Загадочная смерть в панамских джунглях

[mrv]

  4 литра в  сутки - это я столько дома пью, ничего не делая и сидя перед компом. Ваш сухой климат - не пустыня значит.

Оффтоп (текст не по теме)

И причем тут почки, по 3 дня никто в походы по пустыне не ходит. В пустыне летом влажность может падать до 0% (нормальная влажность в средней полосе России - 75-80%, где я живу ближе к побережью - 50%).  +45С - это как будто сидишь в духовке, а кругом тебя обдувает горячим феном (там ещё и ветер почти всегда). Там даже не потеешь, так как пот мгновенно улетучивается. Гуляли мы по этой пустыне - она еще и неровная и каменистая, спуски и подъемы, а поллитра воды я выпиваю за один присест. Везде пишут, надо по крайней мере литр в час (кварта - 0,94 литра). После 12-ти дня вообще не рекомендуют никуда ходить, т.к. слишком жарко - ну, нам не жарко было, мы местные, привычные. 

http://caladventures.com/listings/indian-canyonscom/

you will need at least one quart of water per hour of hiking

[Ирис]

Ирис, неужели Вы никогда не делали глупости по молодости лет?

Ну уж в джунгли с тропы точно не уходила. Правда, было одно приключение: в три года "пошла в школу", нашли на загородном шоссе, бодро идущую в сторону леса. А уж после трех лет больше никуда, иначе мы бы с вами тут не разговаривали))) Да и Вы, думаю, если и делали глупости, то не такие серьезные, как эти девочки.

[Алиса в поисках чудес]

Комментарий модератора
mrv, Berg хочу вас проинформировать, что на форуме существует функция игнора.

[Наталико]

Да и Вы, думаю, если и делали глупости, то не такие серьезные, как эти девочки.

Ах, Ирис, делала, да ещё какие глупости!!! Понимаю, что люди разные, поэтому дальнейшее обсуждение - сверну... Скажу только - в контексте нашего разговора - девочек понимаю.

[Berg]

Кастати,к теме.Смерть этих двух девушек совершенно не уникальный случай.
В средине февраля похоронили американскую девушку (Catherine Johannet),может здесь писали об этом уже?Тоже нашли убитой на туристической тропе-поехала сама на соседний остров,задушена собственным купальником,убийцу пока,вроде бы,не нашли,хотя арестовали восемь человек,работала эфбиай,но найдут ли что эти клоуны,под большим вопросом.
У меня информация на датском,общий смысл я рассказала.
http://www.bt.dk/danmark/amerikansk-kvinde-fundet-doed-i-turistparadis-blev-kvalt-i-sit-eget-badetoej

[НифНафНуф]

Свернули в сторону от нахоженной тропы по к-л причине - и заблудились. И уже нет таких условий:

Два вопроса.
1) Вы попали в незнакомый лес и благополучно дошли до ручья по тропинке. У Вас возникла необходимость быстро вернуться обратно. Назовите причины, по которым необходимо углубиться в лес... в противоположную сторону?
2) Можно ли считать заблудившимися тех, чьи останки и вещи будут обнаружены близко к реке и в самой реке?

Добавлено позже:

Горную подготовку в условиях тропического климата?

Нет, ну почему Вы считаете, что альпийский лес и горы опаснее гор и лесов Панамы (весной)?  В чём там опасность? Ну так, пару "опасностей" навскидку?

[Алиса в поисках чудес]

1) Вы попали в незнакомый лес и благополучно дошли до ручья по тропинке. У Вас возникла необходимость быстро вернуться обратно. Назовите причины, по которым необходимо углубиться в лес... в противоположную сторону?

Труднопроходимость вполне может быть причиной искать альтернативную тропу.

Нет, ну почему Вы считаете, что альпийский лес и горы опаснее гор и лесов Панамы (весной)?  В чём там опасность? Ну так, пару "опасностей" навскидку?

Я в нашем лесу не пропаду, а вот джунглей почему-то боюсь панически.
Змеи, хищники, бактерии тёплого влажного климата.

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Нет, ну почему Вы считаете, что альпийский лес и горы опаснее гор и лесов Панамы (весной)?  В чём там опасность? Ну так, пару "опасностей" навскидку?

