«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)

[Gulia70]

Не хочу ничего плохого подумать или обидеть В.Л... но вот эти фразы  - всю жизнь под колпаком... не выпускали за границу..
Как это реально выглядит на деле?
Весь коллектив, допустим , премировали и они едут в Карловы Вары, а ты Штирлиц останься?

И как долго Лев Гордо ходил на ул.Ленина?
может как раз в том момент, когда и в штаб УПИ в костюмах люди заходили и когда прорабатывалась версия ухода ГД за границу?
а тут с маршрутом какая-то мутная история... конечно походишь..

[Vasya]

Не хочу ничего плохого подумать или обидеть В.Л... но вот эти фразы  - всю жизнь под колпаком... не выпускали за границу..
Как это реально выглядит на деле?
Весь коллектив, допустим , премировали и они едут в Карловы Вары, а ты Штирлиц останься?

Именно так. Хотя с премированием в Карловы Вары всего коллектива, конечно, перебор.
Владислав Львович - еврей, а эта категория попадала под высокий риск остаться за границей. И Кобзон, и Познер, и Винокур и пр. не раз упоминали, что их за границу не выпускали.

Добавлено позже:

И как долго Лев Гордо ходил на ул.Ленина?
может как раз в том момент, когда и в штаб УПИ в костюмах люди заходили и когда прорабатывалась версия ухода ГД за границу?

Либо до 20 февраля, когда он улетел в Ивдель. Либо после 8 марта. Если до 20 февраля, то ходил недолго, а если после 8 марта - непонятно зачем. Чего КГБ вообще расчитывало с него выпытать?

[Сергей В.]

Чего КГБ вообще расчитывало с него выпытать?

Ну как чего, например, почему со своими связями на ликеро-водочном заводе канистру спирта Юдину не выдал или куда спальники на гагачьем пуху дел?

[Vasya]

Ну как чего, например, почему со своими связями на ликеро-водочном заводе канистру спирта Юдину не выдал или куда спальники на гагачьем пуху дел?

Во-во. Только это дело МВД, куда он и ходил. Видимо там же и выяснилось, что канистру выпила группа Слобцова, а спальники разметало непреодалимой силой по всей Свердловской области. И секретарь Ештокин мог быть в этом помощью.

[Vietnamka]

а зачем махать шашкой? с другой-то стороны..
во -первых рычагов нет уголовное дело на них открыть
во-вторых , студентов не вернешь, а людей проверенных не так много... Походит Гордо официально наказанный, потом поставим на место.
(а вот учетную карточку посмотреть наверно можно, куда выговор заносили?)

не забываем про письмо отца Дубининой, где он справедливо чехвостит комитет.
все-таки доля вины на них тоже есть, несмотря на непреодолимую.

А они не могли не махать шашкой при таком раскладе, когда дело на контроле на самом верху. Причем партийном. по сути мы и видим, что все махание шашкой ограничилось горкомом. Причём получается, что даже не шашкой, а шашечкой. Действительно для проформы.
 Что лично для меня лучше чем все остальное исключает все природные и естественные версии.

[ANT74]

Что лично для меня лучше чем все остальное исключает все природные и естественные версии.

То есть, имей место природно-естественная причина гибели студентов, "головы с плеч полетели" б и в Москве???

[Vietnamka]

То есть, имей место природно-естественная причина гибели студентов, "головы с плеч полетели" б и в Москве???

Как минимум были бы разборки в тех организациях, которые отвечают за такой вид туризма. Потому что именно проводятся семинары и обучения в том числе по безопасности походов. Поверьте, проводились. И на конкретном "свежем" примере вводились бы новые рекомендации и обсуждения того как вести себя при лавине, обвале , урагане и прочем. Создавалась бы своя комиссия представителей спортивной общественности, как она создавалась каждый раз при других несчастных случаях.
А у нас - полная тишина. На всех уровнях и во всех спортивных организациях. В том числе даже на годовом собрании турсекции УПи про гибель группы просто не говорят. А это первый случай гибели за 10 лет в со.

