Все ли следы ниже палатки оставлены именно дятловцами?

[Combinator]

Из показаний Темпалова:
"Внизу от палатки, в 50—60 метрах от нее на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы ввиду ветров и колебания температуры. Девятого следа установить мне не удалось, и его не было. Следы мною сфотографированы.". Итак, он уверенно утверждает, что пар следов было ровно восемь. Другие свидетели говорят про 8-9 пар следов, но, возможно из-за того, что "по логике" их должно было быть 9. Кроме того, известно, что 2 пары следов от палатки идут как бы отдельно, и приближаются к основной группе лишь через несколько десятков метров ниже палатки. Учитывая, что трое дятловцев имели травмы, делающие маловероятным их самостоятельное перемещение (тем более, ночью в мороз) даже на несколько сот метров, имеет ли смысл рассмотреть вариант, что две пары следов, которые вначале идут отдельно от основной группы, принадлежали другим людям, которые начав спускаться от палатки, через некоторое время заметили следы дятловцев, и далее пошли по ним?
 

[axilles666]

Из показаний Темпалова:
"Внизу от палатки, в 50—60 метрах от нее на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы ввиду ветров и колебания температуры. Девятого следа установить мне не удалось, и его не было. Следы мною сфотографированы.". Итак, он уверенно утверждает, что пар следов было ровно восемь. Другие свидетели говорят про 8-9 пар следов, но, возможно из-за того, что "по логике" их должно было быть 9. Кроме того, известно, что 2 пары следов от палатки идут как бы отдельно, и приближаются к основной группе лишь через несколько десятков метров ниже палатки. Учитывая, что трое дятловцев имели травмы, делающие маловероятным их самостоятельное перемещение (тем более, ночью в мороз) даже на несколько сот метров, имеет ли смысл рассмотреть вариант, что две пары следов, которые вначале идут отдельно от основной группы, принадлежали другим людям, которые начав спускаться от палатки, через некоторое время заметили следы дятловцев, и далее пошли по ним?

Следы не описаны, согласно правилам не сфотографированы, какие вообще можно там выводы делать?

[baks70]

Следы не описаны, согласно правилам не сфотографированы, какие вообще можно там выводы делать?

В том то и дело поскольку конкретной информации нет, выводы можно делать разные, вот народ и фантазирует 

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Vasya]

Конечно, народ фантазирует. Есть такое дело.
Но прокурор Темпалов, юрист, следователь и специалист под протокол и подписку категорически утверждает, что девятого следа не было. Мог, ведь, сказать, что обнаружить не удалось. Или не представилось возможным. А тут категорически - осмотрел, не было. И никто больше про 9 пар следов не говорил. Даже следопыт капитан Чернышов (6 или 7 пар следов в одной цепочке).
И если девятого следа не было, следовательно девятый человек спускался в другое время. Когда метеоусловия были другими, чем во время спуска восьмёрки. Раньше или позже. Может он и закусывал корейкой в полном одиночестве?

[WladimirP]

Конечно, народ фантазирует. Есть такое дело.
Но прокурор Темпалов, юрист, следователь и специалист под протокол и подписку категорически утверждает, что девятого следа не было. Мог, ведь, сказать, что обнаружить не удалось. Или не представилось возможным. А тут категорически - осмотрел, не было. И никто больше про 9 пар следов не говорил. Даже следопыт капитан Чернышов (6 или 7 пар следов в одной цепочке).
И если девятого следа не было, следовательно девятый человек спускался в другое время. Когда метеоусловия были другими, чем во время спуска восьмёрки. Раньше или позже. Может он и закусывал корейкой в полном одиночестве?

8. Вопрос: Следы скольких человек Вы обнаружили на склоне высоты 1079 под палаткой
Ответ: Следы видны на ограниченном участке склона под палаткой, причем только в одном месте – все сразу, до и после этого – различаются след от 3 до 5 человек, а то и менее. 8 пар следов, 9-я пара была спорной, т.к. следы "набежали" друг на друга. Я склонен считать, что здесь были все 9 пар следов, этого же мнения придерживались и другие товарищи по поискам.

Протокол мною написан собственноручно.
Масленников (подпись)

Следов могло быть девять пар, значит спускались все и все были "на ногах"
Следов могло быть восемь пар, значит один был настолько травмирован, что не мог самостоятельно передвигаться.
Способ транспортировки пострадавшего, находящегося без сознания, одним человеком, показан тут 

https://www.youtube.com/watch?v=koioq9tazFs

[Vasya]

Следов могло быть девять пар, значит спускались все и все были "на ногах"
Следов могло быть восемь пар, значит один был настолько травмирован, что не мог самостоятельно передвигаться.

Человек подписался, и не просто человек, а целый прокурор города, что следов было 8. Его всё-таки разбираться со следами учили. И он был на работе. И никто его показания не опровергает. А девятого, может, и несли, но кого?

