"Настил" это не настил, а ...

[алекс шаркин]

  Елы-Палы.Откуда вы взяли,что я сторонник лавинщиков у палатки?Моя версия изложена в разделе техногенные под назв.  Эскадрон наших мыслей шальных.Просто автор Настила тонко увидел то ,что раньше принималось как должное.Посмотрите сами,как можно было отдыхать на таком настиле на подушечках по углам?Если только на корточках подобно мусульманам перед трапезой.Ответ на поверхности-они приготовили его для переноса в убежище.Это было не просто 2-3м снега,а огромный снежный наддув из снега и льда(совр.иследователи снимали и выкладывали подобные естественные сооружения именно в том ручье).Такая масса снега прижала троицу ко льду,и если тот лопнул,то придавила к камням в ручье.Прочитайте воспоминания В Аскинадзи,что все четыре головы лежали на 1 кв. метре,при этом Люда уперлась грудью в каменный выступ,Тибо лежал с проломленным виском вниз в ручей.Возможно ,что Колеватов свершил настоящий подвиг,пытаясь откопать и вытащить Ближайшего к нему Золотарева(смотрите картинку),но сил ему не хватило.Возможно у него был шанс одному вылезти обратно,но он не мог бросить еще живого товарища... Слабым моментом в этой версии является(со слов Аскинадзи)записная книжка в руке Золотарева.

[плотник]

Елы-Палы.Откуда вы взяли,что я сторонник лавинщиков у палатки?Моя версия изложена в разделе техногенные под назв.  Эскадрон наших мыслей шальных.Просто автор Настила тонко увидел то ,что раньше принималось как должное.Посмотрите сами,как можно было отдыхать на таком настиле на подушечках по углам?Если только на корточках подобно мусульманам перед трапезой.Ответ на поверхности-они приготовили его для переноса в убежище.Это было не просто 2-3м снега,а огромный снежный наддув из снега и льда(совр.иследователи снимали и выкладывали подобные естественные сооружения именно в том ручье).Такая масса снега прижала троицу ко льду,и если тот лопнул,то придавила к камням в ручье.Прочитайте воспоминания В Аскинадзи,что все четыре головы лежали на 1 кв. метре,при этом Люда уперлась грудью в каменный выступ,Тибо лежал с проломленным виском вниз в ручей.Возможно ,что Колеватов свершил настоящий подвиг,пытаясь откопать и вытащить Ближайшего к нему Золотарева(смотрите картинку),но сил ему не хватило.Возможно у него был шанс одному вылезти обратно,но он не мог бросить еще живого товарища... Слабым моментом в этой версии является(со слов Аскинадзи)записная книжка в руке Золотарева.

бумажка была нужна для того чтоб костер  разжечь .
а в тряпках ваще никакова смысла нет . просто после того как они вернулись от кедра  каждый бросил свою как считал в на своё место . а то что они компактно лежат .дык эта из -за того . что ниже настила была промоина в которую они и повались .

[ЁлыПалы]

Просто автор Настила тонко увидел то ,что раньше принималось как должное.Посмотрите сами,как можно было отдыхать на таком настиле на подушечках по углам?Если только на корточках подобно мусульманам перед трапезой.

Есть и другие варианты. Например, сделали не по своей воле... Один из вариантов: у манси (наверняка, и у хантов - тоже) есть понятие "чистая земля" - место, на которое не наступали непосвящённые (иноверцы, женщины, дети). Они считают что только на такой земле можно проводить ритуалы. Когда "чистых" мест почти не осталось, они стали проводить ритуалы на чердаках домов, на пол которого "нечистые" не наступают (женщинам вход на чердак запрещён). Возможно, такую же функцию должен был выполнять настил.

С учётом условий, я не вижу ни одного оправданного варианта сооружения настила туристами по собственной инициативе: сооружение настила - недопустимо большая трата сил и времени.

Ответ на поверхности-они приготовили его для переноса в убежище

А где, по вашему, находилось убежище? Интересно, как бы они его переносили: вряд ли ветки были достаточно хорошо скреплены между собой. Намереваясь переносить, почему не стали его собирать возле того места, где рубили ели, или у костра? Получается: сперва таскали ели к месту сооружения настила, а потом должны были готовый настил перетаскивать...