[ANT74]

Vietnamka, Ну так, насколько я в курсе, поступили ещё проще и радикальнее : где-то на форуме писали  про "разгром туризма"

[Vietnamka]

Vietnamka, Ну так, насколько я в курсе, поступили ещё проще и радикальнее : где-то на форуме писали  про "разгром туризма"

Писали. В 1961. После другой гибели.

[Абырвалг]

То есть, имей место природно-естественная причина гибели студентов, "головы с плеч полетели" б и в Москве???

На ул. Ленина Льву Семеновичу объяснили (видимо в несколько приемов), что все про него им известно: и про (условно выражаясь) гагачьи спальники и бекеши (свитера) и про спиритус вини ректификати и про рваные палатки и про посторонних людей в группах и про вольницу и отсутствие надлежащей отчетности, короче, "Благодари Яхве, что ребята погибли от "непреодолимой силы", а то лес бы валил уже лобзиком". Потому, из-за особой секретности этой самой "силы", для успокоения масс, ответишь за халатность как руководитель, и подписку дашь о неразглашении содержания наших бесед.   

[Владимир Сидоров]

Что лично для меня лучше чем все остальное исключает все природные и естественные версии.

Блин!!!Если шлёпанец мнит себя прокурором,то дело,действительно дрянь.

Добавлено позже:

Именно так. Хотя с премированием в Карловы Вары всего коллектива, конечно, перебор.
Владислав Львович - еврей, а эта категория попадала под высокий риск остаться за границей. И Кобзон, и Познер, и Винокур и пр. не раз упоминали, что их за границу не выпускали..

Блин.  У мнябыл товарищ по работе. еврей. вСЮ ЖИЗНЬ МЕЧТАЛ О ДВУХ ВЕЩАХ: 1 - УСТРОИТЬСЯ ЖУРНАЛИСТОМ И 2. - СДЁРНУТЬЗА РУБЕЖ. рАНО ИЛИ ПОЗДНО УБЕЖАЛ В ФРГ, ГДЕ НАПИСАЛ МЕМУАРЫ. ОСНОВНОЙ МОТИВ МЕМУАРВ:КАК ТЯЖЕЛО ЕМУ БЫЛО В СССР, ГДЕ ОН ХОТЕЛБЫТЬ ЖУРНАЛИСТО ИЛИ АРТИСТО, А ПРИШЛОСЬ РАБОТАТЬ ИНЖЕНЕРОМ.мяЕМУАРЫ ВЫШЛИ В ФРГ. ГДЕ НЕМЕЦКИЕЧИТАТЕЛИ ЕГО ПРОСТО ЗАПЛЕВАЛИ: ПО ИХ НЕМЕЦКОМУРАЗУМЕНИЮ ИНЖЕНЕР - ЭТО СОЛИДНАЯ УВАЖАЕМАЯ ПРОФЕССИЯ, А ЖУРНАЛИСТЫ И АРТИСТЫ - ЭТО ТАК СЕБЕ - ЧТО-ТО ВРОДЕ БАЛАГАННЫХ ШУТОВ.ТОВАРИЩ ЗАПИЛ С  ГОРЯ И НАЧАЛ ПРОСИТЬСЯНАЗАД В РОССИЮ.

Комментарий модератора
Давайте постараемся без блинов и прочего флуда обходиться.

[фугас]

То есть, вариант увольнения прокурором г-н Гордо теперь отрицаем.

Прокурор не может уволить кого-либо, пусть даже этот кто-либо носит фамилию Гордо. Прокурор может вынести обоснованное представление об отстранении кого-либо от исполнения служебных обязанностей (отстранение от должности) на время следствия. Ну и где в деле представление, и где обоснования?

[Vasya]

Блин!!!Если шлёпанец мнит себя прокурором,то дело,действительно дрянь.

