Чем могли быть огненные шары? - стр. 4 - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Чем могли быть огненные шары?  (Прочитано 64391 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #90 : 05.04.17 14:07 »
нитрен вот вы хороший человек . но уж больно шибко учоный . можете мне объяснить  сколько на перевале было молний . одна за туристами гонялась или их была стая .?
Я вам могу ответить вместо нитрена.
Шаровая молния иногда имеет тенденцию к взрыву.
Вполне одной хватило бы на всех.

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #91 : 05.04.17 14:31 »
Я вам могу ответить вместо нитрена.
Шаровая молния иногда имеет тенденцию к взрыву.
Вполне одной хватило бы на всех.
да ладно я шаровую молнию видел на расстоянии вытянутой руки . она пукнула и исчезла   даже марлю не опалила . марлей было окно затянуто .это первое и второе мест трагедии студентов как минимум три .палатка . кедр . овраг .т.е одним махом в трех местах побывахом .ну фантазируйте дольше .
« Последнее редактирование: 05.04.17 16:47 »
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #92 : 05.04.17 14:39 »
да ладно я шаровую молнию видел на расстоянии вытянутой руки . он пукнула и исчезла   даже марлю не опалила . марлей было окно затянуто .это первое и второе мест трагедии студентов как минимум три .палатка . кедр . овраг .т.е одним махом в трех местах побывахом .ну фантазируйте дольше .
Может вы видели не молнию а глюк ?
Вот в сети описание случаев с молниями:
http://www.climbing.ru/forum/all/topic_3755/
http://maks-danjukov.livejournal.com/12773.html

Человек с карабином


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 535

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 13.07.22 21:22

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #93 : 05.04.17 14:52 »
У меня несколько иное мнение. При всех его выкрутасах, нертин ближе многих, если не всех, подобрался к пониманию природы воздействия на группу.
Ну допустим версию Нитрена.
Но объясните тогда следующее:
1) На какой дистанции ОШ становятся опасными? Ведь наблюдали их многие. В карьере помнится дистанция была достаточно большой, и тем не менее они двинулись в сторону наблюдателя. А на перевале летали над головами поисковиков и не обращали ни на кого внимания.
2) Как объяснить заинтересованность комитетчиков к этому делу?
3) Травмы у одних лёгкие а у других - не совместимые с жизнью. Почему?
 
Главное - не спешить в главном...

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #94 : 05.04.17 15:09 »
Ну допустим версию Нитрена.
Но объясните тогда следующее:
1) На какой дистанции ОШ становятся опасными? Ведь наблюдали их многие. В карьере помнится дистанция была достаточно большой, и тем не менее они двинулись в сторону наблюдателя. А на перевале летали над головами поисковиков и не обращали ни на кого внимания.
2) Как объяснить заинтересованность комитетчиков к этому делу?
3) Травмы у одних лёгкие а у других - не совместимые с жизнью. Почему?
Феномен шаровой молнии не на столько хорошо изучен, чтобы кто-то взялся отвечать на ваши вопросы.
До сих пор ученые спорят о физической природе феномена и не приходят к единой теории.
Были попытки смоделировать шаровую молнию в лабораторных условиях, но такие искусственные шары существовали не долгое время.
В общем шаровая молния - сама по себе ещё та загадка.
И её возможное наличие на самом деле мало что может объяснить в трагедии группы Дятлова.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%8F

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #95 : 05.04.17 16:46 »
Может вы видели не молнию а глюк ?
Вот в сети описание случаев с молниями:
http://www.climbing.ru/forum/all/topic_3755/
http://maks-danjukov.livejournal.com/12773.html
ну прибавьте к этим описанием ещё и моё описание . для полноты картины .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 873

  • Была 23.07.20 19:47

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #96 : 13.04.17 10:55 »
"Нам сказали, что это испытывают новое топливо водорода".

Сама по себе фраза косноязычна. Возможно, должно было звучать "перекись водорода", и это топливо для ракет как раз испытывали в то время.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #97 : 13.04.17 11:15 »
"Нам сказали, что это испытывают новое топливо водорода".

