Убийство Юлии Прокопьевой. Лошагин или...?

[Joanna Regina]

В Америке например профили составляют и к неманьякам. Вам ли не знать Жанна?

Ну вы тоже скажете! У полиции сразу был очень удобный подозреваемый Лошагин и более ее никто не интересовал. Поэтому до профилей ли тут?

[Muzzy]

Не будем множить сущности. Кто этот человек? Где Лошагин его нашел так быстро? Откуда у него знакомства с людьми, для которых красивая женщина кусок еще сырого мяса? У вас есть такие знакомые?

Эта версия объясняет очень многое. Если Юля ушла и ее убили на улице - это не размножение сущностей? У Лошагина много всяких знакомых было, разве не заметили по протоколам? Он же не только с моделями дружил. У меня есть разные знакомые, в т.ч. и таких найду, если надо будет. Раз Юлю убили таким образом, значит, нашелся человек, для которого красивая женщина кусок еще сырого мяса.

Следствие вполне допустило, что это сделал сам Лошагин, а Вы не допускаете, что это мог сделать некий маргинальный тип, которого Лошагин просто попросил вывести живого человека за пределы Лофта. Что такого в этой просьбе? Да, необычная, но и не сверхъестественная. Он не просил ее убивать и насиловать. И сжигать не просил. Задание было другое - избавить его от уголовного преследования.

Сразу напишу, как звонил. С незарегистрированной на него симки. Думаю, что все знают о существовании таких. Эта версия объясняет почти всё. А ввод в дело еще как минимум одного действующего человека, кроме Лошагина, требует любая версия, кроме официальной, разве нет?

Ну и еще. На теле Юлии нет синяков, кроме тех, что возникли во время изнасилования. Так что никуда ниоткуда она не падала.

Жанна, а Вас не смущает, что сгорела половина тела? Следует ли мне сюда перекинуть акт обследования трупа с местами указаний, где кожных покровов просто не осталось, т.к. они сгорели? От головы не осталось почти ничего. Не обязательно падать так, чтобы лететь пять пролетов. Вон, Иван Агафонов упал только один раз и с высоты своего роста, думаю, синяков у него вообще не было, однако ж умер. А тут я говорю о потере сознания.

Добавлено позже:
Нужна такая версия, где Лошагин был виноват (иначе никак не объяснить пропажу рубашки, стирание записей, отказ от дачи показаний, отказ от поиска Юли), но при этом смерть произошла 23-24 августа и без участия самого Лошагина, т.к. очень непохоже, что убивал и насиловал именно он, вроде бы тут многие с этим согласны.

[BIF]

А зачем вообще живую Юлю вывозить в лес?? При этом без задания убить?

[LP]

Его алиби даже никто не устанавливал

Как, впрочем, и алиби какого-то пуэрториканца. Ужас, чудовищный непрофессионализм следствия!

[LP]

Не факт, их вообще-то было как минимум 2 - обычный и анальный. Но все были с презервативом.

Ну, то есть, групповой износ по-любому не вытанцовывается.

[Muzzy]

А зачем вообще живую Юлю вывозить в лес?? При этом без задания убить?

Я нигде не сказал - в лес. Насилие и убийство - эксцесс исполнителя. Такое ощущение, что никто не понимает, что это, хотя это же вроде бы профильный форум. Эксцесс исполнителя - это совершение исполнителем преступления, не охватывающегося умыслом других соучастников. То есть Лошагин не хотел смерти жены, он хотел, чтобы те синяки, что оказались на лице Юли, гематомы, шишки не повесили на него.

[LP]

А зачем вообще живую Юлю вывозить в лес?? При этом без задания убить?

Чтобы убить, представьте себе!

[Joanna Regina]

Эта версия объясняет очень многое. Если Юля ушла и ее убили на улице - это не размножение сущностей? У Лошагина много всяких знакомых было, разве не заметили по протоколам? Он же не только с моделями дружил. У меня есть разные знакомые, в т.ч. и таких найду, если надо будет. Раз Юлю убили таким образом, значит, нашелся человек, для которого красивая женщина кусок еще сырого мяса.