Добавлено позже:

Именно так. Хотя с премированием в Карловы Вары всего коллектива, конечно, перебор.
Владислав Львович - еврей, а эта категория попадала под высокий риск остаться за границей. И Кобзон, и Познер, и Винокур и пр. не раз упоминали, что их за границу не выпускали.
Блин.  У мнябыл товарищ по работе. еврей. вСЮ ЖИЗНЬ МЕЧТАЛ О ДВУХ ВЕЩАХ: 1 - УСТРОИТЬСЯ ЖУРНАЛИСТОМ И 2. - СДЁРНУТЬЗА РУБЕЖ. рАНО ИЛИ ПОЗДНО УБЕЖАЛ В ФРГ, ГДЕ НАПИСАЛ МЕМУАРЫ. ОСНОВНОЙ МОТИВ МЕМУАРВ:КАК ТЯЖЕЛО ЕМУ БЫЛО В СССР, ГДЕ ОН ХОТЕЛБЫТЬ ЖУРНАЛИСТО ИЛИ АРТИСТО, А ПРИШЛОСЬ РАБОТАТЬ ИНЖЕНЕРОМ.мяЕМУАРЫ ВЫШЛИ В ФРГ. ГДЕ НЕМЕЦКИЕЧИТАТЕЛИ ЕГО ПРОСТО ЗАПЛЕВАЛИ: ПО ИХ НЕМЕЦКОМУРАЗУМЕНИЮ ИНЖЕНЕР - ЭТО СОЛИДНАЯ УВАЖАЕМАЯ ПРОФЕССИЯ, А ЖУРНАЛИСТЫ И АРТИСТЫ - ЭТО ТАК СЕБЕ - ЧТО-ТО ВРОДЕ БАЛАГАННЫХ ШУТОВ.ТОВАРИЩ ЗАПИЛ С  ГОРЯ И НАЧАЛ ПРОСИТЬСЯНАЗАД В РОССИЮ.

Не надо мне приписывать цитаты про пьющих евреев.

Добавлено позже:

Прокурор не может уволить кого-либо, пусть даже этот кто-либо носит фамилию Гордо. Прокурор может вынести обоснованное представление об отстранении кого-либо от исполнения служебных обязанностей (отстранение от должности) на время следствия. Ну и где в деле представление, и где обоснования?

Это вы сами себе вопрос задаёте? Идея об отстранении г-на Гордо следствием была ваша...

[Алиса в поисках чудес]

Не надо мне приписывать цитаты про пьющих евреев.

Комментарий модератора
Исправлено.

[фугас]

Это вы сами себе вопрос задаёте? Идея об отстранении г-на Гордо следствием была ваша...

А зачем мне задавать Вам вопросы? Пока в этом нет необходимости. 
Я лишь говорю, что Гордо не увольняли. А только отстранили от должности на время следствия. Для проформы, что все прекрасно понимали, ибо Гордо не виноват. А поскольку процедура отстранения в то время практически никак не регулировалась законодательно (см. диссертацию Гапоновой В.Н.), то и в деле нет представления на отстранение Гордо. Так что всё в норме, в понимании тех времен.

[Vasya]

А зачем мне задавать Вам вопросы? Пока в этом нет необходимости. 
Я лишь говорю, что Гордо не увольняли. А только отстранили от должности на время следствия. Для проформы, что все прекрасно понимали, ибо Гордо не виноват. А поскольку процедура отстранения в то время практически никак не регулировалась законодательно (см. диссертацию Гапоновой В.Н.), то и в деле нет представления на отстранение Гордо. Так что всё в норме, в понимании тех времен.

Ещё раз. И в диссертации и в УПК говорится об отстранении ОБВИНЯЕМОГО. Хрен с ним, что документа об отстранении нет, но документ о предъявлении обвинения в уголовном деле быть обязан. Хрен с ним, что и его нет. Но в постановлении о прекращении уголовного дела должно быть указано о снятии обвинения, если таковое предъявлялось. И этого нет. Следовательно, всё это ваш голый вымысел. Особенно с учётом того, что г-н Гордо допрашивался в апреле в качестве свидетеля.