Сама по себе фраза косноязычна. Возможно, должно было звучать "перекись водорода", и это топливо для ракет как раз испытывали в то время.
Ага, дейтерий+тритий=водород
« Последнее редактирование: 13.04.17 11:19 »

фугас

  • На премодерации

  • Сообщений: 9 520
  • Благодарностей: 8 232

  • Заходил на днях

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #98 : 13.04.17 11:22 »
это топливо для ракет как раз испытывали в то время.
По перекиси водорода как КРТ.
"К   началу   космической   эры   ВПВ   применялась   в   качестве   окислителя  или однокомпонентного ракетного топлива в ряде зарубежных ракет и авиационных ракетных двигателей:
A-4, Natter, Me-163, Redstone, Viking, Jupiter, Sea Slug, Black Knight, Х-15 и др. Использовалась она также в изделиях отечественного производства, например для привода ТНА баллистических ракет Р-1, Р-2, Р-5М, Р-12, космических РН «Восток»/«Союз» и «Космос-1».
В связи с тем, что по удельному импульсу тяги в паре с широко распространенными горючими перекись не имеет существенных преимуществ перед другими окислителями, например, тетроксидом азота, область ее применения постепенно сужалась. В настоящее время единственной страной, в которой ВПВ сравнительно широко применяется в ракетно-космической технике, является Россия: парогазогенераторы ТНА двигателей первой и второй ступеней РН «Союз-У», а также микро-ЖРД системы управления спуском СА кораблей серии «Союз» работают на перекиси водорода."

В 50-х годах на наших ракетах (перечислены выше) перекись водорода применялась как вспомогательное однокомпонентное топливо для получения парогаза при разложении ее на катализаторе  в газогенераторе для привода турбонасосного агрегата, который, в свою очередь, приводит в действие насосы подачи основных компонентов ракетного топлива в камеру сгорания ЖРД (жидкостного ракетного двигателя). Тут всё было уже отработано и налажено.

А фраза "Нам сказали, что это испытывают новое топливо водорода" действительно косноязычна, выдает сказавшего ее, как человека, далекого от ракетных дел.
« Последнее редактирование: 13.04.17 19:58 »


Поблагодарили за сообщение: Gerda1

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 873

  • Была 23.07.20 19:47

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #99 : 13.04.17 13:34 »
Ну вот и срослось. Катализатор значит перманганат калия дает значит на воздухе коричневый цвет. А без доступа кислорода - фиолетовый можно сказать пурпурный.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 510

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #100 : 13.04.17 13:41 »
Ну вот и срослось. Катализатор значит перманганат калия дает значит на воздухе коричневый цвет. А без доступа кислорода - фиолетовый можно сказать пурпурный.
Их умывали что ли марганцовкой?А почему на палатку не попало?Почему не нашли снег,окрашенный марганцовкой?

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #101 : 13.04.17 13:48 »
Ну вот и срослось. Катализатор значит перманганат калия дает значит на воздухе коричневый цвет. А без доступа кислорода - фиолетовый можно сказать пурпурный.
Цвет кожи трупов не имеет прямой связи с цветом химии.
У биологии свои законы.

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 873

  • Была 23.07.20 19:47

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #102 : 13.04.17 13:49 »
А почему на палатку не попало?Почему не нашли снег,окрашенный марганцовкой?
Попало. Этих кусков нет.
Снег, окрашенный марганцовкой, будет желтый. Можете проверить. Пока есть снег.

Добавлено позже:
У биологии свои законы.
Законы природы одинаковы для всех. Кожа от перманганата калия становится коричневой.  Проверьте.
« Последнее редактирование: 13.04.17 13:51 »

фугас

  • На премодерации

  • Сообщений: 9 520
  • Благодарностей: 8 232

  • Заходил на днях

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #103 : 13.04.17 14:11 »
Герда1, тогда будьте любезны, укажите точку старта ракеты, учитывая, что:
- на момент трагедии пусков РСД, МБР и РН не было;
- на момент трагедии в СССР для учебных и испытательных пусков ракет (МБР, РСД и оперативно-тактических) были полигоны в Капустином Яру (для РСД), Тюра-Таме (для МБР и РН, а тогда это были 8К71 и 8К72) и в Забайкалье (для оперативно-тактических);
- пуски ракет на полигонах в Капустином Яру - в восточном направлении, к Балхашу; на Тюра-Таме (он же Байконур) - в восточном и северо-восточном (к Камчатке) направлениях;
- перекись водорода применялась в ракетах средней и меньшей дальности Р-1, Р-2, Р-5М, Р-12, и в МБР и РН Р-7;
- дальность падения ступени у РСД не более пятисот верст (и то эта цифра с запасом, на деле существенно меньше) от точки старта; про дальность падения ступеней Р-7 говорить не имеет смысла, поскольку пускались они в восточном направлении, а не "за спину", на Урал.