[алекс шаркин]

Во первых фраза звучала сл.обр.:вниз вели 8-9пар следов.И потом кто-то из должностных лиц добавил:возможно некоторые следы наложились,при этом не было признаков волочения или кому-то идти помогали. Пусть лучше автор вместо своих личных отдельных фантазий представит свое видение трагедии в целом,и тогда все  наконец-то поймут "кто-же были эти 2 человека?"

[axilles666]

Да уж, нормально описать следы в протоколе, сфотографировать, сделать слепки, было нельзя. А теперь люди из бэканья-мэканья поисковиков пытаются что то склеить, пустое.

[Тошка]

А может быть и так, что никакой ошибки в количестве следов и нет. Восемь туристов растянувшись в цепь (а шли они именно цепью как известно) искали девятого?

[wolf_33]

Восемь туристов растянувшись в цепь (а шли они именно цепью как известно) искали девятого?

Тогда куда же делись следы этого девятого, которого искали восемь?

[Алиса в поисках чудес]

- Прошёл там где не было свежевыпавшего снега (снег сдувался), потому следов не осталось.
- Прошёл раньше и кто-то из восьми шёл по его следам.

[wolf_33]

Первое - возможно, но тогда между ними достаточный разрыв во времени, чтобы успела так измениться погода, а это значит, что искали уже не по "горячим следам".  Второе - тоже возможно, но не весь же путь, где следы сохранились, кто-то ступал след в след с девятым. Хотя в этом случае, возможно, и-за перекрестья следов девятого и остальных, их всех не увидели и не сосчитали.

[Алиса в поисках чудес]

Может и не большой интервал во времени, просто восемь человек пошли вниз, а девятый шёл перпендикулярно склону. Ведь на уровне палатки и следы восьмерки не видны.

[Реликт]

Человек подписался, и не просто человек, а целый прокурор города, что следов было 8. Его всё-таки разбираться со следами учили. И он был на работе. И никто его показания не опровергает. А девятого, может, и несли, но кого?

Чего же тогда прокурор города в таком случае не оформил все документально, по научному ?
Трасологическая экспертиза, схема, образцы.
Где это всё ?

[Тошка]

Тогда куда же делись следы этого девятого, которого искали восемь?

А они были совсем в другом месте. За ним пошли не в ту сторону.

[axilles666]

Не турист, но, "осенило", люди, а вы вниз по склону когда нить бегали? Я бегал, чуть не убился на фиг. Они должны были катиться потом как колобки, под тот лес, и травмы тогда были бы хуже, учитывая каменистую почву, так что слово "бежать" никак не подходит, может быть только "быстро спускаться", но тогда следы должны идти боком. Еще большая странность для бега по склону и массового самоубийства о камни - отсутствие сломанных конечностей.

[Vasya]

- Прошёл там где не было свежевыпавшего снега (снег сдувался), потому следов не осталось.
- Прошёл раньше и кто-то из восьми шёл по его следам.

Скорее, девятый шёл по следам восьми. И в то время, когда погода изменилась. 

Добавлено позже:

Чего же тогда прокурор города в таком случае не оформил все документально, по научному ?
Трасологическая экспертиза, схема, образцы.
Где это всё ?

Потому что 27 февраля уголовное дело прокурор города заводить не собирался.

[Sergei_VL]

или кого-то несли на руках или человек мог наступать одной ногой, поддерживаемый товарищем. Это, кстати, могло быть одной из причин, почему не было непосредственно бегства, возможно, не было бы травмированного, не бежали, но двигались быстрее и хаотичнее. Но это не значит, что травмирован был именно тем, что обрушилось на палатку, мог повредиться сам, выскакивая, или еще до происшествия. Хорошо бы подумать над вопросом "не было ли травмированых до установки палатки?" ведь могло нечто случиться <до>, почему и поставили палатку именно там.

[Тошка]

Оставьте уже "лавинную версию"  кстати еще раз обращу внимание на то, что "цепью" идут как раз когда кого то ищут (девятого?).

[axilles666]

или кого-то несли на руках или человек мог наступать одной ногой, поддерживаемый товарищем. Это, кстати, могло быть одной из причин, почему не было непосредственно бегства, возможно, не было бы травмированного, не бежали, но двигались быстрее и хаотичнее. Но это не значит, что травмирован был именно тем, что обрушилось на палатку, мог повредиться сам, выскакивая, или еще до происшествия. Хорошо бы подумать над вопросом "не было ли травмированых до установки палатки?" ведь могло нечто случиться <до>, почему и поставили палатку именно там.

Да ответ очевиден, если не зацикливаться на классическом бреде с выбеганиями, все они умерли внизу, и следы от палатки, если это их следы, не бегущих людей, выше писал, бежать вниз по склону это вообще самоубийство.