Добавлено позже:

Как минимум были бы разборки в тех организациях, которые отвечают за такой вид туризма. Потому что именно проводятся семинары и обучения в том числе по безопасности походов. Поверьте, проводились. И на конкретном "свежем" примере вводились бы новые рекомендации и обсуждения того как вести себя при лавине, обвале , урагане и прочем. Создавалась бы своя комиссия представителей спортивной общественности, как она создавалась каждый раз при других несчастных случаях.
А у нас - полная тишина. На всех уровнях и во всех спортивных организациях. В том числе даже на годовом собрании турсекции УПи про гибель группы просто не говорят. А это первый случай гибели за 10 лет в со.

А что обсуждать-то: лавину, обвал, ураган или пр.? С чего должны появиться новые рекомендации? А вот обсуждать безопасность походов при укомплектовании их дырявыми палатками, самодельными печками, отсутствием спирта и пр. было не положено.

[Gulia70]

Я лишь говорю, что Гордо не увольняли. А только отстранили от должности на время следствия. Для проформы

то, что для проформы -с этим согласна.

блин... да посмотрите, у Гордо должность  -Председатель правления!
для таких как раз есть формулировка -снят с должности, не уволен! как простой смертный, а именно снят.
потому что и и принимался он не как простой рабочий, пришел, написал заявление, а был назначен на эту должен.
Он мог быть снят по решению общего собрания правления спортивного клуба.

Такая формулировка как снят, освобожден... встречалась раньше повсеместно среди государственных служащих, военных начальников и проч.

8 декабря 1958 г. указом Президиума Верховного Совета СССР Серов был освобожден от обязанностей председателя КГБ при СМ СССР. Два дня спустя он был назначен начальником Главного разведывательного управления и заместителем начальника Генерального Штаба Вооруженных Сил СССР по разведке.


Т.е не отстраняли -это точно.
Уволили -подходит больше.

Потому что , и в современной практике есть разница между уволить и освободить.
Освободить от занимаемой должности можно, например, при совмещении должностей, тогда работник остается на второй должности полноценно работать.

[Владимир Сидоров]

А вот обсуждать безопасность походов при укомплектовании их дырявыми палатками, самодельными печками, отсутствием спирта и пр. было не положено.

По моему скромному мнению, Гордо вообще никаким боком не был ответственен ни за дырявые палатки (на момент отправки группы в поход,  палатки не были дырявыми, ни за отсутствие спирта (снабжение тургрупп не входило в обязанности Гордо). Дискуссия на эту тему бесплодная (Никак не проливает свет на причину гибели тургруппы)

[KUK]

Поиски с воздуха - https://www.kp.ru/radio/26720.5/3745604/

[Helga]

Хорошо бы автор выяснила у В И Поводатора - как скоро отснятые плёнки /снимки шли в обработку.

Что-то мало верится, что снимки ежедневно тащили в проявку и лихорадочно отсматривали. Они -геологи, что они должны были узреть на этих снимках?
 Да в то, что заснятая  палатка заинтересовала геологов настолько, что они начали  с этой палаткой разбираться не слишком верится:
 милиция, затем видимо - вылет к палатке вертоля (а тут-то уже не Новосибирские , а Свердловские вертолётчики должны были высадить взволнованных обнаружением палатки милиционеров)
и только после того, как выяснилось что ими найдена как минимум - палатка с вещами (как максимум - трупы).
 Потом - допрос Попова
 И - тишина!!!!

 А потом, после 20 фвр - те же  вертолётчики 123 а/о опять начинают искать группу и/или хотя бы  палатку

[Владимир Сидоров]

Они -геологи, что они должны были узреть на этих снимках?

ещё раз напоминаю, что геологи ничего на аэрофотоснимках не высматривают, ибо на аэро-фотоснимках нет никакой геологической (геофизической) информации.

