Загадочные авиакатастрофы прошлого и настоящего

[K.]

В этой теме предлагается обсудить обстоятельства загадочных авиакатастроф прошлого и настоящего, расследование которых зашло в тупик либо так и не дало однозначных ответов на причины и следствия произошедшего.

[Vasya]

Это вы так про ВКО Алмаз-Антей? Странные у вас представления о коммерции.
Антею докладывают. Потому что они не просто продали и забыли, они еще и обслуживают, и утилизуют, и т.п.

Не странные. В каждом договоре предусмотрена заявка от потребителя. Заявили - обслужат, заявили - утилизируют и т.д. А не заявили, то поставщику и знать не зачем, чего там с их продукцией происходит за пределами гарантийного срока

[Аскер]

Не странные. В каждом договоре предусмотрена заявка от потребителя. Заявили - обслужат, заявили - утилизируют и т.д. А не заявили, то поставщику и знать не зачем, чего там с их продукцией происходит за пределами гарантийного срока

Вы напрасно пытаетесь к этим отношениям притянуть права потребителя или гражданские договора поставки. ВКО не является рядовым поставщиком, а МО не является потребителем. А задачи ВКО можно почитать у них на сайте:
Миссия Концерна
Обеспечение текущих и перспективных потребностей государства в создании, поддержании и развитии эффективной системы воздушно-космической обороны в интересах безопасности и обороноспособности Российской Федерации и союзников.

Миссия Концерна реализуется достижением целей по следующим направлениям:
- Главная стратегическая цель
Создание научно-технических основ системы ВКО в целом и ее элементов путем разработки, производства и поставки, сервисного обслуживания и ремонта, утилизации ВВТ, проектирования и строительства объектов ВКО

Это на рынке потребитель может диктовать условия и делать заказы. А у нас именно ВКО определяет стратегию и диктует "потребителю", какие системы он хочет эксплуатировать либо утилизировать.

[Сергей В.]

И опять же- ссылочка повыше на Лукашевича, где он просто и ясно обьясняет про "доказательства Антея".

Лукашевич это никто и толком без опыта работы.

И даже вновь повторяться не будем что украинских буков в тех краях на момент катастрофы никто не видел (по оой простой причине что вся практически территория, откуда могла стартовать ракета контролировалась ополченцами, и Зарощенское то-же)

Опять кукуем? - вдалбливали уже вам, что там проходной двор в это время был от Дебальцево до Снежного и Зугрес: знаете откуда укродесантутура тогда в Шахтерск зашла, где ее Моторола уконтрапупил? - из Дебальцева!  ВСУ тогда действовали по плану окружения Донецка с Горловкой, оттуда росли ноги у Шахтерска с Илловайском. А их ПВО должна была и действительно сопровождала укропов чтобы защатить их от вероятных, как они считали, ударов российских ВВС, это понятно? И дивизион укро Буков в тех краях видели и засекли и вам показывали. И осталось от них не якобы обгорелое пятно, а полноценные окопы для машин и л/с. А с Зелло вы уже всех заколебали, забудьте о нем - дончане после всего содеянного им укроавиацией были счастливы услышать, что сбит, как они посчитали, еще один вражеский военный самолет, плюс все это еще и склеено где надо. И вообще вы повторяетесь, все эти слабые подтасованные аргументики мы уже видели.

[Helga]

И опять-же, выше в  теме ссылки про запуск и полет ракеты (откуда и куда ) на твиты людей, сообщения вк в группах (симпатизирующих ополченцам между прочим), канал Zello (расшифровку записи которого здесь почему-то удалили). Вот всем этим людям и обьясняйте про "вранье"

Можно ещё раз ссылочку  -где там фото следа полёта ракеты -ну не лопатить же весь форум 

[Агаша]

https://www.youtube.com/watch?v=RA2GfthOyz8

"Катастрофа рейса MH17: Би-би-си в поисках Бука - BBC Russian"

[Still]

Лукашевич это никто и толком без опыта работы.

