Обсуждаем первопричины: ветер, снег, мороз и тд. - стр. 93 - Погода - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Обсуждаем первопричины: ветер, снег, мороз и тд.  (Прочитано 371548 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

idemidov


  • Сообщений: 2 030
  • Благодарностей: 5 499

  • Был сегодня в 20:31

Фото снято ГОРАЗДО выше кедра, это уже последние деревья лесной зоны. Кедр гораздо ниже и дальше.

Но даже и на нём понадобилось обводить желтым кругом нечто совершенно незаметное без желтого круга :-)

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Т.е. Возрожденный болтал о том чего не знает под ПРОТОКОЛ в рамках УД? Вы это серьезно?
Стало как-то тревожно за Бориса Алексеевича и за себя... Хотя я бы в ответ на навязчивые вопросы таки привел бы в качестве примера живучести и подвижности не человека с ножом в сердце, а курицу, которой отмахнули голову. Более лучше доходит, нет?
"Бывает, что человек с раной сердца (обширная ножевая рана) говорит, бежит, просит о помощи" - это  сказано под ПРОТОКОЛ о каком человеке? О Дубининой? Золотареве? Их зарезали? Кого они просят о помощи?
Просто интересно.
 
А вообще и в протоколе профессиональное суждение Возрожденного отражено ясно и конкретно:
Цитирование
Тибо находился в состоянии тяжелой контузии головного мозга...
Цитирование
у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы
Цитирование
Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы. ... Золотарев мог жить дольше.
Пожалуй, только глагол "жить" в этом контексте выглядит не совсем кстати, но в общем и целом - вполне определенно и категорично.

Простите, вам сколько лет? Вы живете где? Зимой у вас какая погода? Морозы и ветра бывают? Есть такое понятие физиология, ее отменить очень сложно. Вот согласно этой физиологии человек двигаясь выделяет много тепла, потеет, переставая двигаться, да еще на морозе и ветре быстро остывает и замерзает.
Вот оно как, значит... А я полагал, что замерзают как раз те, кто перестает шевелится и копошится. И, помнится, резко поднимал (случалось, что и пинками) закутавшегося в шинель знатока физиологии из укромной нычки и заставлял выделять много-много тепла. Странно, но почему-то у меня ни один из них не замерз. Казус какой-то ненаучный, наверно?

До 3 км, если все хорошо с погодными условиями и зрением и то только что-то с ярким светом.
А Вы таки читали по своей ссылке-то, на каком расстоянии обычный человеческий глаз видит огонек свечи ночью?
Впрочем. всё это пустое.
Ничего военного и специального в выборе направления отхода и места для временного лагеря у ГД не было. Они остановились на ближайшем к палатке участке, на котором было всё необходимое для того, чтобы пережить ночь. Никаких задач по высматриванию и выслеживанию каких-либо "факторов" у них не было, во всяком случае, нет никаких признаков такого поведения, ребята не шифруются и спокойно разводят костер на краю леса.
Но было простое человеческое желание не оставлять без присмотра вещи, которые пришлось на время оставить. Этот присмотр - естественное житейское дело, бытовуха,  когда нет нужды лупить неморгающими глазами в сокровенную точку, но просто не "бросать" свое и нужное.

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

 .. Да, да, Сергани, бытовуха чистой как на этом форуме оффтоп воды: просто периодически посматривая в сторону палатки, дождаться, когда потухнет-погаснет в ней свечение и останется лишь едва заметный огонёк фонарика.. Но не терять времени, поскольку палатка порезана, то готовить ей полуфабрикат замены в предположении перебазирования со склона..

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Но даже и на нём понадобилось обводить желтым кругом нечто совершенно незаметное без желтого круга :-)
Желтая обводка - для тех, кто не в теме. Просто подсказка по многочисленным просьбам трудящихся. Автор не смог от них отмахнуться.
Но то, что МП снизу видно, на этом снимке как раз ясно видно. Но вот гряд, за которыми, как Вы писали, "не видно, что находится на следующей ступени", действительно не видно...