[Vasya]

Грех смеяться над нерусскими людьми, но "планомерная авиасъёмка всей местности аварийного маршрута" может означать только съёмку именно аварийного маршрута, который к тому времени был определён. Другая, посторонняя съёмка, например геологов, по-русски называется "плановой". И таковой зимой там не было, ибо не зачем.

[Helga]

Грех смеяться над нерусскими людьми, но "планомерная авиасъёмка всей местности аварийного маршрута" может означать только съёмку именно аварийного маршрута, который к тому времени был определён. Другая, посторонняя съёмка, например геологов, по-русски называется "плановой". И таковой зимой там не было, ибо не зачем.

В этой версии автор смешивает геологов, плановую фото съёмку местности (для кого?) допрос Попова и всё это - на основании одной несчастной описки Ортюкова...
 Причём, получается, что те же люди, сперва нашли палатку, условно говоря 6 фвр, а потом - вели "плановую аэросъёмку" уже в начале 3 декады февраля, на общем поиске... Что они-то тогда опять искали?!

[Аскер]

ещё раз напоминаю, что геологи ничего на аэрофотоснимках не высматривают, ибо на аэро-фотоснимках нет никакой геологической (геофизической) информации.

Аэрофотоснимки делают не для получения геологической информации. Их делают для получения географической информации - карты делать. Но карты эти нужны в первую очередь геологам, что бы они знали - куда идти ногами за получением геологической информации. Так что ничего странного в том, что аэрофотоснимки будут рассматривать именно геологи, причем немедленно после их получения- не вижу.

[Vietnamka]

Оборудование того времени позволяло фотоснимки проявлять и получать прямо на борту самолета сразу. Это раз. И два - а в чем будет принципиальная разница если что-то увидели на снимках не конкретно геологи, а кто-то другой?

[KUK]

Из последней аудиозаписи становится видно, что журналист не изучил имеющееся материалы - это где про то, что дятловцы якобы не регистрировались/отмечались при выходе на маршрут. Информация была опубликована более 3 лет назад - http://taina.li/forum/index.php?msg=171515

[Vietnamka]

Из последней аудиозаписи становится видно, что журналист не изучил имеющееся материалы - это где про то, что дятловцы якобы не регистрировались/отмечались при выходе на маршрут. Информация была опубликована более 3 лет назад - http://taina.li/forum/index.php?msg=171515

Тоже вспомнила про эту страничку. Но справедливости ради - в ней не говорит о том, что они регистрировались. Там перечисляются места где явно их видели и кто с ними контачил. Последняя информация идёт от итл потому что у них была тусовка и на их машине они уехали. По логике - с какого перепугу они должны были регистрироваться у лагерных?

[Helga]

Оборудование того времени позволяло фотоснимки проявлять и получать прямо на борту самолета сразу. Это раз.

???
 В смысле - там могли установить фотоувелчитель и прочую лабуду для проявки и фиксации, а затем работы дешифратора снимков? Или -  это таки-делали?
 В чём была необходимость столь  "горячих пирожков" в противовес обработке снимков также как иных  полевых материалов?

И два - а в чем будет принципиальная разница если что-то увидели на снимках не конкретно геологи, а кто-то другой?

Ну, хотелось бы чтобы с самого начала не возникало справедливого недодумения "нафига козе баян"

 Галя, если у вас есть ответы на вопрос: как всё это было организовано в 1959 в Ивделе, коль скоро есть ветеран который знает эту кухню я попрошу вас привести его нам эту часть его воспоминаний.

[KUK]

Но справедливости ради - в ней не говорит о том, что они регистрировались. Там перечисляются места где явно их видели и кто с ними контачил. Последняя информация идёт от итл потому что у них была тусовка и на их машине они уехали. По логике - с какого перепугу они должны были регистрироваться у лагерных?

Вообще-то, там написано, что это маршрутная книжка, там как раз и отмечается регистрация + кому-как не на территории ИТЛ быть МВД? Так что всё верно написано.

