее поняв что это улика убрали.
Таким образом тот, кто изъял из дела боевой листок знал о настоящем месте и времени гибели группы.

И что же там информативного то, и какие там улики? 
Я об этот "боевой листок" все глаза поломал.
Кроме того что он был написан на предыдущей стоянке ничего более не понял.
И как следствие, вся представленная в нем информация из прошедшего времени.

[nemo]

Вы либо тролль либо умственно отсталый человек.
Был боевой листок.
Если вы этого не понимаете - молчите, не позорьтесь.

Теми же словами и вам привет.
Вы всерьез считаете что идти незнакомыми буреломами по неизвестной лесисто-болотистой местности легче чем подняться на перевал и пройти по хребту?
Я конечно понимаю, из офисного кресла оно всё легко кажется.
Далее из низины прийдется практически штурмовать Отортэн.

Видите ли, не всегда прямой путь (в таких условиях) оказывается самым прямым и быстрым.
В таких условиях прямолинейность бывает опасна и даже губительна.
Неизвестно сколько ног переломали бы туристы на "вашем" маршруте.
Поэтому и не позорьтесь притягивая всё за уши к своим убеждениям.

[Реликт]

Видите ли, не всегда прямой путь (в таких условиях) оказывается самым прямым и быстрым.
В таких условиях прямолинейность бывает опасна и даже губительна.
Неизвестно сколько ног переломали бы туристы на "вашем" маршруте.
Поэтому и не позорьтесь.

Туристы шли на Отортен, и перевал в их планах если и был только на обратном маршруте и конечно без ночевки.
А то что трупы нашли на перевале совершенно не значит что люди там и погибли.
Вся эта история - фарс от КГБ и прокуратуры.

[nemo]

Был боевой листок.
Который они написали на Отортене.
Там где и погибли.

С таким же успехом и вам вопрос:
Почему не на Чистопе(или на иной "соседней" горе)?
Никто же не знал куда дятловцы идут.
Это только вы в наше время узнали и напридумывали всякой ерунды про инсценировку.

Добавлено позже:

Туристы шли на Отортен, и перевал в их планах если и был только на обратном маршруте и конечно без ночевки.

О как!?
А почему бы заранее не проложить лыжню через перевал по хребту, а затем по этой же лыжне да и обратно?

Если лыжню заново не бурить, то на обратном пути 12км, под горку, можно и без ночевки до лабаза скатиться.
Да еще и полдня останется у лабаза передохнуть и с новыми силами домой.

[nemo]

Смотрите первоначальный маршрут.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Ну посмотрел.
Что, многим отличается от предложенного мной?
Я даже этими картами то не загружался.
Нарисовал просто логически.
И Дятлов также логически проложил маршрут, потому что он умный и упертый, а вы только упертый.

Добавлено позже:

Создайте свою версию если хватит мозгов.

Моих мозгов хватило на многое, самое главное - на дело. Кто в теме тот читал уже.
Перечислять не буду, кому надо и так знают.
А создавать новую тему мне смысла нет.
Аналогичную удалят, а сочинять какую нибудь ерунду не в моих правилах.
Я защищал медвежью версию со своими дополнениями и разъяснениями.
На это хватило мозгов, медвежью версию никто еще не повалил, так как "ваши" валятся.
Так же хватило мозгов на то что задать вопросы профессиональным охотникам, на которые они ответить не могут.

[Реликт]

С таким же успехом и вам вопрос:
Почему не на Чистопе(или на иной "соседней" горе)?
Никто же не знал куда дятловцы идут.
Это только вы в наше время узнали и напридумывали всякой ерунды про инсценировку.

То, что Дятлов рассказал свой маршрут огранниченому кругу лиц вовсе не означает что маршрута не было вообще.
Маршрут был.
Но знали о нем немногие.

[nemo]

Но знали о нем немногие.

Запись в протоколе ничего не значит для реальных событий.
Если там заявлена конечная точка маршрута Отортэн(трудночитаемо), то это не значит что она 100% была достигнута.
Так что не забивайте себе и людям головы всякой ерундой.
Я кстати этот документ вижу впервые и на мои убеждения и наработки(по теме ПД) он никак не влияет.

