Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 131 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
185 (40,6%)
Несчастный случай
271 (59,4%)

Проголосовало пользователей: 456

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2419007 раз)

0 пользователей и 10 гостей просматривают эту тему.

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

 *ROFL* 4 литра в  сутки - это я столько дома пью, ничего не делая и сидя перед компом. Ваш сухой климат - не пустыня значит.
Оффтоп (текст не по теме)
И причем тут почки, по 3 дня никто в походы по пустыне не ходит. В пустыне летом влажность может падать до 0% (нормальная влажность в средней полосе России - 75-80%, где я живу ближе к побережью - 50%).  +45С - это как будто сидишь в духовке, а кругом тебя обдувает горячим феном (там ещё и ветер почти всегда). Там даже не потеешь, так как пот мгновенно улетучивается. Гуляли мы по этой пустыне - она еще и неровная и каменистая, спуски и подъемы, а поллитра воды я выпиваю за один присест. Везде пишут, надо по крайней мере литр в час (кварта - 0,94 литра). После 12-ти дня вообще не рекомендуют никуда ходить, т.к. слишком жарко - ну, нам не жарко было, мы местные, привычные.  :)

http://caladventures.com/listings/indian-canyonscom/

you will need at least one quart of water per hour of hiking
« Последнее редактирование: 02.04.17 10:05 »

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Ирис, неужели Вы никогда не делали глупости по молодости лет?
Ну уж в джунгли с тропы точно не уходила. Правда, было одно приключение: в три года "пошла в школу", нашли на загородном шоссе, бодро идущую в сторону леса. А уж после трех лет больше никуда, иначе мы бы с вами тут не разговаривали))) Да и Вы, думаю, если и делали глупости, то не такие серьезные, как эти девочки.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Комментарий модератора
mrv, Berg хочу вас проинформировать, что на форуме существует функция игнора.

Наталико


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 858

  • Расположение: Славное море-священный Байкал.

  • Была 24.11.24 18:29

Да и Вы, думаю, если и делали глупости, то не такие серьезные, как эти девочки.
Ах, Ирис, делала, да ещё какие глупости!!! Понимаю, что люди разные, поэтому дальнейшее обсуждение - сверну... Скажу только - в контексте нашего разговора - девочек понимаю.
Быть добрым совсем не трудно: трудно быть справедливым.

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Кастати,к теме.Смерть этих двух девушек совершенно не уникальный случай.
В средине февраля похоронили американскую девушку (Catherine Johannet),может здесь писали об этом уже?Тоже нашли убитой на туристической тропе-поехала сама на соседний остров,задушена собственным купальником,убийцу пока,вроде бы,не нашли,хотя арестовали восемь человек,работала эфбиай,но найдут ли что эти клоуны,под большим вопросом.
У меня информация на датском,общий смысл я рассказала.
http://www.bt.dk/danmark/amerikansk-kvinde-fundet-doed-i-turistparadis-blev-kvalt-i-sit-eget-badetoej
« Последнее редактирование: 02.04.17 13:54 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Свернули в сторону от нахоженной тропы по к-л причине - и заблудились. И уже нет таких условий:
Два вопроса.
1) Вы попали в незнакомый лес и благополучно дошли до ручья по тропинке. У Вас возникла необходимость быстро вернуться обратно. Назовите причины, по которым необходимо углубиться в лес... в противоположную сторону? :)
2) Можно ли считать заблудившимися тех, чьи останки и вещи будут обнаружены близко к реке и в самой реке?

Добавлено позже:
Горную подготовку в условиях тропического климата?
Нет, ну почему Вы считаете, что альпийский лес и горы опаснее гор и лесов Панамы (весной)?  В чём там опасность? Ну так, пару "опасностей" навскидку?
« Последнее редактирование: 02.04.17 14:19 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: ЕленаЛена

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

1) Вы попали в незнакомый лес и благополучно дошли до ручья по тропинке. У Вас возникла необходимость быстро вернуться обратно. Назовите причины, по которым необходимо углубиться в лес... в противоположную сторону? :)
Труднопроходимость вполне может быть причиной искать альтернативную тропу.

Нет, ну почему Вы считаете, что альпийский лес и горы опаснее гор и лесов Панамы (весной)?  В чём там опасность? Ну так, пару "опасностей" навскидку?
Я в нашем лесу не пропаду, а вот джунглей почему-то боюсь панически.
Змеи, хищники, бактерии тёплого влажного климата.