[Helga]

www.uktus-avia.ru/download/Book_77.pdf
Аэропорт Уктус,
123 а\отряд
история

   В 1958 г. в а/п УКТУС закончилась эксплуатация ПО-2. В это время эксплуатировались самолёты Як-12,
Ан-2, вертолёты Ми-4 и Ми-1.
Во главе тех.состава н6аходились инженеры авиаэскадрильи Шевелль С.С., Никитин А.С., Середа
В.М.
Несколько обособленных не входивших в состав эскадрильи была группа по обслуживанию АиРЭО
во главе с Никулиным С.И. В функциональном отношении руководство ИТС осуществлялось старшим
инженером отряда Патрушевым А.И. и заместителем начальника порта Дикарёвым Г.В.
Самолёты и вертолёты выполняли работы на оперативных точках,
 обслуживание геологических партий, аэрофотосъёмка, патрулирпование лесов, авиационно-химическая обработка полей и другие работы.
Джунгар пишет:

Съемка в зимних условиях в ясную погоду дает очень высокий контраст и непроработку в тенях. Поэтому наоборот, для снижения контастности и уменьшения теней наиболее оптимально делать съемку под рассеяной верхней облачностью. Насчет фокусного расстояния, это совсем невпопад. На АФА не было объективов с трансфокаторами и поэтому фокусное расстояние всегда было фиксированной при любых условиях съемки. Для смены фокусного расстояния (смены масштаба съемки) сменялся полностью весь АФА.
АФС всегда информативна! Надо учитывать для каких целей съемка выполнялась. Например для учета поголовья диких животных именно зимой она наиболее информативна.
АФС авиаотряды были и в предприятиях Гражданской Авиации, и в подразделениях МО.
АФС авиаотряды ГА могли выполнять АФС работы для любого ведомства, в том числе и охотхозяйства, при условии если Заказчик предоставлял разрешение Госгеонадзора и согласование со штабом ВО, на территории которого планировались работы. При необходимости штаб ВО оставлял за собой право проверки и цензуры, после этого материалы возвращались Заказчику. Материалы съемки принадлежали Заказчику, и Заказчик отвечал за соблюдение режима секретности и хранение материалов.
Для целей дешифрирования в те времена использовался АФА 42/20(формат кадра 30х30 см., f=200мм.)
Для целей топографии в те времена использовался АФА-ТЭ с форматом кадра 18х18 см и фокусными расстояниями 70, 100, 140, 200 и 350 мм.

А пишу я это не по детским воспоминаниям дешифрирования чего то там, а как профессиональный аэрофотогеодезист с большим стажем работы в этой области и знающий досконально всю подноготную этой кухни...

Еще раз подчеркиваю: АФС работы могли выполняться любым самолетом, в том числе и гражданским, из числа привлеченных к поиску.
Наиболее вероятно, что Ортюков использовал в донесении неправильную терминологию. И поэтому наиболее вероятно, что он имел в виду то, что на каком то самолете наблюдатель делал фотосъемку "с руки" обычным фотоаппаратом.
Вероятность того, что делалась профессиональная АФС очень маленькая, но все таки такая вероятность есть.
И поэтому чтобы разобраться в этом вопросе, нужно разобраться кто мог быть Заказчиком и кто Исполнителем.
Исполнителем могли быть подразделения как ГА, так и МО. Чтобы разобраться нужен точный перечень самолетов, участвоваших в поисковых работах и сведения были ли на каком либо из них АФС оборудование.
Кто мог быть Заказчиком? В УД данных нет, может быть какие то сведения сохранились в служебной переписке Прокуратуры, не включенной в УД.
В архивах Госгеонадзора может сохраниться информация о регистрации таких работ, если кто то запрашивал разрешение на такие работы и делал такие работы.
Также в архивах отряда должны храниться "Задания на полет"ы. В заданиях на полет указывалось цель полета, коммерческий груз, состав экипажа, у аэросъемщиков в состав экипажа входил бортоператор.
Задания на полет связаны с начислением зарплаты и пенсий поэтому по закону они должны храниться 75 лет.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000013-000-10001-0-1296051667