[bvv910]

Смотрите первоначальный маршрут.

Где можно посмотреть?

[Реликт]

Нет смысла обсуждать кто оставил следы ниже палатки.
Потому что:
Дятловцы не собирались забираться на перевал ни 30 января, ни позднее.
В их записных книжках нет ни слова о таких намерениях.
И первоначальный их маршрут был на гору Отортен.
И они достигли этой горы.
А боевой листок - косвенное свидетельство что они там были.
Надо быть больным на всю голову чтобы писать стенгазету не покорив горы.
И поэтому дятловцы не погибали на перевале.
Потому что нет записей в дневниках о ночевке на Отортене и об обратном пути.
Погибли они на Отортене.
А потом их трупы перенесли на перевал.

Советую закрыть эту тему и не забивать её мусором.

Основной вывод:
Инсценировщики вероятно подчистили дневники ... а стенгазету повесили в палатке по ошибке, но позднее поняв что это улика убрали.
Таким образом тот, кто изъял из дела боевой листок знал о настоящем месте и времени гибели группы.

[bvv910]

Дятловцы не собирались забираться на перевал ни 30 января, ни позднее.

Из проекта похода гр. Туристов Дятлова:

Вверх по р. Ауспии
Перевал в верховья Лозьвы
Восхождение на г. Отортен
г. Отортен – верховья Ауспии

[nemo]

Нет смысла обсуждать кто оставил следы ниже палатки.

Погибли они на Отортене.
А потом их трупы перенесли на перевал.

Советую закрыть эту тему и не забивать её мусором.

Основной вывод:
Инсценировщики вероятно подчистили дневники ... а стенгазету повесили в палатке по ошибке, но позднее поняв что это улика убрали.

И оставили кучу следов на склоне...
Действительно, зачем обсуждать эти следы.
Инсценировщики же следы оставили => инсценировка и точка.
И ишо башмачок незаметенный снегом за 20 дней.

[alexsandrovna]

Не были они на Отортене. В палатке найдены кроки маршрута. Лабаз в кроках был, а Отортена не было.

[Реликт]

Не были они на Отортене. В палатке найдены кроки маршрута. Лабаз в кроках был, а Отортена не было.

Кроки - это наброски маршрута.
Кто их видел ?
В деле их нет.
А коробка с продуктами в лабазе была прямиком из магазина.
Только что без чеков.
Купили военные для инсценировки.
В этой истории фальши больше чем правды.

Гипотеза о гибели группы Дятлова от Литовца
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=854&p=2

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[alexsandrovna]

А коробка с продуктами в лабазе была прямиком из магазина.
Только что без чеков.
Купили военные для инсценировки.

Зачем?
А кроки выдели поисковики. По ним нашли лабаз.

[Реликт]

Зачем?
А кроки выдели поисковики. По ним нашли лабаз.

Странно это.
Почему же тогда кроков нет деле ?
Может просто потому что они ушли в другое, настоящее дело ?

[alexsandrovna]

Странно это.
Почему же тогда кроков нет деле ?
Может просто потому что они ушли в другое, настоящее дело ?

А зачем они в деле? Причину гибели по ним не выяснишь. К делу приобщаются материалы, необходимые для расследования и установления причин гибели.

[Реликт]

А зачем они в деле? Причину гибели по ним не выяснишь. К делу приобщаются материалы, необходимые для расследования и установления причин гибели.

Не уверен что вы правы.
Имея кроки Дятлова можно узнать реальный маршрут и координаты настоящего места гибели группы.
Есть версия что существует другое, параллельное уголовное дело по линии спецпрокуратуры.
Но из-за секретности оно нам не доступно.

[bvv910]

Имея кроки Дятлова можно узнать реальный маршрут и координаты настоящего места гибели группы.
Есть версия что существует другое, параллельное уголовное дело по линии спецпрокуратуры.
Но из-за секретности оно нам не доступно.

Что секретного в кроках Дятлова? Их видели поисковики и использовали для обнаружения лабаза.