[Sergei_VL]

Да ответ очевиден, если не зацикливаться на классическом бреде с выбеганиями, все они умерли внизу, и следы от палатки, если это их следы, не бегущих людей, выше писал, бежать вниз по склону это вообще самоубийство.

Да, но мы тут опять ходим по кругу. Если их вывели под стволами оружия, что с ними собирались делать? Ботинки не дали одеть специально, чтобы заморозить, но с двоих не сняли. Специально не сняли и специально ли заставляли других раздеваться? То, что в этот момент 7 из них оказались без обуви, случайностью быть не может, значит, их решили заморозить, но почему двоих оставили в 2х парах обуви, а 3го в одной? В чем умысел такого странного раздевания? Где гарантия того, что все дойдут до точки X? У всех будет разная скорость, а кто-то погибнет при спуске. Тогда зачем куда-то гнать? Посмотрите на титульную фото этого форума. Видите склон, неровности? Видите лес? Представьте теперь это ночью. А теперь - себя злоумышленником на задании. Зачем заставлять разуться одних, и оставить в обуви других, причем одного в одном валенке? Зачем им вообще туда кого-то гнать?
Слелующий круг. Спустились туристы вниз, обнаружены только их следы. Где следы конвоиров? Они боялись их оставить? А сами тогда к палатке как пришли? Не боялись оставить следов? Или думали что заметет? Почему не шли с ружьями за туристами? Как шли, в обход? В обход с какой целью? Не последовали за туристами? почему выгнали с ружьями, а сами остались наверху? Нужна была палатка? Нафига? Они из-за нее протопали 4 дня, сухари, спирт? Так тяжело продукты доставались? Фотики, топоры, деньги - все оказалось им не нужно. Только не надо загонять мульку про секретные документы!

С моей точки зрения версия не клеится, и не клеится из за того, что авторы пускают логику по замкнутому кругу. Я называю такие круги - кругами бессмысленности. Единственный способ сдвинуть все с мертвой точки и выйти из круга - отказаться от бредовых шпионских версий и конвоировавших туристов людей с автоматами.
 

[Евгений К.]

Если их вывели под стволами оружия, что с ними собирались делать?

А если - только лишь прогнать? Заставить повернуть назад. Для кого-то туристы в данной местности оказались нежелательными гостями. Но случился конфликт с разрыванием-разрезанием палатки, поскольку дело было ночью, а разбудить по нормальному не получилось. И не столько от стволов уходили туристы, сколько по причине обмана. То есть раз не хотят уходить добровольно, то пусть спасаются от какой-нибудь мнимой опасности (учений, например!). А к палатке пусть потом возвращаются когда угодно. Главное, чтобы не смогли продолжить поход. А вещи, кстати, брать никто не запрещал, просто очень сильно торопили (прикладами подгоняли!).

[Sergei_VL]

А если - только лишь прогнать? Заставить повернуть назад. Для кого-то туристы в данной местности оказались нежелательными гостями. Но случился конфликт с разрыванием-разрезанием палатки, поскольку дело было ночью, а разбудить по нормальному не получилось. И не столько от стволов уходили туристы, сколько по причине обмана. То есть раз не хотят уходить добровольно, то пусть спасаются от какой-нибудь мнимой опасности (учений, например!). А к палатке пусть потом возвращаются когда угодно. Главное, чтобы не смогли продолжить поход. А вещи, кстати, брать никто не запрещал, просто очень сильно торопили (прикладами подгоняли!).

Что тогда с обувью?

[alexsandrovna]

или кого-то несли на руках или человек мог наступать одной ногой, поддерживаемый товарищем. Это, кстати, могло быть одной из причин, почему не было непосредственно бегства, возможно, не было бы травмированного, не бежали, но двигались быстрее и хаотичнее. Но это не значит, что травмирован был именно тем, что обрушилось на палатку, мог повредиться сам, выскакивая, или еще до происшествия. Хорошо бы подумать над вопросом "не было ли травмированых до установки палатки?" ведь могло нечто случиться <до>, почему и поставили палатку именно там.

У Колеватова на ноге была повязка. Возможно было растяжение или что-то в этом роде. Может из-за него и поставили палатку не в самом удачном месте.

Добавлено позже:

А если - только лишь прогнать? Заставить повернуть назад. Для кого-то туристы в данной местности оказались нежелательными гостями. Но случился конфликт с разрыванием-разрезанием палатки, поскольку дело было ночью, а разбудить по нормальному не получилось. И не столько от стволов уходили туристы, сколько по причине обмана. То есть раз не хотят уходить добровольно, то пусть спасаются от какой-нибудь мнимой опасности (учений, например!). А к палатке пусть потом возвращаются когда угодно. Главное, чтобы не смогли продолжить поход. А вещи, кстати, брать никто не запрещал, просто очень сильно торопили (прикладами подгоняли!).