Он лучше вас с нами разбирается в вопросе, а опровергнуть его никто не смог

Опять кукуем? - вдалбливали уже вам, что там проходной двор в это время был от Дебальцево до Снежного и Зугрес: знаете откуда укродесантутура тогда в Шахтерск зашла, где ее Моторола уконтрапупил? - из Дебальцева!  ВСУ тогда действовали по плану окружения Донецка с Горловкой, оттуда росли ноги у Шахтерска с Илловайском. А их ПВО должна была и действительно сопровождала укропов чтобы защатить их от вероятных, как они считали, ударов российских ВВС, это понятно?

Выше в теме ссылки на карты и сводки с ресурсов ополченцев, не было там никакого проходного двора, зря вы так плохо думаете о них

И дивизион укро Буков в тех краях видели и засекли и вам показывали. И осталось от них не якобы обгорелое пятно, а полноценные окопы для машин и л/с.

а ссылки есть? (прошу уже их от вас раз в демясый наверное). Если вы про Зарощенское, то фейковые снимки были разоблачены практически тут-же. Никто (от слова никто) из местных жителей укро-буков в тех краях на момент катастрофы не видел. Да и не настолько дебилы хохлы что-бы тащить буки близко  к линии фронта, где их легко можно накрыть. а то и отжать

А с Зелло вы уже всех заколебали, забудьте о нем - дончане после всего содеянного им укроавиацией были счастливы услышать, что сбит, как они посчитали, еще один вражеский военный самолет, плюс все это еще и склеено где надо. И вообще вы повторяетесь, все эти слабые подтасованные аргументики мы уже видели.

Разумеется они радовались, ведь Гиркин и лайф-ньюз на весь свет обьявили что это украинский транспортник. Кто-ж знал тогда что это пассажирский? Хотя уже в записи четко слышны первые сомнения. И все видели откуда пошла ракета. Ну а насчет склейки- докажите.

[ANT74]

Ну а насчет склейки- докажите.

Сначала докажите что прослушивался и ЗАПИСЫВАЛСЯ весь эфир в круглосуточном режиме, а не "реакция ополченцев на событие, о котором ещё никто не знал". Откуда запись появилась, кто её делал, и по чьему приказу - огласите-ка, будьте любезны.

[Still]

Сначала докажите что прослушивался и ЗАПИСЫВАЛСЯ весь эфир в круглосуточном режиме, а не "реакция ополченцев на событие, о котором ещё никто не знал". Откуда запись появилась, кто её делал, и по чьему приказу - огласите-ка, будьте любезны

запись сама по себе является доказательством. если же вы сомневаетесь в ее подлинности, то докажите признаки подделки или склейки.

[ANT74]

запись сама по себе является доказательством

Повторяю вопрос  : откуда взялась эта запись? Что непонятного ?

[Still]

Повторяю вопрос  : откуда взялась эта запись? Что непонятного ?

Непонятно, что конкретно вас интересует. Для вас открытие что любые разговоры можно записать?

Добавлено позже:

Можно ещё раз ссылочку  -где там фото следа полёта ракеты -ну не лопатить же весь форум

да, конечно
https://www.dropbox.com/sh/zld18bbq0w3lrq9/AABpj4pUW7NaR5TohyA2R1xva?dl=0
http://i.imgur.com/hEGembo.png

https://youtu.be/Sf6gJ8NDhYA?t=422

на 7:02

[Сергей В.]

Выше в теме ссылки на карты и сводки с ресурсов ополченцев, не было там никакого проходного двора, зря вы так плохо думаете о них

Ссылки на карты из газет? Сводки? С какихэто пор они считаются за серьезный источник? Я вам факт привел откуда десантники в Шахтерск пришли.
Лукашевич ни в чем не разбирается, потому и принимать его во внимание серьезные люди не будут.
Да, да, Беллингкат из Закудыкино все-все разоблачил, продолжайте пребывать в этом чудном мире. Нас только избавьте от такого удовольствия.
Вас и ваши мутные доводы даже Агаша размазала, причем исключительно своими силами, а не копипастой как некоторые.