Добавлено позже:
это уже последние деревья лесной зоны. Кедр гораздо ниже и дальше.
Справедливо. И сидя у "костра под кедром", действительно невозможно разглядеть застегнут или нет вход в палатку.
Но оно такое кому-то было нужно!?
« Последнее редактирование: 05.06.17 19:00 »

АннаМария

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

это  сказано под ПРОТОКОЛ о каком человеке?
Понятно, Возрожденный под протокол УД в отношении гибели дятловцев рассуждал о посторонних людях))). Просто что-то там ляпнул не относящееся к делу дятловцев))). А зачем ему рассуждать о других людях, если к дятловцам это не имеет ни какого отношения? Ну вот, например, Дятлов замерз, Возрожденный ведь не говорит, что он мог идти или с подобным обморожением люди могут двигаться, замерз и все, и вопросов ни у кого нет, однозначный вывод. А тут вдруг решил поболтать о том что бывает с другими, но к З., Д., Т. отношения не имеет. Очень странно))). Очень.)))
Странно, но почему-то у меня ни один из них не замерз.
Речь ни о чем. Вы же не пишете всех обстоятельств вашего не замерзания. Где, когда, в чем одеты и т.д. и т.п. Ну напишите подробно и главное правдиво об этом, обсудим почему вы не замерзли.
Но было простое человеческое желание не оставлять без присмотра вещи, которые пришлось на время оставить. Этот присмотр - естественное житейское дело, бытовуха,  когда нет нужды лупить неморгающими глазами в сокровенную точку, но просто не "бросать" свое и нужное.
Ну не возможно присматривать за вещами ночью на расстоянии 1,5 км в метель на пересеченного местности. Не возможно. Это факт, который оспорить нельзя.


Поблагодарили за сообщение: Jurij

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

А тут вдруг решил поболтать о том что бывает с другими, но к З., Д., Т. отношения не имеет.
И какое же отношение имеет "человек с ножом в сердце" к З., Д., Т.?

Оффтоп (текст не по теме)
Ну напишите подробно и главное правдиво об этом, обсудим почему вы не замерзли.
Зачем!?

АннаМария

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Зачем!?
Вы же сравниваете себя с дятловцами. Вы смогли, а они почему-то нет. Я ничего о тот что вы смогли не знаю. Может расскажите как было дело и сравним с дятловцами? Хотя... некоторые выживают после авиакатастроф, это ведь не значит, что все не выжившие тоже были должны были выжить.
И какое же отношение имеет "человек с ножом в сердце" к З., Д., Т.?
Это говорит о том, что человек с подобной травмой, как у Дубининой мог жить и передвигаться.

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Оффтоп (текст не по теме)
АннаМария,
беседовать с Вами интересно и увлекательно, однако направление, на которое свернуло наше обсуждение, не вызывает у меня охоты следовать ему. Прошу извинить за эту резкую, но вынужденную для меня остановку.

АннаМария

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Ваше право. Конечно лучше обвинить кого-то, чем признать свои ошибки и просчеты. Это я о туристах.

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

.. Нет, у "первоисточника" это звучит так:  "... не поняли, не разобрались и ошиблись..".  И обширный список "недалёких" ..
« Последнее редактирование: 07.06.17 14:14 »

madone


  • Сообщений: 917
  • Благодарностей: 332

  • Была сегодня в 19:08

Это говорит о том, что человек с подобной травмой, как у Дубининой мог жить и передвигаться.
Пройти 1,5 км по пересечённой местности они, конечно, не могли. Другое дело, что пройдя небольшое расстояние ( то, где отпечатались следы - "столбики"), они потеряли способность передвигаться самостоятельно и товарищи несли их на руках. Известно, что следов (ямок) со временем становилось всё меньше и не ясно, были ли они засыпаны снегом или их изначально не было из-за транспортировки раненых на руках.
« Последнее редактирование: 08.06.17 20:35 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Другое дело, что пройдя небольшое расстояние ( то, где отпечатались следы - "столбики"), они потеряли способность передвигаться самостоятельно и товарищи несли их на руках. Известно, что следов (ямок) со временем становилось всё меньше и не ясно, были ли они засыпаны снегом или их изначально не было из-за транспортировки раненых на руках.
А зачем раненые пошли от палатки вниз? А потом их еще и потащили?
Министерство Пространства и Времени