Справка.
1.
О причинах создания полигона именно в Казахстане -
Глава из книги "РАКЕТНО-КОСМИЧЕСКАЯ КОРПОРАЦИЯ "ЭНЕРГИЯ" ИМЕНИ С.П. КОРОЛЕВА. 1946-1996.

 
"Создание научно-исследовательского
испытательного полигона (космодром Байконур)"
 
Созданный в 1946 году вблизи села Капустин Яр Государственный центральный полигон для испытаний первых одноступенчатых баллистических ракет дальнего действия Р-1, Р-2, Р-5, Р-11, Р-11М, Р-11ФМ позволял успешно решать задачи проведения ЛКИ БРДД, пока их дальность не превышала 1-1,5тыс. км. Поля падения отработавших ракет приходились на пустынные незаселенные районы, боевые поля падения головных частей ракет тоже отвечали этому требованию (они постепенно сдвигались к востоку, пока не достигли озера Балхаш). Работе радиосистем бокового управления полетом ракет и управления ее дальностью не мешали никакие образования на поверхности земли (горы, холмы и пр.), надежно работали по всей трассе полета БРДД наземные измерительные пункты, получая телеметрическую информацию о состоянии бортового оборудования летящих по траектории ракет. При аварийных пусках ракет на ГЦП ущерб обычно ограничивался масштабами одиночной стартовой позиции. Размеры ГЦП позволяли одновременно проводить пуски нескольких типов БРДД, в том числе в интересах не только Министерства обороны, но и академической науки.
 
Положение существенно изменилось, когда начались работы по принципиально новым межконтинентальным ракетам: баллистической многоступенчатой, получившей впоследствии индекс Р-7, и крылатым "Буря" и "Буран". Прежняя база испытаний ГЦП оказалась тесна для новой ракеты. Дальность полета ракеты Р-7 превышала 8000 км, трасса полета проходила в восточном направлении фактически через всю азиатскую часть Советского Союза. Для летных испытаний Р-7 нужно было отчуждать новые районы для падения отработавших ступеней ракеты, создавать новые НИПы, выбирать подходящие районы для наземных пунктов радиоуправления полетом ракеты Р-7, оборудовать боевые поля падения ГЧ в восточных районах страны (на Камчатке) и в акватории Тихого океана. Требовалось разработать систему транспортировки отличавшихся значительными размерами отдельных блоков ракеты Р-7 к месту старта (достаточно сказать, что каждый из четырех боковых блоков, образующих I ступень ракеты Р-7, можно сравнить по габаритам с ранее созданными ракетами первого поколения, а центральный блок ракеты Р-7 уже значительно превосходил их). Короче говоря, нужен был новый полигон для проведения ЛКИ ракет межконтинентальной дальности, в повестку дня был поставлен вопрос о выборе места его расположения.
 
Для решения этой задачи в начале 50-х годов создали специальную комиссию из военных и гражданских лиц. В ОКБ-1 были разработаны основные требования к новому полигону и оговорены его желаемые характеристики, предварительно указаны предпочтительные районы страны для его создания.
 
Комиссия приступила к рекогносцировочным работам на местности и детальной проработке возможных вариантов размещения ("посадки", как говорили члены комиссии) нового полигона. Наиболее тщательно проработали три варианта.
Первый — в Марийской АССР, где во время войны образовались огромные вырубки леса, был сравнительно редконаселенным, с хорошими транспортными путями. Но при детальной проработке выяснилось, что этот вариант не удовлетворяет многим из предъявляемых к будущему полигону требованиям.
 
Тогда комиссия рассмотрела второй вариант — западное побережье Каспийского моря (район Астраханской области и Дагестана). Однако выяснилось, что при размещении стартовых комплексов для пусков МБР в этом районе возникают непреодолимые трудности для размещения пунктов радиоуправления полетом ракеты Р-7.
 