[Helga]

! No longer available

Добавлено позже:

да, конечно
https://www.dropbox.com/sh/zld18bbq0w3lrq9/AABpj4pUW7NaR5TohyA2R1xva?dl=0

"За время пути"  погода на снимке изрядно испортилась! В первые дни  - там был ясный день!

Но - количество снимков то ли с дымом то ли  со следом от ракеты, во всяком случае достаточно статично маячившему в небе несколько минут объекту как-то сильно проигрывает количеству снимков прошмыгивавшему по дороге трейлеру с Буком...

[Still]

Ссылки на карты из газет? Сводки? С какихэто пор они считаются за серьезный источник? Я вам факт привел откуда десантники в Шахтерск пришли.

Ну а что-же тогда по вашему является "серьезным источником"?

Лукашевич ни в чем не разбирается, потому и принимать его во внимание серьезные люди не будут.

Ну, тем не менее до сих пор никто почему -то ему не возразил. Раз он такой "ни в чем не разбирающийся", то любой эксперт быстро бы опроверг бы его, да вот только они, эти эксперты? Может быть вы?)))

Да, да, Беллингкат из Закудыкино все-все разоблачил, продолжайте пребывать в этом чудном мире. Нас только избавьте от такого удовольствия.

Ну не читайте, не мучайтесь, кто-ж вас заставляет?)))

Вас и ваши мутные доводы даже Агаша размазала, причем исключительно своими силами, а не копипастой как некоторые

Если вы про доводы Агаши в стиле "хохлы раскатывали на буке по Донецку под видом ополченцев", то да- размазала, до сих пор живот от смеха болит)))

Но - количество снимков то ли с дымом то ли  со следом от ракеты, во всяком случае достаточно статично маячившему в небе несколько минут объекту как-то сильно проигрывает количеству снимков прошмыгивавшему по дороге трейлеру с Буком...

Конечно проигрывает, вы что,сами все время ходите и ждете как-бы что-то быстро отфоткать?))) Это сельская местность, люди работают, время когда бук пальнет заранее никто не знал. Тем не менее есть информация в сети о том, что имелась/имеется видеозапись запуска ракеты. Плюс многие удалили записи со своих телефонов из страха перед ополченцами

"За время пути"  погода на снимке изрядно испортилась! В первые дни  - там был ясный день!

Разбору снимка посвящено много исследований, и доказано, что снимок не фейковый и не поддельный, плюс есть еще один снимок, опубликованный прокуратурой, так что тут сомневаться не приходится (если конечно заранее не ставить такую цель)

[Helga]

 

Конечно проигрывает, вы что,сами все время ходите и ждете как-бы что-то быстро отфоткать?))) Это сельская местность, люди работают, время когда бук пальнет заранее никто не знал. Тем не менее есть информация в сети о том, что имелась/имеется видеозапись запуска ракеты.

Почему снимков с быстро проехавшим по дороге трейлером  с Буком куда больше, чем со следом ракеты, который обязательно висел бы висел в дневном небе не менее десяти минут вы не объяснили.
 И след в небе... у нас в Че тоже метеорит не ждали, а снимков следа - тысячи))))

Разбору снимка посвящено много исследований, и доказано, что снимок не фейковый и не поддельный, плюс есть еще один снимок, опубликованный прокуратурой, так что тут сомневаться не приходится (если конечно заранее не ставить такую цель)

видимо вы репортаж CNN не видели... Посмотрите ролик в моём предыдущем сообщении, там он есть

 Странно, что вы ещё не привели свидетельства людей, которые за эти самые "свидетельства" получили вид на жительство в Голландии и смогли из фронтовой республики переехать в чудесную мирную страну.
За такие награды они бы и архангела Гавриила увидали в небесах...