Поблагодарили за сообщение: Berg

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Добавлено позже:Нет, ну почему Вы считаете, что альпийский лес и горы опаснее гор и лесов Панамы (весной)?  В чём там опасность? Ну так, пару "опасностей" навскидку?
Я считаю совершенно наоборот.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Berg

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Труднопроходимость вполне может быть причиной искать альтернативную тропу.
Ключевые слова в моём вопросе незнакомый лес и быстро! И какая иная тропа, если она там всего одна?  *DONT_KNOW*
Змеи, хищники, бактерии тёплого влажного климата.
Предположим Вы панамка, приехали в Россию узреть красоты русского леса.
Змеи? Да вот они, гадюки, ползают себе. За 10 лет в Бокете неизвестно ни одного случая укуса туристов, к слову.
Хищники? (подразумевается пума?)
"Слабая и только крайне теоретическая возможность, вероятность которой с погрешностями 0,0001%.
Не нападают пумы на людей. Просто факт. Не нападают. И уж точно не станут подбирать с земли трупы.
Опять же - ядовитых многократно больше, чем зубастых. Зачем так упорно этих скромных пум сюда пихать?" (с)- репортаж с места событий.
 Что у нас? Медведи, волки, кабаны , лоси. Кабаны, лоси опасны весной в период гона. Про самок с детёнышами упоминать даже не нужно.
 Бактерии ? Их заменяют тучи комаров и слепней, а насчёт клещевого энцефалита... весной же не рекомендуют заходить в лес без космического скафандра.:)
 И да, за 10 лет туризма в Бокете никто даже не чихнул, ходят себе толпами по сельве эти туристы..
 Вам ещё хочется посетить русский лес?  *JOKINGLY* 
   
   
а вот джунглей почему-то боюсь панически.
Ни разу не побывав там?

Добавлено позже:
Я считаю совершенно наоборот.
Это понятно. Но хочется узнать причины? Я свои описал.
« Последнее редактирование: 02.04.17 22:36 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Ключевые слова в вашей фразе никаким образом не привязаны к произошедшим событиям: даже если тропа была одна и проходила по крутому сыпучему склону, хочешь-не хочешь, а придётся искать новый путь.

Про энцефалит не надо: что к нам в тайну ехать - от него прививки делать, что при поездке в джунгли прививка от какой-нить малярии - обязательна.

Я русский лес люблю и умею со всем этим справляться.  *YES*

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

.. Нда.., полгода назад пытался я тут намекать, зачем во многом предпринимают тоже многие молодые и не очень люди "трипы" в Панаму и её южные соседи.. http://panama.ru/dragocennye-znaniya-panamskix-indejc/  http://www.bookol.ru/proza-main/kontrkultura/6623.htm
.. А потом даже было вознамерился протестовать великому землепроходимцу Salana-45, что в Панаме водится не только кайманная мелочь, но и вот такое тоже - http://viderok.ru/plai/sFDtXKYJ5zIy/%D0%92%20%D0%9F%D0%90%D0%9D%D0%90%D0%9C%D0%95%20%D0%9F%D0%9E%D0%99%D0%9C%D0%90%D0%9D%20%D0%93%D0%98%D0%93%D0%90%D0%9D%D0%A2%D0%A1%D0%9A%D0%98%D0%99%20%D0%9A%D0%A0%D0%9E%D0%9A%D0%9E%D0%94%D0%98%D0%9B/
.. Вот для таких и немного помельче панамские речки карибского бассейна - это так называемые "кормовые пути", в животном мире природы весьма распространённый способ поиска пропитания, в данном случае особенно в сезон дождей.. Подымается такой вот "Гена" пяти- скажем метровый из моря-астуария вверх по речке и собирает всё, что шевелится.. И найдутся потом черепа "собранного" в останках  того "Гены" в крокодиловом садке фермы, где из него, "Гены", сделают какой-нибудь чемодан для следующего путешествующего в погоне за "трипами"..

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Этакий "водоворот людей в природе".
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 640

  • Был 10.03.20 08:24

Еноты! Еноты враги следствия.
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.

Наталико


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 858

  • Расположение: Славное море-священный Байкал.

  • Была 24.11.24 18:29

У Вас возникла необходимость быстро вернуться обратно. Назовите причины, по которым необходимо углубиться в лес... в противоположную сторону?
Почему Вы настаиваете на необходимости быстро вернуться - не понимаю. Они пошли на туристическую прогулку, никуда не спешили. Причина углубиться в лес (например) - увидели что-то интересное, решили пройти другим путём - не рассчитали свои силы и умения - заблудились.
2) Можно ли считать заблудившимися тех, чьи останки и вещи будут обнаружены близко к реке и в самой реке?
Останки могли растащить животные далеко от места их первоначального нахождения. Этот довод не доказывает ни возможность, ни невозможность того, что девочки заблудились.
Быть добрым совсем не трудно: трудно быть справедливым.