Если бы в ту пору было ясно, что радиоуправление полетом МБР — это временная мера и далее на всех боевых баллистических ракетах будут использоваться только автономные системы управления, которым совсем не нужны наземные пункты радиоуправления, этот вариант мог бы стать очень привлекательным — освоенные транспортные магистрали (железнодорожные, водные и воздушные), относительно благоприятный климат для работы и проживания людей, рядом Волга — почти неограниченный источник питьевой и технологической воды, трасса полета МБР проходила над пустынными и полупустынными районами, не было проблем с полями падения головных частей и боевых блоков. Но по указанным выше причинам от этого варианта также пришлось отказаться.
 
И лишь третий вариант — район от Аральского моря до г. Кзыл-Орда в Казахстане - оказался пригоден для привязки полигона. (Некоторые подробности рекогностировочной экспедиции в район Тюратама/Джусалы, снаряженной на Капьрском полигоне и руководимой начальником этого полигона В.И. Вознюком, описаны ветераном Е.А. Ягуновым тут.) Внимание привлекло то, что в районе станции Тюратам сохранилась узкоколейная ветка, ведущая к небольшому карьеру, расположенному километрах в 30 от станции, в степи.
 
Большим достоинством этого варианта было также то, что через Тюратам проходила железная дорога Москва — Ташкент, рядом была Сыр-Дарья как источник воды для обеспечения нужд строительства, технологических процессов при испытаниях и пусках ракет, снабжения будущих жилых городков. Кроме того, этот район был практически свободен от каких-либо построек и населенных пунктов, ближе всего расположен к экватору, что создавало преимущества при запуске МБР в восточном направлении (максимально использовалось естественное вращение Земли для разгона стартующей ракеты, что энергетически очень выгодно). Не было сложностей с полями падения ступеней ракет и размещением пунктов радиоуправления и приема телеметрии, контроля траектории полета ракеты с помощью радиосредств. Весь комплекс этих показателей и решил окончательный выбор: 12 февраля 1955 года было принято Постановление Совета Министров СССР о создании нового полигона для летно-конструкторских испытаний ракеты Р-7 в районе железнодорожной станции Тюратам Кзыл-Ординской области Казахской ССР.
 
Новый полигон виделся проектировщикам, ракетчикам и строителям как сложный комплекс связанных между собой объектов, предназначенных для подготовки и пуска ракет с космическими аппаратами (первоначально ставилась задача только пуска первой межконтинентальной ракеты Р-7, способной нести головную часть с термоядерным зарядом).
 
На полигоне требовалось прежде всего возвести минимум необходимых сооружений на стартовом и техническом комплексах для пуска ракеты типа Р-7 с командным пунктом и вспомогательными службами, при этом предстояло переместить более миллиона кубометров земли. Невдалеке должен был быть построен похожий на огромный заводской цех монтажно-испытательный комплекс ракет-носителей (МИК РН) — для сборки и проведения горизонтальных испытаний ракет. Потребовалось особой чистоты здание для предстартовой подготовки космических объектов — спутников, космических кораблей и межпланетных станций, Возникла также необходимость строить МИК КО, заправочные станции для ракет-носителей и космических объектов, хранилища компонентов ракетных топлив, кислородные заводы для производства жидкого кислорода — одного из основных компонентов ракетных топлив, азота, гелия (впоследствии и заводы для получения жидкого водорода), железнодорожные ветки для доставки ракет, грузов, заправочных емкостей на стартовую позицию и многое другое, что включает в себя материальное и техническое обеспечение военного объекта, называемого "полигон для испытаний ракетно-космической техники", или в толковании, принятом для средств массовой информации, — космодром.
 
Таким образом, полигон вырастал в комплексную проблему, которая требовала усилий сотен специалистов различных профилей, огромного труда строителей, монтажников технологических систем, геодезистов, инженеров-испытателей, военных и гражданских. Нужно было создать сооружения полигонного командно-измерительного комплекса, оснастить их аппаратурой, контролирующей полет ракет и космических аппаратов, ведущей наблюдения за работой установленной на них бортовой аппаратуры, отслеживающей их полет по траекториям.
 