[Sergei_VL]

Есть и другие варианты. Например, сделали не по своей воле... Один из вариантов: у манси (наверняка, и у хантов - тоже) есть понятие "чистая земля" - место, на которое не наступали непосвящённые (иноверцы, женщины, дети). Они считают что только на такой земле можно проводить ритуалы. Когда "чистых" мест почти не осталось, они стали проводить ритуалы на чердаках домов, на пол которого "нечистые" не наступают (женщинам вход на чердак запрещён). Возможно, такую же функцию должен был выполнять настил.

Оффтоп (текст не по теме)

я вас умаляю...

[vetka]

Это было не просто 2-3м снега,а огромный снежный наддув из снега и льда(совр.иследователи снимали и выкладывали подобные естественные сооружения именно в том ручье)

очень интересно.пожалуйста ,дайте ссылку.

[ЁлыПалы]

Sergei_VL, зря Вы так... Посещение Шароном мечети Аль-Аксы привело к интифаде. Хотя, на сколько я знаю, запрета для иноверцев входить в мечеть в исламе нет. А у хантов и манси запрет для непосвящённых на вход в святилище имеется! Мало того: считается, что при нарушении запрета святилище оскверняется... Злодеи могли думать, что обряд инициации может иметь обратную силу, особенно - если сделать его смертельным.

[Sergei_VL]

Sergei_VL, зря Вы так... Посещение Шароном мечети Аль-Аксы привело к интифаде. Хотя, на сколько я знаю, запрета для иноверцев входить в мечеть в исламе нет. А у хантов и манси запрет для непосвящённых на вход в святилище имеется! Мало того: считается, что при нарушении запрета святилище оскверняется... Злодеи могли думать, что обряд инициации может иметь обратную силу, особенно - если сделать его смертельным.

Туристы не знали и не могли знать обрядов манси.
В протоколах отмечается, что на пути дятловцев не было ни одного святилища, да и понятно: на реках и перевалах они не ставятся, след мансийский отклонился, туристы ушли по своей дороге.
"Злодеи" это кто? На этом месте хочется поподробнее о злодеях и злодеяниях.

[ЁлыПалы]

Туристы не знали и не могли знать обрядов манси.

Для них это не имеет никакого значения! Этнографы отмечали, что фактору злого умысла они не придают значения.

не было ни одного святилища

Это манси так говорили. Естественно, они не стали бы раскрывать святилище - слишком часто их святилища уничтожались. Вопрос о святилище здесь разбирался, и можно сделать вывод, что очень важное святилище в тех местах есть. Посмотрите, например, http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansled3.shtml. А так же - 1 и 2 часть. Обратите внимание на упоминание "самого главного и самого большого идола"



Думаю, что Золотарёв мог напроситься в поход потому, что он был увлечён поиском Золотой Бабы, а маршрут проходил вблизи того места, которое он хотел проверить. Была там баба или нет - не важно: достаточно того, что он мог залезть в святилище. Указывается, что Золотарёв и до похода особо интересовался культурой манси и местными легендами... А главная легенда - именно о ЗБ, и это же - "самый главный и большой" идол.

[Starhunter]

По поводу того, чем рубили настил. На выходных был на даче, в планах были шашлыки. В процессе подготовки дров решил провести эксперимент и часть заготовленной мелочи для костра порубил ножом, а часть топором. Вопрос, какой ствол чем рубили?

[Сергани]

Загадка, скорее всего, без отгадки.
С первого если взгляда, то ножом, похоже, рубили центральные жерди, крайние - топором. Но это так, чисто приблизительно. Никаких определенных признаков на снимке я не наблюдаю.

[Starhunter]

Верхний и крайний правый - нож, нижний левый и средний - топор.

[Sergei_VL]

Верхний и крайний правый - нож, нижний левый и средний - топор.

Какой именно нож? Если кукри или мачете, для маленьких стволов выглядеть будет одинаково с топором. Настил, как говорил Аскинадзи, деревца подрубали ножом, дальше - надламывали.

[Starhunter]

Бахо (на нем лежат дрова). Нож и той же серии, что и Мора Компаньон. Длина клина порядка 10см. Рубились с помощью колотушки. А по поводу маете или кукри, у Криво длина клинка была в районе 15-17см.

[алекс шаркин]

А где, по вашему, находилось убежище? Интересно, как бы они его переносили: вряд ли ветки были достаточно хорошо скреплены между собой. Намереваясь переносить, почему не стали его собирать возле того места, где рубили ели, или у костра? Получается: сперва таскали ели к месту сооружения настила, а потом должны были готовый настил перетаскивать...