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55


там негде потеряться или заблудиться,ни на тропе ни в округе,к тому же поблизости есть населенные пункты,это и вывод тех,кто там бывал и родителей девушке,которые прошли маршрут и осмотрели окрестности.

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была вчера в 02:43

Они пошли на туристическую прогулку, никуда не спешили. Причина углубиться в лес (например) - увидели что-то интересное, решили пройти другим путём - не рассчитали свои силы и умения - заблудились.
Что там может быть интересного, ради чего можно было бы пренебречь инстинктом самосохранения - цветок, птица, бабочка? Скорее могли пойти на зов о помощи, донёсшийся из зарослей. Либо кто-то их убедил, что дальнейший путь безопасен.
Спасибо за понимание.

Наталико


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 858

  • Расположение: Славное море-священный Байкал.

  • Была 24.11.24 18:29

Скорее могли пойти на зов о помощи, донёсшийся из зарослей. Либо кто-то их убедил, что дальнейший путь безопасен.
Возможно и так.
Быть добрым совсем не трудно: трудно быть справедливым.

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Ключевые слова в вашей фразе никаким образом не привязаны к произошедшим событиям:
Почему Вы настаиваете на необходимости быстро вернуться - не понимаю.
Есть один фактик, который не так часто обсуждался, а именно: С учётом средней скорости движения туристок -5 км за 2,5 часа и предполагаемого выхода к кабельному мосту , домой(в город) бы они вернулись бы в районе 7 вечера, когда уже наступает темень. Полагаю, обе учитывали этот фактор, прежде чем углубляться дальше в сельву в поисках бабочек и цветочков. Кабельный мост, куда смещаются события последних часов- точка невозврата. 
даже если тропа была одна и проходила по крутому сыпучему склону, хочешь-не хочешь, а придётся искать новый путь.
Где гарантия того , что этот второй путь окажет легче предыдущего? Я же пишу о незнакомой местности, а Вы посылаете девушек на подвиг.)
Про энцефалит не надо: что к нам в тайну ехать - от него прививки делать, что при поездке в джунгли прививка от какой-нить малярии - обязательна.
Странно. Вы живёте в Москве, а за энцефалитом ездите в тайгу?! *JOKINGLY* Погуглите статистику на предмет энцефалит- подмосковье ... ленинградская область и т.д. и т.п.
Останки могли растащить животные далеко от места их первоначального нахождения.
Это мой самый любимый вопрос. Всё никак не могу получить на него вразумительный ответ. :) Может, на этот раз получится? Итак, какие животные могли растащить человеческие останки в сельве?  Если что , пуму мы исключили раньше, дикие собаки там не водятся, капибара-свинка, еноты людей не едят, а местные пресмыкающиеся малы, малочисленны и слабосильны?

Добавлено позже:
Этот довод не доказывает ни возможность, ни невозможность того, что девочк
А фотографии возле реки и предположительно возле того самого моста , шорты на камне там же доказывают?
« Последнее редактирование: 03.04.17 19:01 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: Наталико

Наталико


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 858

  • Расположение: Славное море-священный Байкал.

  • Была 24.11.24 18:29

НифНафНуф, на этой ветке было обсуждение останков, точнее кости со следами повреждений, похожих на повреждения от зубов животных. Я поищу этот момент.
А фотографии возле реки и предположительно возле того самого моста , шорты на камне там же доказывают?
Вы предполагаете, что девочки остановились возле реки, дабы искупаться или же кто-то из них оступился-подскользнулся и упал в реку и вымок? Шорты разложили на камне для просушки, но что случилось далее - почему они не вернулись по тропе назад?
Быть добрым совсем не трудно: трудно быть справедливым.

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

точнее кости со следами повреждений, похожих на повреждения от зубов животных.
Не нужно, я это уже читал...
Вы предполагаете,
Я предполагаю совсем другое. Кажется, вопрос с заблудившимися решён?  Жду ответа на свой вопрос относительно животных-потрошителей. 8-)
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Наталико


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 858

  • Расположение: Славное море-священный Байкал.

  • Была 24.11.24 18:29

Кажется, вопрос с заблудившимися решён?
Ну как же он может быть решен, если Вы не говорите, что именно предполагаете? :)
По поводу животных буду полагаться на Ваши знания и поверю, что кости они растащить не могли.Вы ведете к тому, что их расчленили и растащили по джунглям люди?
Быть добрым совсем не трудно: трудно быть справедливым.