Роман Антоненко


  • Сообщений: 82
  • Благодарностей: 33

  • Расположение: Макеевка, Украина, Донецкая область

  • Был 15.05.22 12:06

В  этой  теме  для  меня  больше  всего  непонятно  за  что  Лана2012 невзлюбила  АннуМарию.  Вроде  никогда  не  виделись,  общего  ничего  не  имеют,  а  такое  впечатление,  шо  враги  с рождения.  Это  самое  непонятное  и  неясное.
Всё  остальное ясно  как  Божий  день:  конечно  же  дятловцев  убили  мороз,  снег  и  ветер.  Кто  не  понимает - вперёд:  в  февральскую  ночь  на  Отортен,  оттуда  босиком  до  кедра,  потом  в овраг,  и...  попробуйте  выжить!!!  Только  шоб  никто  за  спиной  не  страховал.
Да,  и  не забудьте  в три  часа  ночи  вернуться  к  палатке  на  гору. 

владимир михайлович


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 241

  • Расположение: Питер

  • Был сегодня в 21:48

.
Всё  остальное ясно  как  Божий  день:  конечно  же  дятловцев  убили  мороз,  снег  и  ветер.  Кто  не  понимает - вперёд:  в  февральскую  ночь  на  Отортен,  оттуда  босиком  до  кедра,  потом  в овраг,  и...  попробуйте  выжить!!!  Только  шоб  никто  за  спиной  не  страховал.
Да,  и  не забудьте  в три  часа  ночи  вернуться  к  палатке  на  гору.
Есть стопроцентная гарантия повторения такого же результата с желающими поэкспериментировать "в февральскую ночь..."?
И что, это необходимые были действия в штатно проходящем походе? Тренировка на выживание?
Напоминает: - Почему она умерла?
                      - Поганок наелась...
                      - А почему всея в синяках?
                      - Так есть не хотела...

Роман Антоненко


  • Сообщений: 82
  • Благодарностей: 33

  • Расположение: Макеевка, Украина, Донецкая область

  • Был 15.05.22 12:06

Есть стопроцентная гарантия повторения такого же результата с желающими поэкспериментировать "в февральскую ночь..."?
Стопроцентной  гарантии  нет.  К тому  же  неизвестно  как  именно  неистовствовала непогода в  тех  местах  ночью  1 февраля  1959 года.
Но зато  есть стопроцентная уверенность,  шо  босиком  в мороз  долго  продержаться  хватит  сил  у  совершенно  немногих  людей.
По  себе  могу  сказать,  шо  я  бы  в тех  условиях  не  выжил,  хотя  к  неморозостойким  себя  не  отношу.  У  меня  к  примеру  самой  слабое  место на  морозе  - пальцы  рук.  Хотя,  я бы  и  спасался совсем  другим  способом:  ушёл  бы  по направлению  к  жилью,  туда  откуда пришёл.  Помешать этому  могли  бы  только  чрезмерные  сугробы,  сильнейший  ветер  и...  напарники.  Но  тогда,  зарывался  бы  в  снег.  Вообще,  иногда,  когда тонущих людей  больше  одного,  спасаться  гораздо  труднее.
Но  в  любом  случае  победить  снег,  мороз  и  ветер крайне  трудно.  Если  мать  Земля  захочет,  то  сможет  погубить  всё  человечество.  Поблагодарим  её  за  то,  шо  пока   эта  мысль  её  не  беспокоила.
« Последнее редактирование: 28.06.17 21:45 »


Поблагодарили за сообщение: Ahaspi

владимир михайлович


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 241

  • Расположение: Питер

  • Был сегодня в 21:48

Я все к тому, что метеоусловия не есть первопричина, а просто сопутствующий фактор, и при этом совсем не обязательно чем холоднее и сильнее ветер, тем скорее печальное развитие ситуации. Например, был бы сильный мороз и ветер в другую сторону, медведь или СЧ и не учуял бы... Или при более жестких температурных условиях лавина бы не сошла...
Какая же первопричина - мороз. Они к морозу готовились, а к истинная первопричина оказалась сильно неожиданной.