Все эти полигонные сооружения и установленная в них аппаратура нуждались в системе энергоснабжения, линиях электропередач, инженерных сетях, проводной и радиосвязи и многом другом. Нельзя было обойтись без мощного вычислительного центра. И, конечно же, невозможно было представить полигон без создания в пустыне современного города для проживания тысяч людей, развитой системы автомобильных дорог, современного аэродрома и многого другого, необходимого для жизни и работы больших коллективов. В краю необжитых песков, сурового климата (летом жара достигает 35 градусов в тени, зимой возможны морозы до 30 градусов, все это при частых пыльных бурях и суховеях, мощных снежных буранах) началось в 1955 году строительство научно-исследовательского испытательного полигона № 5 (НИИП-5 МО), получившего впоследствии гордое название "космодром Байконур", который стал отправной площадкой для начавшейся в 1957 году космической эры, берегом Вселенной.
 
Первым начальником нового полигона в 1955-1958 гг. был генерал-лейтенант А.И. Нестеренко, командовавший до этого ракетным научно-исследовательским институтом (НИИ-4 МО) под Москвой. Проектирование строительной части полигона осуществлял Центральный проектный институт 31 (ЦПИ-31 МО), главным инженером проекта был А.А. Ниточкин. Военных строителей полигона возглавил опытный специалист, прошедший войну, генерал Г.М. Шубников. Первый десант строителей во главе с лейтенантом И.Н. Денежкиным прибыл на станцию Тюратам для подготовки мест под размещение военно-строительных отрядов уже 12 января 1955 года. Много сил и таланта в разные годы отдали строительству полигона руководители военных строителей: Л.В. Шумилов, И.М. Гурович, М.Г. Григоренко, А.А. Федоров, А.А. Макарычев, А.В. Чеков, С.А. Войнов, К.М. Вертелов, Н.Ф. Шестопалов.
 
В июне 1955 года Директивой Генштаба была определена оргштатная структура полигона, в августе 1960 года приказом министра обороны СССР день 2 июня 1955 года стал Днем основания полигона, Он отмечается ежегодно как праздник соединений и частей, входящих в состав НИИП-5 МО. Празднуют его и все гражданские специалисты, отдавшие космодрому свои знания, талант и энергию.
 
Не будет преувеличением сказать, что строители полигона и его специалисты совершили настоящий подвиг — уже в начале 1957 года были построены основные сооружения, позволявшие начать летные испытания первой в мире боевой межконтинентальной баллистической ракеты Р-7, ставшей впоследствии на долгие годы мирной ракетой-носителем и обеспечившей во многом успехи мировой космонавтики — запуск первого в мире искусственного спутника Земли, первый полет человека — советского гражданина Ю.А. Гагарина — в космическом пространстве вокруг Земли, запуски первых межпланетных станций и многое другое, составившее славу советской и мировой космонавтики.
 
Выступая в 1961 году, вскоре после триумфального полета Ю.А. Гагарина, на собрании строителей Байконура, С.П. Королев сказал: "Я был уверен, что военные строители не подведут. Но я не предполагал, что в такой короткий срок они смогут построить так много и так хорошо. Большое спасибо Вам, дорогие товарищи!" В этих словах — заслуженная оценка труда строителей и тех, кто принимал в эксплуатацию сооружения полигона. Но главная тяжесть после завершения строительства основных сооружений полигона легла на гражданских и военных специалистов, испытателей ракетно-космической техники, Многие из них проработали на Байконуре долгие годы, другие бывали здесь в частых и длительных командировках, третьи эпизодически участвовали в работе многочисленных комиссий и технических групп, а все вместе делали одно большое общее дело, называемое практической космонавтикой.
 
Впоследствии кроме испытаний Р-7, созданной в КБ С.П. Королева, на полигоне начались испытания и других типов ракет С.П. Королева — МБР Р-9, лунного носителя Н1, а также ракет, созданных в других КБ и с другими параметрами: МБР М.К. Янгеля, МБР и тяжелого носителя "Протон" В.Н. Челомея, многоразовой космической транспортной системы "Энергия — Буран" и др. Были построены наземные и шахтные стартовые комплексы для проведения пусков ракет различных типов и конструкций, расширялись возможности испытательной базы, тысячи людей прошли испытание в горниле Байконура.
На протяжении 40-летней истории ракетно-космической техники судьбы коллективов ОКБ-1 (ЦКБЭМ, НПО "Энергия", РКК "Энергия") и Байконура неразрывно связаны между собой.
 
В разные годы начальниками полигона были генералы К.В. Герчик, А.Г. Захаров, А.А. Курушин, В.И. Фадеев, Ю.Н. Сергунин, Ю.А. Жуков, А.Л. Крыжко. В 1992 году начальником полигона назначен А.А. Шумилин.
 