Вообще продуктов в палатке было немного (дней на 5 самое большее) что нас убедило в том, что дятловцы сделали лабаз, о котором мы узнали затем из дневника, кажется, Дятлова, и затем обнаружили по составленным ими крокам.

Из кроков маршрута группы усматривалось, что туристы в верховьях реки Ауспия оставили лабаз (запас продуктов). 2.03.59 г. группа Слобцова и Курикова обнаружила лабаз. Он был устроен в верховьях р. Ауспии, в 100 м от берега реки, в 500 м ниже границы леса.

Какой другой "реальный" маршрут поисковики в кроках не увидели? Тот, который возник у вас в голове? Какое он имеет отношение к маршруту ГД?

[Vietnamka]

А откуда данные, что поисковики видели кроки?

[bvv910]

Я привел цитаты из УД. Лебедева и Масленникова. Стало быть видели.

[Агаша]

А откуда данные, что поисковики видели кроки?

И вы тоже видели.Есть в у.д.Лесоустроительная карта с пометками от руки дятловцами,это и была на тот момент крокИ.

Чертёж участка местности, выполненный глазомерной съёмкой, с обозначенными важнейшими объектами. Как базовый для кроки может быть взят аэрофотоснимок или топографическая карта, на которые наносятся важные ориентиры, а на полях карты — рисунки этих ориентиров. Поясняющие дополнительные данные, которые нельзя изобразить графически, записываются в «легенду» на полях или обороте чертежа.

В военном деле
Кроки́ — подробное изображение местности или какого-либо участка местности, выполненное с определённой тактической целью путём глазомерной съёмки, непосредственно в поле.
На кроки́ отображают подробно не все топографические элементы местности, а лишь те, которые имеют значение для данной боевой задачи… При составлении кроки́ особое внимание уделяется нанесению ориентиров, в том числе, и временных (копец, куча камней)… Сведения, которые нельзя изобразить графически, помещаются в легенде.

Каждый боевой графический документ должен удовлетворять следующим основным требованиям:

    Достоверность сведений.
    Своевременность подготовки документа.
    Простота и наглядность.
    Надлежащее оформление документа.

А это значит,что кто-то из туристов ходил в разведку местности и на лесоустроительной карте делал пометки,а остальные,возможно в это время делали газету,ожидая "разведчиков".

[Vietnamka]

Я привел цитаты из УД. Лебедева и Масленникова. Стало быть видели.

Эти цитаты могут говорить о том, что им была известна определенная информация из крок. Но это не говорит о том, что они их прямо рассматривали. Их увёз прокурор))
И косвенное подтверждение этому, что лабаз начинают искать так поздно.

[Агаша]

Интересно,а с обратной стороны лесоустроительной карты-крокИ есть какие-нибудь пометки?Кто может посмотреть?

Добавлено позже:
И про следы чужаков.Если не смогли найти следов дятловцев,то как могли определить,что посторонних не было?Как могли идентифицировать следы-столбики кому принадлежали?

[bvv910]

Эти цитаты могут говорить о том, что им была известна определенная информация из крок. Но это не говорит о том, что они их прямо рассматривали. Их увёз прокурор))
И косвенное подтверждение этому, что лабаз начинают искать так поздно.

В этот же день (24) мы спустились в реку Ауспия, где по проекту Дятлов должен был устроить свой продовольственный склад. На левом берегу реки был обнаружен старый лыжный след на данном участке почти неразличимый. Несмотря на приближение вечера, группа разбилась на 2 половины. Одна направилась вниз по течению, другая – вверх. Нижняя группа в км 5 от нашей стоянки обнаружила ночевку группы Дятлова. Никаких следов, говорящих о дне ночевки и складе продуктов обнаружено не было. Верхняя группа потеряла след.
На следующий день мы решили отыскать выход группы из долины реки. Для решения этой задачи разбились на три отряда. Один должен был отыскать затерянный след или установить его направление. Другие искали продовольственный склад и выход группы Дятлова из долины реки Ауспия на юг.

Лабаз, судя по Брусницину все же искали с начала поисков. И информация у поисковиков о нем была. Наличие или отсутствие лабаза давало направление для дальнейших поисков. Обнаружение палатки и первых трупов по понятным причинам отодвинуло поиск лабаза на поздний срок.