Я считаю совершенно наоборот.

[НифНафНуф]

Труднопроходимость вполне может быть причиной искать альтернативную тропу.

Ключевые слова в моём вопросе незнакомый лес и быстро! И какая иная тропа, если она там всего одна? 

Змеи, хищники, бактерии тёплого влажного климата.

Предположим Вы панамка, приехали в Россию узреть красоты русского леса.
Змеи? Да вот они, гадюки, ползают себе. За 10 лет в Бокете неизвестно ни одного случая укуса туристов, к слову.
Хищники? (подразумевается пума?)
"Слабая и только крайне теоретическая возможность, вероятность которой с погрешностями 0,0001%.
Не нападают пумы на людей. Просто факт. Не нападают. И уж точно не станут подбирать с земли трупы.
Опять же - ядовитых многократно больше, чем зубастых. Зачем так упорно этих скромных пум сюда пихать?" (с)- репортаж с места событий.
 Что у нас? Медведи, волки, кабаны , лоси. Кабаны, лоси опасны весной в период гона. Про самок с детёнышами упоминать даже не нужно.
 Бактерии ? Их заменяют тучи комаров и слепней, а насчёт клещевого энцефалита... весной же не рекомендуют заходить в лес без космического скафандра.
 И да, за 10 лет туризма в Бокете никто даже не чихнул, ходят себе толпами по сельве эти туристы..
 Вам ещё хочется посетить русский лес?   
   
   

а вот джунглей почему-то боюсь панически.

Ни разу не побывав там?

Добавлено позже:

Я считаю совершенно наоборот.

Это понятно. Но хочется узнать причины? Я свои описал.

[Алиса в поисках чудес]

Ключевые слова в вашей фразе никаким образом не привязаны к произошедшим событиям: даже если тропа была одна и проходила по крутому сыпучему склону, хочешь-не хочешь, а придётся искать новый путь.

Про энцефалит не надо: что к нам в тайну ехать - от него прививки делать, что при поездке в джунгли прививка от какой-нить малярии - обязательна.

Я русский лес люблю и умею со всем этим справляться. 

[нертин]

.. Нда.., полгода назад пытался я тут намекать, зачем во многом предпринимают тоже многие молодые и не очень люди "трипы" в Панаму и её южные соседи.. http://panama.ru/dragocennye-znaniya-panamskix-indejc/  http://www.bookol.ru/proza-main/kontrkultura/6623.htm
.. А потом даже было вознамерился протестовать великому землепроходимцу Salana-45, что в Панаме водится не только кайманная мелочь, но и вот такое тоже - http://viderok.ru/plai/sFDtXKYJ5zIy/%D0%92%20%D0%9F%D0%90%D0%9D%D0%90%D0%9C%D0%95%20%D0%9F%D0%9E%D0%99%D0%9C%D0%90%D0%9D%20%D0%93%D0%98%D0%93%D0%90%D0%9D%D0%A2%D0%A1%D0%9A%D0%98%D0%99%20%D0%9A%D0%A0%D0%9E%D0%9A%D0%9E%D0%94%D0%98%D0%9B/
.. Вот для таких и немного помельче панамские речки карибского бассейна - это так называемые "кормовые пути", в животном мире природы весьма распространённый способ поиска пропитания, в данном случае особенно в сезон дождей.. Подымается такой вот "Гена" пяти- скажем метровый из моря-астуария вверх по речке и собирает всё, что шевелится.. И найдутся потом черепа "собранного" в останках  того "Гены" в крокодиловом садке фермы, где из него, "Гены", сделают какой-нибудь чемодан для следующего путешествующего в погоне за "трипами"..

[Ирис]

Этакий "водоворот людей в природе".

[Эни]

Еноты! Еноты враги следствия.

[Наталико]

У Вас возникла необходимость быстро вернуться обратно. Назовите причины, по которым необходимо углубиться в лес... в противоположную сторону?

Почему Вы настаиваете на необходимости быстро вернуться - не понимаю. Они пошли на туристическую прогулку, никуда не спешили. Причина углубиться в лес (например) - увидели что-то интересное, решили пройти другим путём - не рассчитали свои силы и умения - заблудились.