Еккатеррина


  • Сообщений: 344
  • Благодарностей: 321

  • Был 26.04.20 12:34

Хотела бы поднять тему. Из дневника журналиста Григорьева, с места поисков,1959 г:
"Ветер несет снег и обстановка быстро меняется. Место очень опасное. Даже в Ивделе такой был ветер, что я пошел и вернулся. А там на таком ветре они и в палатке бы замерзли. Такой сквозняк там, что в солнечный день пронизывает."

"Во время поисков летчик боялся ветра, укрылся за горы, ветер дует и прижимает к земле самолет. Залетит летчик между гор, посмотрит, как прижимает, а потом уже если не сильно прижимает ветер, снова залетает и смотрит"

"Горы все обледенели и камни. Собака о камень разбилась"
Источник: https://m.kp.ru/daily/26322.4/3202503/  (в этой статье опубликован дневник Григорьева)

Туристы, хотя и выросли, жили на Урале и ходили в походы, но видимо, о таких жестких погодных условиях, полной информации у них не было или они ее недооценили.  Но вот родители все-таки отпустили ребят в этот поход... не отговаривали вроде? Глядя на их фото-как легко одеты ребята... какая ветхая палатка... В мороз на снегу фактически спать... особенно, девчонки... даже если и печку топили, всё равно от земли холод... можно же всё себе отморозить... Я бы ни за что не отпустила дочь в такой поход, даже с современным оснащением (термобелье, непродуваемые костюмы, спальные мешки итд).
« Последнее редактирование: 11.01.20 19:29 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Туристы, хотя и выросли, жили на Урале и ходили в походы, но видимо, о таких жестких погодных условиях, полной информации у них не было или они ее недооценили.  Но вот родители все-таки отпустили ребят в этот поход.
Сравнили,тоже, конец февраля и начало месяца. Ветра разные бывают в разные периоды зимы.

Еккатеррина


  • Сообщений: 344
  • Благодарностей: 321

  • Был 26.04.20 12:34

Сравнили,тоже, конец февраля и начало месяца. Ветра разные бывают в разные периоды зимы.
А в начале февраля там ветров не бывает, да? Снег не метет? Температура положительная?
Зима есть зима, казусы погоды непредсказуемы и необходимо предвидеть и самые неблагоприятные факторы, отправляясь туда в поход. Тем более без подстраховки (без рации, без связи).
Из дневника Григорьева:
"Вокруг этой горы 1079 в Уральском хребте труба западная и восточная ветров. Об этом я слышал не раз от летчиков, геологов и С. Курикова."
Источник: https://m.kp.ru/daily/26322.4/3202503/
« Последнее редактирование: 11.01.20 21:29 »


Поблагодарили за сообщение: idemidov

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Ведерников охотился на белок. А их бьют из мелкашки чтобы не портить шкурку дробью (патрон калибра 5.6 бокового огня). Безоболочечная пуля прошла ногу Дубининой навылет. Так рассказал Бартоломей.
https://taina.li/forum/index.php?topic=117.60
« Последнее редактирование: 09.02.20 23:36 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

mikael


  • Сообщений: 445
  • Благодарностей: 823

  • Был вчера в 21:07

ураганный ветер скорее сдул бы все и всех в одном направлении, не оставив никаких мелких предметов (помним про фонарик). Палатку бы тоже искали где-нибудь. Что касается «фантастических звуков», если брать версию о военных разработках, инфразвук мог бы их выгнать наружу. 
« Последнее редактирование: 16.12.21 17:50 »