[Still]

Почему снимков с быстро проехавшим по дороге трейлером  с Буком куда больше, чем со следом ракеты, который обязательно висел бы висел в дневном небе не менее десяти минут вы не объяснили.
 И след в небе... у нас в Че тоже метеорит не ждали, а снимков следа - тысячи))))

Ну я же обьяснил- сельская местность, люди-крестьяне и колхозники. А вы сравниваете с миллионным Челябинском)))

видимо вы репортаж CNN не видели... Посмотрите ролик в моём предыдущем сообщении, там он есть

Как же не смотрел- смотрел. В том-же стиле что и комментарий к фильму BBC - "боинг был сбит истребителем")))
Просто идет подмена понятий и замыливание мелкими второстепенными деталями 

Странно, что вы ещё не привели свидетельства людей, которые за эти самые "свидетельства" получили вид на жительство в Голландии и смогли из фронтовой республики переехать в чудесную мирную страну.
За такие награды они бы и архангела Гавриила увидали в небесах...

Так этим людям выбора не остается,их же просто-напросто перестряют

[ANT74]

Непонятно, что конкретно вас интересует

А вот не надо дурачком прикидываться, ладно? Не знаю, как там у хохлов\турков заведено, а у нас именно так : выкладываешь "улику" - будь добр разъяснить обстоятельства и цели, с которыми велась запись, иначе рискуешь стать соучастником, потому как заранее знал время и место...

Добавлено позже:

Так этим людям выбора не остается,их же просто-напросто перестряют

Навроде как хохлы авиадиспетчера "исчезли в неизвестном направлении"?

[Helga]

Ну я же обьяснил- сельская местность, люди-крестьяне и колхозники. А вы сравниваете с миллионным Челябинском)))

Правильно ли я понимаю, что вы не в состоянии объяснить, отчего в одной и той же местности так много снимков проходившего на скорости автомобиля и - совсем нет снимков неподвижно находящегося следа ракеты. Особенно ввиду уже упавшего самолёта...

Как же не смотрел- смотрел. В том-же стиле что и комментарий к фильму BBC - "боинг был сбит истребителем")))
Просто идет подмена понятий и замыливание мелкими второстепенными деталями

Можете ли вы написать что-то конкретное по репортажу корреспондентки CNN?

Так этим людям выбора не остается,их же просто-напросто перестряют

А когда людям предлагают переезд из фронтовой республики  и вид на жительство в Евораю в обмен на рассказ ... многие ли смогут сохранять объективность, скажем так?

[Still]

[/quote]

А вот не надо дурачком прикидываться, ладно? Не знаю, как там у хохлов\турков заведено, а у нас именно так : выкладываешь "улику" - будь добр разъяснить обстоятельства и цели, с которыми велась запись, иначе рискуешь стать соучастником, потому как заранее знал время и место...

Повторяю свой вопрос, что конкретно вас интересует? Я дал ссылку на запись канала Zelo. Вам нужно кто выложил эту запись? Ну так посмотрите, в чем проблема?

Навроде как хохлы авиадиспетчера "исчезли в неизвестном направлении"?

По вашему люди должны махая руками кричать "вот он я- авиадиспетчер хохлов?")))

Правильно ли я понимаю, что вы не в состоянии объяснить, отчего в одной и той же местности так много снимков проходившего на скорости автомобиля и - совсем нет снимков неподвижно находящегося следа ракеты. Особенно ввиду уже упавшего самолёта...

Вы понимаете неправильно))) О прохождении бука было известно, так как были твиты, сообщения вк, бук ехал по дороге, соответсвенно он попадал на регистраторы, плюс он делал остановки.
Выстрела же никто не ждал, след от ракеты быстро рассеивается, однако двое человек как минимум успели сделать его фото (и это лишь опубликованные, а в реальности может и 10 человек отфоткало,но не выложили снимки в сеть, опасаясь за свою жизнь)

Можете ли вы написать что-то конкретное по репортажу корреспондентки CNN

Могу, если вы конкретизируете вопросы

?А когда людям предлагают переезд из фронтовой республики  и вид на жительство в Евораю в обмен на рассказ ... многие ли смогут сохранять объективность, скажем так?

Не думаю что голландцы идиоты и не проверят показания свидетелей

[ANT74]

Я дал ссылку на запись канала Zelo.

Ну так и рассказывайте про "нечто, опубликованное на канале Zelo", и не стоит утверждать о "неопровержимых доказательствах виновности" (что в компетенции исключительно суда, вообще-то )

Добавлено позже:

По вашему люди ... кричать...