2) Можно ли считать заблудившимися тех, чьи останки и вещи будут обнаружены близко к реке и в самой реке?

Останки могли растащить животные далеко от места их первоначального нахождения. Этот довод не доказывает ни возможность, ни невозможность того, что девочки заблудились.

[Berg]

там негде потеряться или заблудиться,ни на тропе ни в округе,к тому же поблизости есть населенные пункты,это и вывод тех,кто там бывал и родителей девушке,которые прошли маршрут и осмотрели окрестности.

[Татьяна_Л]

Они пошли на туристическую прогулку, никуда не спешили. Причина углубиться в лес (например) - увидели что-то интересное, решили пройти другим путём - не рассчитали свои силы и умения - заблудились.

Что там может быть интересного, ради чего можно было бы пренебречь инстинктом самосохранения - цветок, птица, бабочка? Скорее могли пойти на зов о помощи, донёсшийся из зарослей. Либо кто-то их убедил, что дальнейший путь безопасен.

[Наталико]

Скорее могли пойти на зов о помощи, донёсшийся из зарослей. Либо кто-то их убедил, что дальнейший путь безопасен.

Возможно и так.

[НифНафНуф]

Ключевые слова в вашей фразе никаким образом не привязаны к произошедшим событиям:

Почему Вы настаиваете на необходимости быстро вернуться - не понимаю.

Есть один фактик, который не так часто обсуждался, а именно: С учётом средней скорости движения туристок -5 км за 2,5 часа и предполагаемого выхода к кабельному мосту , домой(в город) бы они вернулись бы в районе 7 вечера, когда уже наступает темень. Полагаю, обе учитывали этот фактор, прежде чем углубляться дальше в сельву в поисках бабочек и цветочков. Кабельный мост, куда смещаются события последних часов- точка невозврата. 

даже если тропа была одна и проходила по крутому сыпучему склону, хочешь-не хочешь, а придётся искать новый путь.

Где гарантия того , что этот второй путь окажет легче предыдущего? Я же пишу о незнакомой местности, а Вы посылаете девушек на подвиг.)

Про энцефалит не надо: что к нам в тайну ехать - от него прививки делать, что при поездке в джунгли прививка от какой-нить малярии - обязательна.

Странно. Вы живёте в Москве, а за энцефалитом ездите в тайгу?! Погуглите статистику на предмет энцефалит- подмосковье ... ленинградская область и т.д. и т.п.

Останки могли растащить животные далеко от места их первоначального нахождения.

Это мой самый любимый вопрос. Всё никак не могу получить на него вразумительный ответ. Может, на этот раз получится? Итак, какие животные могли растащить человеческие останки в сельве?  Если что , пуму мы исключили раньше, дикие собаки там не водятся, капибара-свинка, еноты людей не едят, а местные пресмыкающиеся малы, малочисленны и слабосильны?

Добавлено позже:

Этот довод не доказывает ни возможность, ни невозможность того, что девочк

А фотографии возле реки и предположительно возле того самого моста , шорты на камне там же доказывают?

[Наталико]

НифНафНуф, на этой ветке было обсуждение останков, точнее кости со следами повреждений, похожих на повреждения от зубов животных. Я поищу этот момент.

А фотографии возле реки и предположительно возле того самого моста , шорты на камне там же доказывают?

Вы предполагаете, что девочки остановились возле реки, дабы искупаться или же кто-то из них оступился-подскользнулся и упал в реку и вымок? Шорты разложили на камне для просушки, но что случилось далее - почему они не вернулись по тропе назад?

[НифНафНуф]

точнее кости со следами повреждений, похожих на повреждения от зубов животных.

Не нужно, я это уже читал...

Вы предполагаете,

Я предполагаю совсем другое. Кажется, вопрос с заблудившимися решён?  Жду ответа на свой вопрос относительно животных-потрошителей.

[Наталико]

Кажется, вопрос с заблудившимися решён?

Ну как же он может быть решен, если Вы не говорите, что именно предполагаете?
По поводу животных буду полагаться на Ваши знания и поверю, что кости они растащить не могли.Вы ведете к тому, что их расчленили и растащили по джунглям люди?