Следствие вполне допустило, что это сделал сам Лошагин, а Вы не допускаете, что это мог сделать некий маргинальный тип, которого Лошагин просто попросил вывести живого человека за пределы Лофта. Что такого в этой просьбе? Да, необычная, но и не сверхъестественная. Он не просил ее убивать и насиловать. И сжигать не просил. Задание было другое - избавить его от уголовного преследования.

Сразу напишу, как звонил. С незарегистрированной на него симки. Думаю, что все знают о существовании таких. Эта версия объясняет почти всё. А ввод в дело еще как минимум одного действующего человека, кроме Лошагина, требует любая версия, кроме официальной, разве нет?

Есть труп, значит, есть и тот, кто убил. То, как убит человек - это часть портрета убийцы. Я отталкивалась сразу именно от способа убийства Юлии. Он неслучайный, нетипичный, странный даже. Соответственно, и человек, сделавший это, отнюдь не прост. Что Лошагин мог дать этому человеку взамен услуги? Сделать ему гламурную фотосессию?

Жанна, а Вас не смущает, что сгорела половина тела? Следует ли мне сюда перекинуть акт обследования трупа с местами указаний, где кожных покровов просто не осталось, т.к. они сгорели? От головы не осталось почти ничего. Не обязательно падать так, чтобы лететь пять пролетов. Вон, Иван Агафонов упал только один раз и с высоты своего роста, думаю, синяков у него вообще не было, однако ж умер. А тут я говорю о потере сознания.

Ну предположите, как могла упасть Юлия, чтобы на спине и ногах не осталось следов. Аккуратно головой вниз? И как судмедэксперт разглядела в сгоревшем теле синяки и разрывы связок на шее, как думаете?

[LP]

Кстати, вот ещё вопрос. А какой такой моделью работала девушка с ростом 165 см? Один вариант - ню. Либо, как это часто бывает, статус модели был лишь прикрытием для основного, так сказать, заработка. Но тогда что думал по этому поводу муж?

[Joanna Regina]

Кстати, вот ещё вопрос. А какой такой моделью работала девушка с ростом 165 см? Один вариант - ню. Либо, как это часто бывает, статус модели был лишь прикрытием для основного, так сказать, заработка. Но тогда что думал по этому поводу муж?

173, вроде. Фотомоделям можно иметь рост хоть 150, они по подиуму не ходят. Юлия снималась для рекламы.

[Muzzy]

Что Лошагин мог дать этому человеку взамен услуги? Сделать ему гламурную фотосессию?

Хм. А деньгами в наше время уже некошерно пользоваться?

Аккуратно головой вниз?

Головой об стену, к примеру. Еще вариант, что он ее чуть поддушил, не до смерти. Эксперта об этом спрашивали, она сказала, что это не исключено, но удушение не стало причиной смерти. Но причиной потери сознания это ведь вполне может быть?

[LP]

173, вроде. Фотомоделям можно иметь рост хоть 150, они по подиуму не ходят. Юлия снималась для рекламы.

В ориентировках был именно 165. Плюс явная пластика, что автоматом закрывает дорогу в серьёзный моделинг.

[Александр Аврора]

Головой об стену, к примеру. Еще вариант, что он ее чуть поддушил, не до смерти.

Что следующее будет - сжег не сразу ?

[Joanna Regina]

Хм. А деньгами в наше время уже некошерно пользоваться?

Снял тыщ 200 с карты и отдал из рук в руки? Или сколько щас стоит молчание?

Головой об стену, к примеру. Еще вариант, что он ее чуть поддушил, не до смерти. Эксперта об этом спрашивали, она сказала, что это не исключено, но удушение не стало причиной смерти. Но причиной потери сознания это ведь вполне может быть?

Потеря сознания не на сутки же от того, что чуть придушил.
А вообще ну не клеится это все, никак не клеится. На вечеринке, что Лошагин, что Юлия выглядели довольными и отнюдь не нервничали. И тут внезапно за одну минуту головой об стену. Как? Лошагин психопат, что ли, переходящий из состояния покоя в состояние бешенства со скоростью звука? И про закрытых гостей это случайность.  Закрыли часть гостей, остальные ушли уже с крыши. Кто-то подумал, что ушли все и крышу можно спокойно закрывать. Закрыл, а ключи выронил, например. Не каждое лыко ставится в строку.

Добавлено позже:

В ориентировках был именно 165. Плюс явная пластика, что автоматом закрывает дорогу в серьёзный моделинг.