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Палатку бы тоже искали
Однако она простояла и фонарик тоже, до обнаружения спасателями. Унесёт ли зависит от парусности предметов

vshor


  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: Москва

  • Был 27.10.22 10:35

ураганный ветер скорее сдул бы все и всех в одном направлении, не оставив никаких мелких предметов (помним про фонарик). Палатку бы тоже искали где-нибудь. Что касается «фантастических звуков», если брать версию о военных разработках, инфразвук мог бы их выгнать наружу.
Вы абсолютно правы. В детстве жил на севере Коми. На Полярном Урале у нас однажды унесло довольно тяжелые советские лыжи. Как щепки подняло в воздух и унесло. Еле догнали. С того времени я всегда привязывал  лыжи к рюкзаку. Я несколько раз экспериментировал. Специально с другом пытались ставить палатки зимой на открытых местах в тех местах и в тундре при ветре и морозе. Сдувало напрочь и палатки, и все непривязанное/незакрепленное.   Не получилось ни разу. Мало того. Мы развлекались. Вставали на лыжи спиной к ветру и он нас по насту нес вперед. С рюкзаками всем по 30 кг. В версию с простоявшей на вершине в течение почти месяца палаткой и вещами в ней не верю. Это постановка для непосвященных.


Поблагодарили за сообщение: mikael

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

В версию с простоявшей на вершине в течение почти месяца палаткой и вещами в ней не верю...
И правильно.
А если стоит лыжная палка переднего торца, со всех сторон жестко удерживаемая, а прочее лежит под снегом? Такое устоит?


Поблагодарили за сообщение: С Урала

vshor


  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: Москва

  • Был 27.10.22 10:35

И правильно.
А если стоит лыжная палка переднего торца, со всех сторон жестко удерживаемая, а прочее лежит под снегом? Такое устоит?
Не устроит. При сильном ветре брошенная разрезанная платка улетит или ее вывернет в первый же день. Она не дождется того дня, когда ее завалит снегом.  :). Все вещи при этом или улетят ил будут разбросаны.
Еще один момент. Я верю фактам. А факты таковы.
1.  Для установки длинной старой палатки помимо жесткого крепления по углам требуется поднять и укрепить среднюю часть. Иначе в нее не возможно нормально залезть. Этого не было сделано. 
2. На пологе лежит фонарик, который включили и он  начал работать. Не раз проверено лично. В 80-е годы советские фонарики с советскими батарейками сдыхали на морозе ниже 10 градусов в считанные часы.
3. У меня лично с большим трудом получалось сделать на брезентовой платке и на других брезентовых вещах косые надрезы. Всегда либо вдоль, либо попрек.  Причем наиболее удобно резать палатку сверху вниз захватив или натянув одной поднятой рукой  брезент. Не натянутый брезент резать хреново, тем более наискось.
4.  Не верю в место установки палатки. За все время у меня ни разу не возникло желание ставить палатку на продуваемых холодными ветрами склонах гор.  Это безумие. Если есть возможность - всегда спускаешься и/или ищешь наиболее тихое место. Зимой ни разу не смог переночевать в палатке без источника огня. Подростками пробовали себя на выживание в тундре. В холодной палатке без отопления, достаточно хорошо экипированные, более 2 часов ни разу не выдерживали, даже при небольших минусах.


Поблагодарили за сообщение: mikael

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

При сильном ветре брошенная разрезанная платка улетит...
Конечно, а если не улетит, то изорвёт её, снега внутрь наметёт немало.
Но внутри не было снега, лишь у выхода.
Потому что лежала три недели палатка и лишь передняя стойка стояла.
Такой её и нашли.
Цитирование
поднять и укрепить среднюю часть...
И это верно, и в тайге, вешая печку, так и делали-  извне оттяжками через лыжи.
Но на склоне топить нечем и не собирались, потому изнутри перед сном палку стойкой поставили б-  проще и надёжнее.
Цитирование
советские фонарики с советскими батарейками сдыхали на морозе...
Правильно, но фонарик-то на снегу ската найден был, и во вкл. состоянии. Слобцов его тронул, контакт восстановил, он зажёгся и погас.
Цитирование
У меня лично с большим трудом получалось сделать на брезентовой платке и на других брезентовых вещах косые надрезы.
Обычно вдоль волокна режется, но можно и по складке (значит "косо"), от положения ткани и ситуации.
Цитирование
Не верю в место установки палатки...
На одну ночь могли и рискнуть.
Что "не верите" поняино, но "инсценировки" подобные, со всем часто прилагающимся ("фотомонтажи" и пр. "фальсификации")-  очень трудно, хлопотно, а уж "инсценировать" с палаткой на голом склоне-  чисто идиотизм.
Проще б сделали.
Так-то "криминал" объясняет всё. А кто и зачем мог бы такое "инсценировать"? У вас есть соображения?