С распадом Советского Союза Байконур оказался за границей, на территории независимого Казахстана. И его нынешнее положение определяется специальными межправительственными соглашениями между Россией и Казахстаном. Для выполнения своей национальной космической программы и международных обязательств России приходится арендовать Байконур у Казахстана.
 
Но это произойдет в будущем, в 1991 году, а тогда, в 1955 году, все было подчинено одной цели — обеспечить испытания вновь создаваемой межконтинентальной баллистической ракеты ОКБ-1. И эта работа находилась под постоянным контролем С.П. Королева и его окружения.
 

   
2.
Фрагмент мемуарных заметок доктора технических наук
Аркадия Бениаминовича Найшуля (1920-2005),
 работавшего в космической отрасли.

 
В 50-х годах двадцатого века в Советском Союзе велась разработка трансконтинентальной баллистической ракетыР-7, знаменитой «семерки». Одновременно с этой разработкой должен быть подготовлен полигон, на котором эту ракету предстояло испытать.
 
Ракета Р-7 на активном участке полета имела комбинированную автономную плюс радиотехническую систему управления. Радиотехническая система была нужна, так как автономная в то время не давала требуемой точности попадания. Ее разрабатывал главный конструкторБ.М.Коноплев, а затем - главный конструкторМ.С. Рязанский. Я у них работал начальником лаборатории
 
Радиотехническая система управления состояла из бортовой аппаратуры и аппаратуры в двух наземных пунктах - основном и вспомогательном, - расположенных симметрично относительно плоскости стрельбы на расстоянии 500 км друг от друга. С этих пунктов измерялась радиальная скорость и дальность ракеты. Кроме того, на основном пункте стоял пеленгатор, определяющий угол возвышения ракеты и скорость его изменения. Все эти измерения поступали в счетно-решающее устройство, которое вырабатывало команды на выключение двигателя и на управление направлением полета. Эти сигналы и передавались на борт ракеты.
 
Возникает вопрос - почему так сложно? Дело в том, что при том диапазоне радиоволн, которые тогда применялись, радиосигналы испытывали поглощение в струе реактивных двигателей. В дальнейшем, по мере освоения более коротковолновой аппаратуры, радиосистемы управления создавались с одним пунктом управления. Впоследствии точности гироскопов и акселерометров настолько возросли, что ракеты на активном участке стали управляться чисто автономной (инерциальной) системой управления. В применении радиотехнических систем управления пропала необходимость.
 
В 1952 году меня вызвал главный конструктор системы радиоуправления Борис Михайлович Коноплев и предложил заняться выбором полигона для предстоящих испытаний ракеты Р-7. Нужно было определить точку старта, расположение основного и вспомогательного пункта радиоуправления. Направление полета, величина проекции активного участка и расстояние до района падения 1-х ступеней и траектории на поверхность с Земли задавалисьОКБ-1, т.е. Подлипками.
 
Было предложено три района для расположения полигона: Кубань, Чувашия и Казахстан. Кубань и Чувашия сразу отпали, так как районы падения первых ступеней приходились на густонаселенную местность. Оставался Казахстан.
 
Работу я проводил вместе со своим заместителем Надеждой Николаевной Ананьевой. В большом географическом атласе мы взяли карту Казахстана. Затем в масштабе карты из плотной бумаги вырезали равнобедренный треугольник, основание которого равнялось расстоянию между основным и зеркальным пунктом радиоуправления. Высота треугольника, то есть расстояние от пунктов радиоуправления до конца активного участка выбиралась из условия наивысшей точности попадания. Линия высоты этого треугольника была направлена по заданному ОКБ-1 направлению полета.
 
С этим бумажным треугольником мы с Надеждой Николаевной, елозя по карте Казахстана, определяли наиболее удобное расположение старта, пунктов радиоуправления. Старались, чтоб достаточно далеко было от границы с Ираном, чтобы район падения 1-х ступеней ракеты Р-7 приходился на наименее населенную местность. Наш выбор был одобрен ОКБ-1, а затем и военными. И был построен полигон.
 
15 мая 1957 года мы с Надеждой Николаевной присутствовали на первом (неудачном) пуске ракеты Р-7 на этом полигоне. А 8 августа 1957 года ракета Р-7 пошла на полную дальность!