У Юлии были жизненные планы, связанные не только с моделингом. Внимательнее прочтите тему.

[LP]

Добавлено позже:У Юлии были жизненные планы, связанные не только с моделингом. Внимательнее прочтите тему.

При чём тут планы? Я о фактах.

[BIF]

Муззи, я по прежнему не понял зачем живую Юлю вывозить куда бы то ни было, без задания убить??? Поясните мне, недалекому, это по подробнее.?

Добавлено позже:
Александр, вы уже забыли педика-киборга?

[megeor]

 из приговора:

В соответствии с рапортом следователя от ДД.ММ.ГГГГ (т.4, л.д.243, 244-245, 246) в целях установления обстоятельств совершенного преступления путем проведения следственных экспериментов, установлен и приобретен в магазине «Икея» в <адрес> контейнер, аналогичный вышеуказанному.
Приобретенный следователем и признанный вещественным доказательством контейнер предъявлен свидетелям ФИО85 и ФИО86, пояснившим, что такие контейнеры раньше были у ФИО3 в фотостудии, но когда он стал сдавать ее в аренду, то перенес контейнеры с вещами в гараж, ФИО86 сам изготавливал по просьбе ФИО3 стеллаж для контейнеров, причем нижнюю полку специально сделал большей высоты для того, чтобы подобный контейнер туда можно было поместить.
В соответствии с протоколом следственного эксперимента от ДД.ММ.ГГГГ (т.4, л.д.247-248, т.1, л.д.127-136), манекен ростом 174 см свободно помещается в контейнер, аналогичный тому, в котором, по версии следствия, ФИО3 вывозил труп ФИО282 Ю.А. (рост ФИО283 Ю.А. -173 см).
Как следует из протокола следственного эксперимента от ДД.ММ.ГГГГ (т.4, л.д.249-250) указанный контейнер свободно помещается в багажное отделение автомобиля «Ауди ТТ» черного цвета, государственный регистрационный знак № ******, на котором ездил ФИО3

[megeor]

 

Доводы подсудимого о возможном изнасиловании ФИО334 Ю.А. перед ее убийством опровергаются постановлением об отказе в возбуждении уголовного дела по факту изнасилования ФИО335 Ю.А., которым установлено, что обнаруженные у нее кровоизлияния влагалища и прямой кишки она могла причинить себе сама с помощью изъятых в квартире фаллоимитаторов, указанное постановление подсудимым не обжаловано.

вот оказывается к чему лошагин приревновал жену

[Joanna Regina]

При чём тут планы? Я о фактах.

Это как раз факты. Человек не собирался всю жизнь рекламировать местечковые спа-салоны. И в супермодели не стремился, насколько я поняла.

[megeor]

Трагедия в том, что судья, вынося приговор, опирается на предположение дескать могла. Но с таким же успехом можно предположить, что не могла и тогда вся версия катится в тартарары. Вот такие у нас судьи

[Muzzy]

Снял тыщ 200 с карты и отдал из рук в руки?  Или сколько щас стоит молчание?

Причем тут молчание? Он попросил вывести девушку без сознания из дома. За это заплатил деньги. Как и сколько - не знаю.

Потеря сознания не на сутки же от того, что чуть придушил.

Ок, проехали. Разрушать всегда легче, чем создавать, это да. Думаю, порядочной версии тут так и не появится, так как разбить можно все в пух и прах. Тем более человеку, знакомому с уголовным делом.

Муззи, я по прежнему не понял зачем живую Юлю вывозить куда бы то ни было, без задания убить?

Затем, чтобы очнувшись в своей квартире с синяками, она не направилась прямиком в полицию с заявлением о побоях от мужа. Именно ему, именно в этот момент это было совсем не выгодно. А так она очнется где-нибудь около клуба Пушкин во дворах, кто там ее стукнул-поцарапал, поди еще установи.
Ладно, проехали с этой версией, слушайте местного дАлександра, он плохого не скажет.

[BIF]

А по вашему если она во дворах очнется она не вспомнит кто ее покол отил???☺ лучше так: лошагин её сам вывез во дворы и бросил, мимо проходил местный маньяк. О, модель в отрубе! Надо же как мне сегодня везёт! Ну дальше вы сами все знаете

[Muzzy]

А по вашему если она во дворах очнется она не вспомнит кто ее покол отил?