Поблагодарили за сообщение: С Урала

mikael


  • Сообщений: 445
  • Благодарностей: 823

  • Был вчера в 21:07

Вы абсолютно правы. В детстве жил на севере Коми. На Полярном Урале у нас однажды унесло довольно тяжелые советские лыжи. Как щепки подняло в воздух и унесло. Еле догнали. С того времени я всегда привязывал  лыжи к рюкзаку. Я несколько раз экспериментировал. Специально с другом пытались ставить палатки зимой на открытых местах в тех местах и в тундре при ветре и морозе. Сдувало напрочь и палатки, и все непривязанное/незакрепленное.   Не получилось ни разу. Мало того. Мы развлекались. Вставали на лыжи спиной к ветру и он нас по насту нес вперед. С рюкзаками всем по 30 кг. В версию с простоявшей на вершине в течение почти месяца палаткой и вещами в ней не верю. Это постановка для непосвященных.
это верно, в детстве с пацанами катались «спиной под ветер». У нас такие метели и бураны бывают, что ищи-свищи не найдёшь. Уносит с концами на сотни метров, по этой же причине не верю в долгоживущие следы. Их заносит снегом очень быстро.

vshor


  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: Москва

  • Был 27.10.22 10:35

Так-то "криминал" объясняет всё. А кто и зачем мог бы такое "инсценировать"? У вас есть соображения?
Инсценировать могли только государственные органы (прокуратура, военные, КГБ), обладающие и соответствующими ресурсами, и властью.
Что это инсценировка - я не сомневаюсь. Помимо фальсифицированных палатки, лабаза, дневников, фотопленок есть замороженные трупы. А вот замороженные трупы я видел вблизи, и не раз. Это так называемые "подснежники", которые находят в тундре по весне. Ни один из виденных мной замерзших трупов не выглядел так, как выглядела последняя четверка. Ни у одного трупа, найденного в воде и в реках не было скальпирования от воздействия воды, глаза и языки были на месте.  В ледяной воде  трупы сохраняются довольно хорошо.  Чтобы последняя четверка так выглядела необходимо было сначала разморозить, продержать в относительно теплом помещении чтобы  довести состояние трупов до состояния когда начнется отделение волос (степень 1). Доведение  до степени 1 длится от 9 до 30 дней при температуре от +11 до +15 и от 4 до 24 дней при температуре от +16 до + 20.
После этого их можно было переместить в ручей и довести до того состояния, в котором их и нашли.
Объяснения, что у трупов нет языка или глаз по причине воздействия холодной воды, - несостоятельны.  Также представляется сомнительным, что какие-либо животные могли получить доступ к лицам, погруженным в воду. 
А вот в помещении, где хранились тела до погружения в ручей, грызуны могли сделать все что угодно.

Какова цель инсценировки? Цель - скрыть нечто государственной важности. При этом это нечто остается до сих пор под очень важным для РФ. Настолько важным, что даже Ельцин не захотел открывать архивы. И сейчас не хотят открывать архивы. То есть сокрытие этого нечто остается актуальным до сих пор.
Отбросив все лишнее я для себя оставил только два направления.
Первое - национальный вопрос. Т.е. убийство группы Дятлова местными. Но считаю эту версию менее вероятной (хотя и абсолютно возможной), чем вторую - сокрытие нечто важного в целях защиты государства на протяжении более чем 50-ти лет. Проанализировал все источники и оставил для себя одну причину - сокрытие проведения испытаний ядерного оружия в период моратория 1958-1961 годов. Группа Дятлова могла стать свидетелем этих событий или их последствий.
Отдельный момент - проведение в Свердловске с 28 февраля по 1 марта 1959 года чемпионата мира  по конькобежному спорту среди женщин. Это могло повлиять на принятие решения по инсценировке, но не факт.
А вот подтверждение испытаний ядерного оружия Советским Союзом в период моратория могло серьезно испортить международные отношения как тогда, так и в какой-то мере - сейчас. 