Авиадиспетчера - в студию! Переговоры борта с авиадиспетчером - в студию!

[Still]

Ну так и рассказывайте про "нечто, опубликованное на канале Zelo", и не стоит утверждать о "неопровержимых доказательствах виновности" (что в компетенции исключительно суда, вообще-то

Уважаемый господин ANT74, вы или не читаете тему или просто домысливаете- речь идет о том, что свидетели видели ракету, видели откуда она пошла, как пошла и во сколько. И информация об этом в частности имеется в этой записи канала Zello, и речь в ней не об "нечто" а конкретно о ракете, так что на будущее будьте пожалуйста внимательны

Авиадиспетчера - в студию! Переговоры борта с авиадиспетчером - в студию!

Опять же- не понимаю что вы от меня хотите
Переговоры опубликованы. и ссылки в теме есть. Авиадиспетчер сам наверное решает, куда ему идти- в студию или к себе домой. Пожалуйста, обьясняйтесь точнее на будущее

[ANT74]

Still, "канал Zello" - он сам-по себе "оченьмутноенечто"... А ссылки на таких "очевидцев" - они из области "присутствия Российских войск на Донбассе", то есть, из области белой горячки

[Still]

Still, "канал Zello" - он сам-по себе "оченьмутноенечто"...

Было бы хорошо, если бы вы как-то доказали ваше утверждение

А ссылки на таких "очевидцев" - они из области "присутствия Российских войск на Донбассе", то есть, из области белой горячки

Это такие-же люди как и мы  с вами, жители той области, лично у меня нет оснований им не доверять

[ANT74]

Было бы хорошо, если бы вы как-то доказали ваше утверждение

А что такое это "Зелло" - прогугли-ка

нет оснований им не доверять

А что так тенденциозненько-то? Либо доверяем всем, либо не доверяем никому. А то, есть и таковые, кто ракету не видели, а видели как раз военный самолёт : )

[Агаша]

Если вы про доводы Агаши в стиле "хохлы раскатывали на буке по Донецку под видом ополченцев", то да- размазала, до сих пор живот от смеха болит)))

Вам бесполезно что-то доказывать.У вас одно "вы все врете",как школяр-тролль.В Зугрес снимок был сделан 5 июля.Нашли квартиру из которой снимали и хозяина.Его снимок похитили и выложили в ютуб нечистоплотные хохлы.Так что,не факт,что этот Бук курсировал раньше.Даты-то нигде нет.Странно,однако.Снимали разные и все без дат.

[Still]

А что такое это "Зелло" - прогугли-ка

ну и? что там такого "мутного"?)))

А что так тенденциозненько-то? Либо доверяем всем, либо не доверяем никому. А то, есть и таковые, кто ракету не видели, а видели как раз военный самолёт : )

Не тенденциозненько, а критично))) Доверяем- но проверяем))) Если военный самолет не зафиксирован радарами, если на сегодня точно известно, что боинг сбит ракетой "земля-воздух", то доверия "видевшим военный самолет" (а среди них сам захарченко орлиным зрением узрел на высоте 10 км два истребителя) сами понимаете ноль, потому как любые факты должны рассматриваться в комлексе, а те, кто такое утверждает либо были пьяны либо просто-напросто врут (что ближе к истине)

[Агаша]

https://www.youtube.com/watch?v=xOo-VWKezmo

Міністр оборони України генерал-полковник Валерій Гелетей в зоні АТО (05.07.14)

Вон и Гелетей с Буками,с грузовичком по позициям курсирует.И небеса то ясные,то облачные.А потом уходит в отставку и особняк покупает в Лондоне.

Добавлено позже:

Если военный самолет не зафиксирован радарами, если на сегодня точно известно, что боинг сбит ракетой "земля-воздух", то доверия "видевшим военный самолет" (а среди них сам захарченко орлиным зрением узрел на высоте 10 км два истребителя) сами понимаете ноль, потому как любые факты должны рассматриваться в комлексе, а те, кто такое утверждает либо были пьяны либо просто-напросто врут (что ближе к истине)

Еще не известно,какую функцию летчики с летаками выполняли.Может у них поточный метод.Если бы ракета летела навстречу,то пилоты бы заметили и что-то сообщили бы.Или хотя бы возгласы были бы...