Возможно, вспомнит, но тут будут ее слова против его слов. Он же в аффекте ей причинил вред, поэтому как-то надо было выруливать.
Ок, дайте мне варианты действий Лошагина - он в гневе ударил жену, она упала, потеряла сознание. Суд по предыдущим побоям у него уже очень скоро, через месяц. Отношения с Юлей очень напряженные, до развода, прежней любви нет. Что ему делать в этот момент? Вокруг люди, у него есть 3 минуты на принятие решения.

И про закрытых гостей это случайность.

А то, что сразу после этого и Лошагин, и Юля фактически исчезли, хотя их достаточно упорно искали - тоже случайность? Две подряд случайности?

Добавлено позже:

лучше так: лошагин её сам вывез во дворы и бросил, мимо проходил местный маньяк. О, модель в отрубе! Надо же как мне сегодня везёт! Ну дальше вы сами все знаете

[Joanna Regina]

Причем тут молчание? Он попросил вывести девушку без сознания из дома. За это заплатил деньги. Как и сколько - не знаю.

Вообще-то это как-то немного противозаконно - покрывать чужое преступление. Поэтому выносящий Юлию из лофта неустановленный гражданин по вашей версии рисковал пойти под суд. Его даже застукать могли, когда он выгружал бы Юлию возле Пушкина во дворах. В любом деле всегда есть человек, который что-то видел, что-то слышал, что-то знает. А накрытый с поличным подельник Лошагина непременно заявил бы на суде, что он ни у чом неуиноуат, это все Лошагин.
Ну и да, Юлия, очнувшись, могла прекрасно помнить, кто и где ее ударил или толкнул. И тогда Лошагин совершенно точно бы был бы осужден за побои двух жен.
Версию хорошо строить, когда знаешь все детали. Тут увы - много белых пятен и в расследовании, и даже факты не совсем факты.

Добавлено позже:

А то, что сразу после этого и Лошагин, и Юля фактически исчезли, хотя их достаточно упорно искали - тоже случайность? Две подряд случайности?

Кто искал Юлию? Я помню, что Аюпова звонила Лошагину, но он не брал трубку. Вот его искали, да.

[Muzzy]

Кто искал Юлию? Я помню, что Аюпова звонила Лошагину, но он не брал трубку. Вот его искали, да.

Ее и правда никто не искал. Лошагину звонила Аюпова, а Ичкинская с подругой ходила стучаться и звонить в квартиру, это точно. Если учесть, что они оба исчезли и из дома не выходили, то они могли быть только в своей квартире. Мало того, Лошагин там и был, он подтвердил, просто не слышал телефона ("звук выключен") и стука/звонка в дверь.

Почему оба не отзывались? Кстати, еще есть вариант, что они эти, натертости под влиянием "бошек" (а что это?) делали, поэтому и не отвечали.

[BIF]

Моя версия что то вроде официальной, хотя я сам понимаю что там есть вопросы. Кстати вполне возможно что этим они там и занимались... а потом раз... Бошки - шарики марихуаны.

[Александр Аврора]

Бошки - шарики марихуаны.

Бошки это цветы марихуаны , с самым сильным содержанием наркотика , рубит очень сильно и очень быстро наступает передозировка и тошнота с головокружением

[Mangusta]

Че-то не могу найти объяснения, зачем ему нужно было раскладывать труп в такую позу и снимать с нее одежду- с одеждой лучше бы горела

Если труп привезли в контейнере и лежал в нем он на спине с поджатыми ногами (как в следственном эксперименте), то его ни кто не раскладывал. Открыли крышку, приподняли контейнер, вывалили труп. Так как трупное окоченение уже прошло, труп упал в ту позу которую мы имеем.

[Muzzy]

Бошки это цветы марихуаны , с самым сильным содержанием наркотика , рубит очень сильно и очень быстро наступает передозировка и тошнота с головокружением

Кстати, Лошагин говорил в суде, что его тошнило сильно после того, как он ушел с крыши, именно поэтому ему не могли дозвониться, он лег спать измученным, наблевавшись. Может быть он отчасти был прав?

[BIF]

Кстати отличная идея что все окочинение она пролежала в контейнере. Кстати, а у лошагина в хате случайно нет какой нибудь здоровой морозилки?