Настил состоял из 14 (по моему)пихтовых и 1 березовой жерди не связанных друг с другом и находился в глубоком месте рядом с наддувом и всего в 10метрах от обнаруженных срезанных деревьев.Рядом с настилом возможно еще была вытоптана площадка,на которой возможно пытались(но скорей всего нет)разжигать второй костер.Поисковики по следам веточек дорыли до настила,но копать шире не стали,поэтому точно обрисовать картину их стоянки невозможно. Но принципиально важен психологический момент -потухание костра у кедра и осознание гибели всех 5х товарищей ,и невозможностью возвращения к палатке(хотя бы до утра).Если до этого они предполагали делать убежище временным(команда на возвращение к палатке),либо наоборот для большей части группы(в случае возвращения Дятлова и Зины),то после всего у них уже не оставалось ни моральных ни физических сил кроме как углубить нору и перетаскать вглубь эти жерди по очереди(возможно лишь часть)...

[Сергани]

психологический момент -потухание костра у кедра и осознание гибели всех 5х товарищей

Вы действительно полагаете, что всё это - потухание костра и гибель всех - психологический момент? Не физиология, не сходить - посмотреть - потрогать, а именно мыслительный процесс - осознание?

Добавлено позже:

Верхний и крайний правый - нож, нижний левый и средний - топор.

Но на снимке отчетливой разницы всё-таки нет? Или я ее просто не вижу?

[Starhunter]

Сергани, именно нет разницы. ИМХО, только экспертиза может показать, где что использовалось, если предоставить нож и топор. Или один из предметов, чтобы исключить те сучья, которые рубились иным инструментом.

[алекс шаркин]

Вы действительно полагаете, что всё это - потухание костра и гибель всех - психологический момент? Не физиология, не сходить - посмотреть - потрогать, а именно мыслительный процесс - осознание?

Конечно конечно-сходили,потрогали ,срезали одежду.Представьте-в такую погоду полураздетыми убежали в лес.Обратно к палатке нельзя,кто пошел не вернулся.Костер еле еле развели,но и тот затух и ребята замерзли.Люда с промоченными ногами,Саша хромает, у всех поморожены руки ,новый костер никак не хочет загораться,а рядом снежное убежище. А что бы делали вы?

Добавлено позже:
И еще.От настила до трупов-отрезок в 4-5метров,который так и остался под глубоким снегом,но своевременное обследование которого могло приоткрыть тайну.А так Ортюков обнаружил где-то вторую солдатскую обмотку и все. Поэтому не тужтесь-задача из одних неизвестных...

[Реликт]

Конечно конечно-сходили,потрогали ,срезали одежду.Представьте-в такую погоду полураздетыми убежали в лес.Обратно к палатке нельзя,кто пошел не вернулся.Костер еле еле развели,но и тот затух и ребята замерзли.Люда с промоченными ногами,Саша хромает, у всех поморожены руки ,новый костер никак не хочет загораться,а рядом снежное убежище. А что бы делали вы?

Ага.
И Дубинина с Золоторевым ходили без глаз и с переломанными ребрами.
А Тибо ходил с проломленным черепом.

[Sergei_VL]

Ага.
И Дубинина с Золоторевым ходили без глаз и с переломанными ребрами.
А Тибо ходил с проломленным черепом.

Нет, они еще тогда не совсем представляли, что их ждет. Таили надежду, что все закончилось, думали, что продержатся остаток ночи кое-как, а под утро пойдут к палатке. Но у врага на них были другие планы, он вернулся. В самый неожиданный момент, когда все почти замерзли, окоченевшие тряслись от холода в полусознательном состоянии. Они бы, скорее всего, не дожили бы так до утра. Но вот враг... он ускорил этот процесс, скинув в полной темноте на них дерево. Оно не могло разом травмировать всех, они ринулись с настила куда попало и завязли в глубоком снегу. Пару взмахов деревом, опустившимся на них снова и снова решили их участь окончательно. Деревья валялись рядом, много разных, кровь на них никто не смотрел, а надо бы было! Поисковики недалеко от четверки нашли некое бревнышко, сначала даже приняли его за погибшего, но вот дальше описаний нет.