После всего этого можете забыть про марганцовку на перевале... :)
« Последнее редактирование: 13.04.17 14:12 »

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 433

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #104 : 13.04.17 14:36 »
 .. Фугас , браво конечно, но вы вспомните , что такие методы бесполезны против фаворитов Фонда одновременно "любимых детей пердятла".. "Уральская наука на марше"..- йод был, цезиевая хромка была, марганцовка на повестке.., наверняка будет и дальнейшее продвижение по курсу общей и неорганической химии для ПТУ..

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #105 : 13.04.17 14:44 »
Попало. Этих кусков нет.
Снег, окрашенный марганцовкой, будет желтый. Можете проверить. Пока есть снег.
Забудьте про марганцовку.
Не было её в ракетах.
Перекись водорода разлагали для турбонасосов.
перекись водорода имеет уд.импульс 145с.   дерьмо маломощное

ПЕРЕКИСЬ ВОДОРОДА H2O2. Широко использовалась на заре ракетной техники. Применяется для приводов турбонасосных агрегатов ДУ РН семейства Р-7 ("Восток", "Молния-М", "Союз-У").

    Бесцветная прозрачная сиропообразная жидкость, ее толстые слои имеют голубовато-зеленую окраску. При 100% концентрации температура кипения (с разложением) +150оС, кристаллизации -0.56оС.

    В контакте с каталитически активными неорганическими соединениями быстро разлагается с образованием парогаза с температурой до 960оС.

    Нетоксична. Вызывает сильные раздражения кожных покровов, слизистых оболочек и дыхательных путей. При сильных поражениях на коже могут образоваться волдыри.

    На космодроме "Плесецк" перекись водорода применяется в качестве вспомогательного компонента топлива на РН семейства Р-7 ("Союз-У", "Молния-М", "Русь" / "Союз-2"). Ранее применялся также на РН "Восток-2".

http://www.plesetzk.ru/detail/h2o2
« Последнее редактирование: 14.04.17 07:09 от Алиса в поисках чудес »


Поблагодарили за сообщение: Gerda1

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #106 : 13.04.17 22:26 »
Цвет кожи трупов не имеет прямой связи с цветом химии.
У биологии свои законы.
при при отравлении стибином  кожа окрашивается в желто бурый цвет . билирубина дофига .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #107 : 13.04.17 23:08 »
при при отравлении стибином  кожа окрашивается в желто бурый цвет . билирубина дофига .
От тетраоксида азота то же самое. И что ?
У вас есть анализы ?

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #108 : 14.04.17 06:17 »
От тетраоксида азота то же самое. И что ?
У вас есть анализы ?
анализы забрало кгб.
у меня есть логика .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #109 : 14.04.17 11:14 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »,
обсуждение поедания хлеба на улице - сюда ».
Профиль разлогинен.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #110 : 15.04.17 16:21 »
анализы забрало кгб.
у меня есть логика .
Оно сейчас никакая логика не поможет установить причину смерти.
И тем более вещество или излучение.

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #111 : 15.04.17 17:25 »
Оно сейчас никакая логика не поможет установить причину смерти.
И тем более вещество или излучение.
почемуэто не может ?я же установил .я понял как это все произошло .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #112 : 15.04.17 20:37 »
<a href="http://youtu.be/WOlXRhjhK-I" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/WOlXRhjhK-I</a>

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 064
  • Благодарностей: 6 316

  • Был 30.04.25 09:10

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #113 : 31.05.17 13:00 »
Общий остаток незабора окислителя - примерно 650 кг.
Это я совсем по минимуму взял. Стреляли-то по Куре, а баки заправляли под завязку, на полную дальность. Соответственно, остаток кислорода на второй ступени в момент выключения двигателя - порядка нескольких тонн. И эта масса кислорода при попадании в невесомость начинала бурно вскипать и испаряться, в конце концов разрывая бак окислителя, ибо ДПК не успевал сбрасывать давление.
Кислород в пустоте расширялся во все стороны, образуя шарообразное облако и сопровождая блок второй ступени. Отсюда все оптические эффекты "огненных шаров".
Из протокола допроса Скорых:
Цитирование
Шар двигался по прямой линии далеко от нас, но я обратил внимание на то что свет этого шара беспрерывно менялся в определенном чередовании красного и зеленого света, вокруг которого в то же время постоянно сохранялся белый ореол в виде шара.
Отсюда создавалось такое впечатление, что этот движущийся шар меняющий окраску находился в белой оболочке
Чередования красного и зеленого света производились периодически.
Это любопытная деталь - чередование красного и зелёного цветов. А объясняется это так:
Цитирование
Свечение кислорода обусловлено излучением возбуждённых атомов в метастабильных состояниях с длинами волн 557,7 нм (зелёная линия, время жизни 0,74 с) и дублетом 630 и 636,4 нм (красная область, время жизни 110 с). Вследствие этого красный дублет излучается на высотах 150—400 км, где вследствие высокой разреженности атмосферы низка скорость гашения возбуждённых состояний при столкновениях.
Полярное сияние.