Я вот в разных вариантах пыталась представить эту ситуацию и пазл не складывается. Если просто отогнали, то зачем потом идти добивать. Если хотели убить, то проще это сделать на месте. Один из дятловцев - Тибо одет и обут полностью. Т.е. по логике его должны были сразу отправить за подмогой. В любом случае случилась нештатная ситуация и действия третьих лиц не предсказуемы. Они все остались на месте и боролись на выживание. Значит, не было никаких третьих лиц. А уж идея о том, что их приконвоировали вниз, заставили разжечь костер, потом убили - это уже сценарий для современного триллера. Слишком много движений. Убить и скрыть следы убийства зимой в нежилой местности - как два пальца об асфальт. Или по перевалу бродил сценарист фильмов ужасов и не знал чем заняться?

[Sergei_VL]

У Колеватове на ноге была повязка. Возможно было растяжение или что-то в этом роде. Может из-за него и поставили палатку не в самом удачном месте.

Это могло быть только в случае, если они не осознавали опасности постановки в этом месте.
Следов то 9, то 8, может Колеватов и хромал. Но шел-таки босиком как все, и пришел куда надо как все. Значит, аргумент, заставивший туристов бежать был намного сильнее удобств для ноги.

Добавлено позже:
И еще, что касаемо последнего дня, конечно, это стечение обстоятельств. В походах и не такое бывало, и выживают, и все нормально. Но совпадения последнего дня заставляют задуматься и почесать репу...
-отсутствие записей
-травма Колеватова
-маленькое расстояние в пути от последней ночевки
-аварийная установка палатки в непонятном месте без перспективы греться всю ночь
-странный выход без обуви, разрез крыши над головой
-гибель всех

[alexsandrovna]

И еще, что касаемо последнего дня, конечно, это стечение обстоятельств. В походах и не такое бывало, и выживают, и все нормально. Но совпадения последнего дня заставляют задуматься и почесать репу...
-отсутствие записей
-травма Колеватова
-маленькое расстояние в пути от последней ночевки
-аварийная установка палатки в непонятном месте без перспективы греться всю ночь
-странный выход без обуви, разрез крыши над головой
-гибель всех

Если бы они от кого-то бежали, они однозначно не стали бы ставить палатку на просматриваемой местности. Ставят так, чтобы из палатки было видно, а саму палатку нет. Установка была аварийной или, чего нельзя исключать, для проверки готовности к такой ночевке. Взять обувь - это пара-тройка секунд. Значит, этих секунд не было или не было возможности достать.

[Sergei_VL]

Если бы они от кого-то бежали, они однозначно не стали бы ставить палатку на просматриваемой местности. Ставят так, чтобы из палатки было видно, а саму палатку нет.

А вот это вопрос. Они установили ее раньше, чем могли бы. Им нужна была открытая местность, чтобы еще днем попытаться увидеть то, что их беспокоило в лесу, то что в лесу увидеть труднее. Опасность представляло нечто в лесу.
Ассоциация: вы идете по лесу, и вам кажется, что рядом за вами кто-то упорно ходит. Вы кричите - тишина. Идете дальше, опять вокруг какая то движуха. Что делается, когда есть непонятные подозрение? Человек выходит на открытый участок с обзором и оттуда смотрит в лес и вокруг.

Добавлено позже:

Взять обувь - это пара-тройка секунд. Значит, этих секунд не было или не было возможности достать.

Ой, не было! Не до обуви, выскочить бы!

[alexsandrovna]

А вот это вопрос. Они установили ее раньше, чем могли бы. Им нужна была открытая местность, чтобы еще днем попытаться увидеть то, что их беспокоило в лесу, то что в лесу увидеть труднее. Опасность представляло нечто в лесу.
Ассоциация: вы идете по лесу, и вам кажется, что рядом за вами кто-то упорно ходит. Вы кричите - тишина. Идете дальше, опять вокруг какая то движуха. Что делается, когда есть непонятные подозрение? Человек выходит на открытый участок с обзором и оттуда смотрит в лес и вокруг.

Манси?

[Sergei_VL]

Манси?

"Манси" - версия. Понимаете, почему не желательно писать версии, "от кого уходили"? Сейчас начнется обсуждение зачем манси шли там-то и там-то, зачем скрывались, и мы начнем рассматривать мотивы. А этого делать нельзя. Надо рассмотреть ситуацию - отчего туристы делали это или это. Мотивы всех виновных всех версий давно обсуждены, и понято, что на эту тему никогда не договорятся. Так что надо смотреть то, что действительно подтверждено  поисковиками, где что обнаружено, и делать предположения действий туристов в качестве реакции на что-то.