[Реликт]

Нет, они еще тогда не совсем представляли, что их ждет. Таили надежду, что все закончилось, думали, что продержатся остаток ночи кое-как, а под утро пойдут к палатке. Но у врага на них были другие планы, он вернулся. В самый неожиданный момент, когда все почти замерзли, окоченевшие тряслись от холода в полусознательном состоянии. Они бы, скорее всего, не дожили бы так до утра. Но вот враг... он ускорил этот процесс, скинув в полной темноте на них дерево. Оно не могло разом травмировать всех, они ринулись с настила куда попало и завязли в глубоком снегу. Пару взмахов деревом, опустившимся на них снова и снова решили их участь окончательно. Деревья валялись рядом, много разных, кровь на них никто не смотрел, а надо бы было! Поисковики недалеко от четверки нашли некое бревнышко, сначала даже приняли его за погибшего, но вот дальше описаний нет.

Не было никакого врага у группы Дятлова и не могло быть в принципе.
Они никому не мешали и их умышленно никто не убивал.
Об этом говорит характер травм.
Туристы погибли не там где их нашли.
А отсутствующий язык и мягкие ткани свидетельствуют о том, что на трупах
были следы случайного воздействия оружия, которые хотели скрыть.
И скрыли.
Почти все, за исключением радиоактивности.

[Obladi-oblada]

Пару взмахов деревом,

Комментарий администрации
Нарушение п. 2.7 Правил форума

[Sagitario]

Поисковики недалеко от четверки нашли некое бревнышко, сначала даже приняли его за погибшего,

А иде можно почитать про энто брёвнушко ?
И про страшные открытые раны от деревьев, которые потом окровавлЕнные валялись...
И чут не забыл :  ОНО бревнушко-то,  иде взяло?  Неужто ихней же пилой и спилило?

[алекс шаркин]

Не было никакого врага у группы Дятлова и не могло быть в принципе.
Они никому не мешали и их умышленно никто не убивал.
Об этом говорит характер травм.
Туристы погибли не там где их нашли.
А отсутствующий язык и мягкие ткани свидетельствуют о том, что на трупах
были следы случайного воздействия оружия, которые хотели скрыть.
И скрыли.
Почти все, за исключением радиоактивности.

Если убивать было некому,то кто же их туда перетащил и откуда?Хромой Раздетый Колеватов?И хватит как бульварная барышня бояться отсутствующего языка,это самый простой вопрос.На фото голова трупа Люды с открытым ртом,она умерла задыхаясь.А известно,что мыши способны выедать только мягкие ткани..

[Sergei_VL]

А иде можно почитать про энто брёвнушко ?
И про страшные открытые раны от деревьев, которые потом окровавлЕнные валялись...
И чут не забыл :  ОНО бревнушко-то,  иде взяло?  Неужто ихней же пилой и спилило?

Ничего не известно про бревнышко, поисковикам не до этого было. Вот фраза из "мемуаров"  Е.Г. Зиновьева:


 Сегодня та же работа. Тяжелая, нудная. Вдруг щуп уходит не до конца, как всегда в этой работе, а лишь до середины. И рядом и дальше не идет, а еще дальше проталкивается до конца. Полное впечатление — нашли тело. Лихорадочно роем снег. Кладем инструмент. Роем руками. Снег обратно осыпается в яму. Остальные сгрудились вокруг, помогают расширить яму. Вот уперлись, разгребли. Ах, черт!Большое бревно. С сожалением вздыхаем и движемся дальше.

[Ais]

1. Настил это заготовка крыши над ямой/траншеей.
2. Настил это пол в пещере/норе.
3. Настил это просто уложенный материал с которым ещё не решили , что делать.

Не всё перечислили.

Настил - это сушильня для влажной одежды туристов, так как во влажной одежде на холоде - смерть.
Такие сушильни использовались в то время везде в деревнях. Конструкция "настила" полностью соответствует сушильне.
Та сухая хвоя, которую отметил следователь в настиле, тоже подтверждает, что это сушильня. Нагретая в костре тлеющая хвоя является источников тепла. Так же, что это сушильня, доказывает развешенная на стволах и сучках по углам одежда для просушки.

Нет ни одного противоречия, но полностью логично в ситуации дятловцев, что это сушильня. После просушки одежды и нагрева норы стволы идут на дрова, а на их место быстро настилается лапник, уже для нормального сидения.

[алекс шаркин]

Та сухая хвоя, которую отметил следователь в настиле, тоже подтверждает, что это сушильня. Нагретая в костре тлеющая хвоя является источников тепла. Так же, что это сушильня, доказывает развешенная на стволах и сучках по углам одежда для просушки.