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 433

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #114 : 31.05.17 14:32 »
.. И осталось в незамысловатой  выдумке только дать задание - кто возбуждать будет.. Вокруг всё  спокойно, а тут вот надо возбудиться.., да ещё и не просто так, а с адиабатическим испарением и с переходом в синглет желательно (а то и обязательно..)
... Но пытливое поколение не унывает..
".. решил обратиться к вам за помощью = ) С постановкой как получится, скажите, что может заставить кислород светиться?
... Да температура в 5000 C и будет отлично светиться.., ну или мощное гамма-излучение, и тогда он может светиться..". http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=17180
"... Полярное сияние - это свечение верхних слоев атмосферы Земли (или других планет, обладающих магнитосферой) в результате бомбардировки атмосферы заряженными частицами солнечного ветра. Полярные сияния наблюдаются преимущественно в высоких широтах (обоих полюсов). Цвета полярных сияний могут быть разнообразными. Кислород светится зеленым или буро-красным цветом, азот - обуславливает полярные сияния красного и синего (голубого) цветов.."
Фото Томми Элиассен.. красота !.. http://chemistry-chemists.com/N3_2012/U3/img/O1.html
.   .. Но ни одного фото чего нибудь подобного в расцветке упоминавшихся действительно ракетных "шаров".. И куда смотрят, халтурщики !?.. Всё-то их какие-то жуткие спирали отвлекают  http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1334973  В общем, "... учиться никогда не поздно." Велкам в тематику "люминесценция квантовых точек".. - скоро все телевизеры так работать будут, а мы ещё ни в одном глазу..
« Последнее редактирование: 31.05.17 15:27 »

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 064
  • Благодарностей: 6 316

  • Был 30.04.25 09:10

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #115 : 31.05.17 18:20 »
Велкам в тематику "люминесценция квантовых точек"
Нет уж, лучше вы к нам.


кто возбуждать будет
А там в статейке написано. Довольно популярно...

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 433

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #116 : 31.05.17 21:26 »
.. Не, ну к приёму такого гостя с таким можно сказать убожеством оставаться просто неприлично.., рекомендуется хотя бы немного подготовиться.. Начать хотя бы с https://helion-ltd.ru/opti-phenomena-rocket-exh-ru/ .. ну а потом и поконкретнее подобрать хотя бы что-то приближённо похожее на анонсированнное красно-зелёное мигание -  http://m.ntv.ru/novosti/1572558/  (Урал..)
http://pda.izh.kp.ru/daily/26330.7/3213305/  (Приамурье, Falkon 9, те же керосин-кислород..)
http://mnogotrendov.ru/%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B2-%D1%81%D1%88%D0%B0-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D1%8F%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BF/  (США, "Союз"..)
https://www.city-n.ru/view/370318.html  (Новокузнецк..)
... ет сетера ?.. Удачи в поисках!  для своей очередной гомыры ! ..
« Последнее редактирование: 31.05.17 22:26 »

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 064
  • Благодарностей: 6 316

  • Был 30.04.25 09:10

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #117 : 01.06.17 18:10 »
для своей очередной гомыры
Ты что лазишь, тебе что думаешь, безнаказанно что ли все пройдет? Ты, во-первых, подстригись, приведи себя в нормальный вид и у аквариума там и покончишь. У аквариума там покончишь в белых тапочках.

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 433

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27


Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Чем могли быть огненные шары?
« Ответ #119 : 01.06.17 18:43 »
Наверное все уже видели фильм по версии Олега Архипова:
https://youtu.be/m056TTJr8ew


« Последнее редактирование: 01.06.17 18:44 »