Добавлено позже:
Фото снято ГОРАЗДО выше кедра, это уже последние деревья лесной зоны. Кедр гораздо ниже и дальше.

Но даже и на нём понадобилось обводить желтым кругом нечто совершенно незаметное без желтого круга :-)
Я вообще считаю, что решив загадку Кедра можно решить загадку гибели дятловцев.
Именно Кедр был ключевым свидетелем событий. К нему они привязаны, а не к палаткам, лабазам и прочим объектам. Кроме Отортена конечно.
« Последнее редактирование: 17.12.21 18:38 »


Поблагодарили за сообщение: владимир михайлович

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

... Проанализировал все источники и оставил для себя одну причину - сокрытие проведения испытаний ядерного оружия в период моратория 1958-1961 годов. Группа Дятлова могла стать свидетелем этих событий или их последствий.
И чему ж они могли стать свидетелями, и если уж на то пошло-  калечить их так зачем, тела где-то в тёплом месте выдерживать, затем...   и тд со всеми этими "кострищами", обрывками одежды повсюду, "настилами" и пр. разбрасыванием тел по склону, в ручье закапыванием и до "инсценировки" лабаза и (апофеоз!)-  палатки на голом склоне.

Но эти
Цитирование
... государственные органы (прокуратура, военные, КГБ), обладающие и соответствующими ресурсами, и властью.
могли, потому что "обладали", но такой сложнейшей чепухой не заморачивались бы и проще всё сделали.
И не пикнул бы никто, потому что такое было время.

Добавлю.
Сторонников подобных версий понимаю, потому что человек может всё, а вот "природная" версия уязвима потому что на пару-тройку вопросов ответить действительно сложно.
Да вот не надо было никому эта смерть туристов, как ни крути и чего б ни выдумывай.
« Последнее редактирование: 17.12.21 19:34 »


Поблагодарили за сообщение: Albert

vshor


  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: Москва

  • Был 27.10.22 10:35

И чему ж они могли стать свидетелями, и если уж на то пошло-  калечить их так зачем, тела где-то в тёплом месте выдерживать, затем...   и тд со всеми этими "кострищами", обрывками одежды повсюду, "настилами" и пр. разбрасыванием тел по склону, в ручье закапыванием и до "инсценировки" лабаза и (апофеоз!)-  палатки на голом склоне.
А зачем тогда называть в радиограммах ЭПОПЕЕЙ рутинное расследование смерти туристов?
Спроста ли следователь Коротаев быстренько со скандалом слинял из дела? Лучше быть уволенным/переведенным/пониженным в звании чем мертвым.

Изначальный план и был простой: захоронить всех в Ивделе.
Только родственники взбунтовались.

И пришлось заниматься инсценировкой... Чем больше инсценировали - тем больше косячили.
Промахнулись с отсутствием продуктов - поставили лабаз. Хотели попутно решить задачу снабжения поисковиков продуктами - забросили в лабаз вареную колбасу, которая в многодневных походах не используется. 
Надо ж умудриться  закопать продукты, накрыть картоном (которого у дятловцев быть не могло) и назвать это лабазом.
У меня зять охотник. Живет в восточной части Коми. Мы с ним и его друзьями несколько раз в ходе многодневной охоты/рыбалки поднимались в верховья рек к  хребту Уральских гор.
И я ни разу не видел ни в коми-селениях, ни в лесу таких лабазов. И туристы, и охотники сооружают лабазы в тех местах только на деревянных столбах  или стволах деревьев.

И так везде. Косяки с датами - один на одном. 
Даты в уголовном деле, даты радиограмм, даты нахождения "палатки", "странные" даты в дневниках дятловцев.

Более  сотни нестыковок в этой истории я насобирал за более чем 18 лет. Не слишком ли много для природной катастрофы?
« Последнее редактирование: 17.12.21 20:55 »