Ув. Аис.У вас плохо с материальной частью.1 В Аскинадзи категорично утверждал о свежести ветвей настила.2 А костер то где должен был быть ? На настиле не было точно. 3 Тряпки на настиле не висели и не бросались ,а лежали стопочками аккуратно.(Аскинадзи )

[Ais]

Ув. Аис.У вас плохо с материальной частью.1 В Аскинадзи категорично утверждал о свежести ветвей настила.2 А костер то где должен был быть ? На настиле не было точно. 3 Тряпки на настиле не висели и не бросались ,а лежали стопочками аккуратно.(Аскинадзи )

У Вас, возможно, ещё хуже с матчастью.
Уже это было объяснено, но может, Вы не видели. Повторю.
Кто раскапывал настил. из под снега видел веточки на стволах со свежей хвоей. Далее работали ещё и другие. Когда настил был полностью очищен до дна и подкопан, так чо все его слои были видны, пришёл следователь, осмотрел целиком и отметил наличие сухой хвои. Копач, видевший выступающие из снега веточки со свежей хвоей не обязан был видеть сквозь снег, что на дне под стволами. Неужели следователь врать будет, да ещё при людях, которые видят, как он осматривает настил целиком, а не то, что из под лопаты показывается. Аскинадзи часть инфромации копача доносит, а следователь дополняет более тщательно собственным осмотром. Сто здесь нереального и неестественного? Или Вы по ма.части не читали не запомнили, как следователь отметил сухую хвою? Ветви настила и прослойки сухой хвои - это совершенно разные вещи. Аскинадзи прав, что на веточках была свежая хвоя, но это не исключает того, что ниже была насыпана сухая хвоя, и следователь тоже прав.

Нельзя упускать такие детали из матчасти, если матчасть действительно изучена.

Костёр должен быть перед входом в нору с настилом. Костёр в снегу. Вот такой для начала (сразу моё сообщение там читайте. чтобы быстрее).
https://taina.li/forum/index.php?topic=10459.msg680875#msg680875

Как могли лежать вещи стопочками, если их всего четыре, и по углам они разложен там, где их откопали? Нельзя на таких стволах с веточками и сучками вещи положить ровно, это лежание и есть развеска по стволам вещей для просушки. Для сидения они точно не разложены. Для чего тогда?

Давно ищется и не на находится смысл настила, всё время нелогичности и несуразности вылезают. И не найдётся. Только это вариант сушильни не имеет ни одного противоречия и логичен в сложившейся ситуации выживания дятловцев

[arfaxad]

Давно ищется и не на находится смысл настила, всё время нелогичности
и несуразности вылезают. И не найдётся

задавались вопросом - Настил, он что? Настил ли? Зачем он?

скорее всего что это заслон

на стр.99 про заслоны :
http://classwar.ru/wp-content/uploads/2019/03/190307dyatlov_group-v1.1.pdf#page=99

[Tourist_02]

Попробую озвучить свою версию.
Скажу сразу, что стройной версии всего произошедшего с исследованиями, замерами и прочими доказательствами у меня нет. Некогда этим заниматься скурпулезно.
Придерживаюсь версии, что дятловцы на месте обнаружения палатки не ночевали и все это инсценировка, а так же склоняюсь к версии
Галины Цыганковой, что у кедра была ночевка или в крайнем случае обед, так как нет свидетельств распиловки дров на костер, но они могли быть уничтожены.
Таким образом, по-моему, настил не имеет отношения к ночевке и расположению на нем людей для чего либо.
В то время, когда группа находилась у кедра, ручей был открыт, и настил это просто мостик для перехода группы через ручей, что б не замочить лыжи, ноги и избежать подлипания снега.
Обычное преодоление водной преграды в виде ручья.
Набросали веток, перешли и двинулись дальше. И скорее всего дошли до Отортена долиной Лозьвы.

[Старый]

По таким "веточкам" никакой ручей не перейдёшь.
Было бы надо и будь ты на лыжах-  снял и перешёл потому что узок ручей тот и воды там, если вообще тогда она была, мизер и было б.
В конце-концов:  рубили б нормальны слеги.
Если б решили идти до Отортена долиной Лозьвы, то и спускались бы в долину Лозьвы по её 4-му притоку не переская зачем-то какой-то левый ручей в месте оврага по тому ручью.
Просто наткнулся на это Ваше...

Да, и накиданы те стволики не над самим руслом были, но левее и над бортом, на всякий случай.

скорее всего что это заслон...

От чего и зачем сразу? В овраге сильный ветер?
Место для костра скорее всего готовили, уже из последних сил и замерзая. Им тепло нужно было в первую очередь, хоть где.