[Still]

.В Зугрес снимок был сделан 5 июля.Нашли квартиру из которой снимали и хозяина.Его снимок похитили и выложили в ютуб нечистоплотные хохлы.Так что,не факт,что этот Бук курсировал раньше.Даты-то нигде нет.Странно,однако.Снимали разные и все без дат.

видео в зугресе снято 17 июля, https://docs.google.com/file/d/0B-QvELHUEYulaGpBZ21ma1RTUkE/edit, так как сохранился оригинал с метаданными, так что увы и ах)))

Вон и Гелетей с Буками,с грузовичком по позициям курсирует.И небеса то ясные,то облачные.А потом уходит в отставку и особняк покупает в Лондоне.

а какая связь между гелетеем,небесами "то ясными то облачными", особняком в лондоне и боингом?)))

[Агаша]

https://www.youtube.com/watch?v=ZW3NLEbJXbc

Запуск Ракеты в Космос, Вид из Самолета. Просто ОФфигеть.

Добавлено позже:

видео в зугресе снято 17 июля,

Вы все врете.

[Still]

Вы все врете

У вас одно "вы все врете",как школяр-тролль

В Зугрес снимок был сделан 5 июля.

видео в зугресе снято 17 июля, https://docs.google.com/file/d/0B-QvELHUEYulaGpBZ21ma1RTUkE/edit, так как сохранился оригинал с метаданными

Вы все врете

https://twitter.com/AricToler/status/748952699752898560/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=http%3A%2F%2Fflight-mh17.livejournal.com%2Ftag%2F%25D1%2584%25D0%25B5%25D0%25B9%25D0%25BA%25D0%25B8

[Агаша]

Как раз информация о геолокации (если она будет в метаданных) может помочь с предельной точностью установить место съемки. Но в то же время наличие данных о геолокации зависит от нескольких факторов. Во-первых, от устройства, которым была сделана фотография. В некоторых камерах или мобильных устройствах может не быть GPS-датчика, фиксирующего координаты. Во-вторых, от желания пользователей мобильных устройств — они могут отключить геолокацию из-за соображений приватности или уменьшения нагрузок на аккумулятор. В-третьих, наличие таких данных зависит от ресурса, на котором фотография была опубликована.

Социальные сети Facebook, Twitter или Instagram удаляют метаданные с самих фотографий во время их загрузки на серверы этих ресурсов. Но в то же время они могут непосредственно показывать информацию о местонахождении автора фотографии (а также поста/твита), если он дал доступ к GPS-датчику своего мобильного устройства.

Проверить наличие метаданных довольно просто. Можно загрузить файл фотографии и правой клавишей мыши открыть его свойства. Во вкладке «Подробно» будут собраны все существующие метаданные. Но для более быстрого и эффективного анализа EXIF-данных можно использовать специальные онлайн-ресурсы. Одним из таких ресурсов является Jeffrey’s Exif Viewer. Написанный и выложенный в открытый доступ американским программистом, этот сервис анализирует и показывает всю доступную информацию из метаданных.

Например, загрузив на этот сервис фотографию, опубликованную в начале текста, мы узнаем, что она была сделана на iPad 6 октября 2013 года в 16^59. Поскольку ссылка на фотографию не была взята с серверов Facebook или Twitter, в метаданных осталась информация о координатах. Удобность Jeffrey’s Exif Viewer заключается в том, что он сразу иллюстрирует эти координаты на картах Google. Таким образом, мы не только можем определить, что фотография сделана в Брно (Чехия), но даже сможем сказать, под каким углом и в каком направлении. Это может быть полезным при проверке информации об определенном объекте.

А владелец этого фото выкладывал в соцсеть ВКонтакте.А вот заинтересованные выложили в ютуб 18 июля.