[Алиса в поисках чудес]

НифНафНуф, вы спрашивали о причинах которые могут не позволить вернуться по той же тропе, я привела одну из них. Гарантий, что путь будет легче - никаких, но если первый отрезан, придётся искать второй.

Боюсь, что о ситуации с энцефалитом я знаю из первых уст. Дело в том, что у меня есть ребёнок и кошка, и пора бы уже выдать карту постоянного клиента в лаборатории по приему переносчиков этой заразы.
Ну да не обо мне речь.

[нертин]

.. Йэх, вспомянуть что ли, если уж не ради триедино-недалёкого, то для себя хотя бы из своего, ещё добанного..
 нертин
Сообщений: 1 084
Благодарностей: 193
Расположение: мо
Загадочная смерть в панамских джунглях
« Ответ #286 : 27.09.16 00:28 »
.. А кто ж у нас на верху пищевой пирамиды в остатках джунглей Панамы.. По измельчанию:  ягуар, пума, ягуарунди, оцелот, марги.., ну и относительно недавний так сказать американский экспат - койот.., зверь небольшой, но страшный по wiki.. "... зимой переходит на питание падалью; следует за стадами крупных копытных, поедая павших и дорезая ослабленных животных. Людей обычно не трогает; в пригородах подчас роется в мусоре. Однако в последнее время зафиксировано несколько случаев нападения койотов на людей. В истории зафиксировано всего лишь два случая нападений койотов на людей со смертельным исходом[...]. Койоты часто нападают на оставленных без присмотра домашних животных..".
Нда вот.. А в воде-то, по речкам шлангуют вверх-вниз те самые упомянутые тут выше "Гены" -  крокодилы американской остромордой породы, до шести метров ростом, как выясняется..   Да и летучая "страсть" в наличии: орёл, точнее громадный ястреб-гарпия, кстати - национальный символ Панамы.., грифы, и даже хищная бульдоговая летучая мышь.. В общем  ничего не пропадает невостребованным..
 

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Это понятно. Но хочется узнать причины? Я свои описал.

Панама- не Старый Свет. Плюсуйте к непривычной природе неблагополучную криминальную обстановку на малом клочке географической карты. Об этом тут уже много говорилось.

[НифНафНуф]

По поводу животных буду полагаться на Ваши знания и поверю, что кости они растащить не могли.Вы ведете к тому, что их расчленили и растащили по джунглям люди?

Методом исключения получается так... ну раз животные исключены? 

Добавлено позже:

Гарантий, что путь будет легче - никаких, но если первый отрезан, придётся искать второй.

А почему должен быть отрезан первый путь? Завалило деревьями?  А путей там действительно два, только до второго нужно продираться по сельве примерно 1 км...

и пора бы уже выдать карту постоянного клиента в лаборатории по приему переносчиков этой заразы.

Мы знаем всё о собственном лесе, но не видя и не зная иного уже боимся.

Добавлено позже:

Шорты разложили на камне для просушки, но что случилось далее - почему они не вернулись по тропе назад?

Так вот, ещё раз к вопросу о заблудившихся. Если человек постирал шорты и положил их на камень для просушки, то он:
1) Никуда не спешит.
2) Не пойдёт дальше без штанов.(чтобы потеряться наверняка)
3) Рядом кабельный мост и индейская деревня.
 Наличие штанов отдельно от тела предполагает, что клиент расстался с ними не по доброй воле, но никак не "заблудился" при этом!) 

[syn21]

Опять с просушкой шорт этих)
Один сказал глупость и понеслась.
Нигде нет информации,что они стирались. По оф. данным на них не было крови и разрывов. И это всё.

[ivanes]

Однако, на фото у ручья видно, что шорты в грязи.
На камне, как пишут, они были чистые, в расправленном виде.
О крови речи не идёт. Грязь была.
И на шортах, и на ногах.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Gulia70]

Нигде нет информации,что они стирались.

не помню точно, но вроде бы был дождь в то время.
могли сушить после дождя.
или после падения в реку, допустим.

[mrv]

А зачем их снимать с себя на жаре, на себе они быстрее высохнут.

[Gulia70]

Мокрая джинса на попе имхо. малоприятна.