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

НифНафНуф, вы спрашивали о причинах которые могут не позволить вернуться по той же тропе, я привела одну из них. Гарантий, что путь будет легче - никаких, но если первый отрезан, придётся искать второй.

Боюсь, что о ситуации с энцефалитом я знаю из первых уст. Дело в том, что у меня есть ребёнок и кошка, и пора бы уже выдать карту постоянного клиента в лаборатории по приему переносчиков этой заразы.
Ну да не обо мне речь.

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

.. Йэх, вспомянуть что ли, если уж не ради триедино-недалёкого, то для себя хотя бы из своего, ещё добанного..
 нертин
Сообщений: 1 084
Благодарностей: 193
Расположение: мо
Загадочная смерть в панамских джунглях
« Ответ #286 : 27.09.16 00:28 »
.. А кто ж у нас на верху пищевой пирамиды в остатках джунглей Панамы.. По измельчанию:  ягуар, пума, ягуарунди, оцелот, марги.., ну и относительно недавний так сказать американский экспат - койот.., зверь небольшой, но страшный по wiki.. "... зимой переходит на питание падалью; следует за стадами крупных копытных, поедая павших и дорезая ослабленных животных. Людей обычно не трогает; в пригородах подчас роется в мусоре. Однако в последнее время зафиксировано несколько случаев нападения койотов на людей. В истории зафиксировано всего лишь два случая нападений койотов на людей со смертельным исходом[...]. Койоты часто нападают на оставленных без присмотра домашних животных..".
Нда вот.. А в воде-то, по речкам шлангуют вверх-вниз те самые упомянутые тут выше "Гены" -  крокодилы американской остромордой породы, до шести метров ростом, как выясняется..   Да и летучая "страсть" в наличии: орёл, точнее громадный ястреб-гарпия, кстати - национальный символ Панамы.., грифы, и даже хищная бульдоговая летучая мышь.. В общем  ничего не пропадает невостребованным..
 


Поблагодарили за сообщение: Наталико | Толмач

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Добавлено позже:Это понятно. Но хочется узнать причины? Я свои описал.
Панама- не Старый Свет. Плюсуйте к непривычной природе неблагополучную криминальную обстановку на малом клочке географической карты. Об этом тут уже много говорилось.
Министерство Пространства и Времени

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

По поводу животных буду полагаться на Ваши знания и поверю, что кости они растащить не могли.Вы ведете к тому, что их расчленили и растащили по джунглям люди?
Методом исключения получается так... ну раз животные исключены? 

Добавлено позже:
Гарантий, что путь будет легче - никаких, но если первый отрезан, придётся искать второй.
А почему должен быть отрезан первый путь? Завалило деревьями?  :) А путей там действительно два, только до второго нужно продираться по сельве примерно 1 км...
и пора бы уже выдать карту постоянного клиента в лаборатории по приему переносчиков этой заразы.
Мы знаем всё о собственном лесе, но не видя и не зная иного уже боимся. *PARDON*

Добавлено позже:
Шорты разложили на камне для просушки, но что случилось далее - почему они не вернулись по тропе назад?
Так вот, ещё раз к вопросу о заблудившихся. Если человек постирал шорты и положил их на камень для просушки, то он:
1) Никуда не спешит.
2) Не пойдёт дальше без штанов.(чтобы потеряться наверняка)
3) Рядом кабельный мост и индейская деревня.
 Наличие штанов отдельно от тела предполагает, что клиент расстался с ними не по доброй воле, но никак не "заблудился" при этом!) 
« Последнее редактирование: 04.04.17 00:31 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: Наталико

syn21


  • Сообщений: 37
  • Благодарностей: 41

  • Был 12.08.23 14:21

Опять с просушкой шорт этих)
Один сказал глупость и понеслась.
Нигде нет информации,что они стирались. По оф. данным на них не было крови и разрывов. И это всё.

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 864

  • Расположение: Беларусь

  • Была 08.10.24 13:20

Однако, на фото у ручья видно, что шорты в грязи.
На камне, как пишут, они были чистые, в расправленном виде.
О крови речи не идёт. Грязь была.
И на шортах, и на ногах.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 04.04.17 09:29 »
Каждый аптекарь думает, что он лекарь


Поблагодарили за сообщение: syn21

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Нигде нет информации,что они стирались.
не помню точно, но вроде бы был дождь в то время.
могли сушить после дождя.
или после падения в реку, допустим.


Поблагодарили за сообщение: syn21

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

А зачем их снимать с себя на жаре, на себе они быстрее высохнут.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Мокрая джинса на попе имхо. малоприятна.