Добавлено позже:
Vietnamka, а откуда информация, что кроки увез прокурор? Хотя я может что и упустил.

[Агаша]

Лабаз, судя по Брусницину все же искали с начала поисков. И информация у поисковиков о нем была. Наличие или отсутствие лабаза давало направление для дальнейших поисков. Обнаружение палатки и первых трупов по понятным причинам отодвинуло поиск лабаза на поздний срок.

Откуда поисковики узнали до нахождения палатки,что лабаз был заложен?Думали же,что за границу ушли.

28.02.59 была осмотрена палатка Дятлова. Осмотр палатки показал, что в ней сохранились почти все все личные вещи группы, а также общественное снаряжение. Когда осмотр палатки был окончен, мы ее волоком перетащили к вертолетной площадке на расстояние метров 600-700.
Из кроков маршрута группы усматривалось, что туристы в верховьях реки Ауспия оставили лабаз (запас продуктов). 2.03.59 г. группа Слобцова и Курикова обнаружила лабаз. Он был устроен в верховьях р. Ауспии, в 100 м от берега реки, в 500 м ниже границы леса.

Масленников пишет на допросе.
Может фото палатки было в разных местах.Одно на месте обнаружения,а другие,на месте вертолетной площадки.

[Vietnamka]

bvv910,
Снимаю вопрос, это я лопухнулась . Все КРОМе крок и личных блокнотов увёз прокурор. Радиограммы.

[Sergei_VL]

Из показаний Темпалова:
"Внизу от палатки, в 50—60 метрах от нее на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы ввиду ветров и колебания температуры. Девятого следа установить мне не удалось, и его не было. Следы мною сфотографированы.". Итак, он уверенно утверждает, что пар следов было ровно восемь. Другие свидетели говорят про 8-9 пар следов, но, возможно из-за того, что "по логике" их должно было быть 9. Кроме того, известно, что 2 пары следов от палатки идут как бы отдельно, и приближаются к основной группе лишь через несколько десятков метров ниже палатки. Учитывая, что трое дятловцев имели травмы, делающие маловероятным их самостоятельное перемещение (тем более, ночью в мороз) даже на несколько сот метров, имеет ли смысл рассмотреть вариант, что две пары следов, которые вначале идут отдельно от основной группы, принадлежали другим людям, которые начав спускаться от палатки, через некоторое время заметили следы дятловцев, и далее пошли по ним?

Вновь перечитал тему. Увлеклись посторонними обсуждениями и отклонились от основного.
Давайте рассматривать вопрос в рамках того, что это - следы самих туристов. Если не подходит никак - ну тогда можно посторонних приплести.
Насчитав 8 пар, следователи, естесственно учли присоединившиеся 2 пары и не надо сочинять больше на эту тему. 2 пары + 6 пар встретились, сошлись и продолжали движение. Мое мнение на этот счет остается прежним: был человек, который двигался впереди остальной группы. Был ли он инициатором ухода, или просто прокладывал путь - сказать трудно. Но остальные прошли по его следам - естесственно - кто-то из шеренги постарается наступать в уже протоптаный след.

[Rubl]

Давайте рассматривать вопрос в рамках того, что это - следы самих туристов.

Не, ну если исходить из этого, то на все остальное можно вообще глаза закрыть.

Мое мнение на этот счет остается прежним: был человек, который двигался впереди остальной группы. Был ли он инициатором ухода, или просто прокладывал путь - сказать трудно. Но остальные прошли по его следам - естесственно - кто-то из шеренги постарается наступать в уже протоптаный след.

У меня раньше тоже было такое мнение. Но, как говорил Василий Иваныч, "есть один маленький нюанс".
Лично я уже давно вижу на фото следов след от группы, идущей не цепочкой, а друг за другом. Плюс вижу след от движения вверх.
К тому же ночью цепочкой ходят только если есть фонари. Или так ходят днем.

Но остальные прошли по его следам - естесственно - кто-то из шеренги постарается наступать в уже протоптаный след.

Вот именно так. Друг за другом. А не шеренгой.