Техногенная версия гибели группы Дятлова

[San4es]

2. В случае гибели группы от действия иностранной разведки власти нечего было так скрывать и заметать за собой. Поймите это. Ребята бы стали героями, о них бы слагали песни, снимали фильмы и сочиняли песни. Советская власть бы их сделала героями! Девять советских комсомольцев героически пали в неравной борьбе с вражеской группой головорезов-шпионов.

Это в случае поимки шпионов либо несомненной доказательной базы их участия.Да и то-получается публичная роспись в собственном головотяпстве.

[sapfir]

Чапаев тоже головотяпство?
В фильме - официальная версия. Комдив растянул войска, штаб отдельно, войска отдельно, сам из-за этого погиб, посты проспали удар. Ну и что?
Эта версия была выпущена в массы. Да Чапаев, в каком-то смысле, погиб из-за головотяпства и переоценки каппелевцев.

[San4es]

Чапаев тоже головотяпство?
В фильме - официальная версия. Комдив растянул войска, штаб отдельно, войска отдельно, сам из-за этого погиб, посты проспали удар. Ну и что?
Эта версия была выпущена в массы. Да Чапаев, в каком-то смысле, погиб из-за головотяпства и переоценки каппелевцев.

Чапаев участвовал в войне и погиб от рук врага.Да и кино снято-для памяти героя Гражданской войны,а не для показа его гибели.
Группа советских туристов погибла в мирное время от рук злокозненных вражеских шпионов.И доказательств нет.В любом случае мы прошляпили.Хороша пионерская пестня была бы...

[salana45]

Считаю место: "военные этого не могли сделать" - проколом; ан да могли... Ну а если?

Мало, что на свете не может быть. Я уже писал. Преступление могли заметать на низовом уровне, так как что-то не так сделали, поэтому пытались скрыть. дескать сами погибли для начальства и верхов, а мы не причём, ну и для следствия.

Если насчет ракеты сомнений нет, то вот про военных попахивает клеветой... Ибо, кем бы они по должности службы не значились, называть убийц "военными" - это клевета на наших доблестных защитников Родины! Тем более бездоказательно. Убийца не имеет ни званий, ни должностей. Он - убийца. А где и кем он числился в это время - вопрос десятый.
Как бы то ни было, версия с убийством слаба. Слишком хитромудро. Хотели бы замочить, сделали бы все просто и без таких заморочек. В безлюдной местности-то...

[Мишаня]

1. Невероятна вся эта история со спецслужбами в такой глухомани.
(Всё можно было сделать на много проще; свитер отдать в городе, или по пути группы на Отортен в ближайшем насел. пункте; это истинное логическое объяснение: параллельная группа, как туристы, остановилась в Ивделе и ждёт дятловскую, те приходят и отдают свитер, без всяких свидетелей - в туалет двое пошли, всё... Встреча в бескрайних снегах - это убийственная утопия для деятельности спецслужб).
2. В случае гибели группы от действия иностранной разведки власти нечего было так скрывать и заметать за собой. Поймите это. Ребята бы стали героями, о них бы слагали песни, снимали фильмы и сочиняли песни. Советская власть бы их сделала героями! Девять советских комсомольцев героически пали в неравной борьбе с вражеской группой головорезов-шпионов.

Сильно ошибаетесь в обоих пунктах. Я бы даже сказал, фатально. 

[Реликт]

Когда рассматривается версия с заговором военных или участия КГБ, то важно учитывать прецеденты.

Были ли подобные случаи в то время ?

Я сегодня перечитывал историю маршала Неделина, погибшего на Байконуре в 1960 году при испытании Р-16.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%83%D1%80%D0%B5_(1960)

В общем-то совершенно жуткая история.
Тело маршала не нашли. Осталась только тень на бетоне.
Всего погибло 74 человека и 4 позднее скончались от ожогов.

Как было освещено в прессе ?
А никак.
Цитата из Википедии:
Информация о трагедии была засекречена. Никаких официальных сообщений о катастрофе не было. Всем свидетелям, родным и близким было рекомендовано говорить о несчастном случае или авиационной катастрофе.
Гибель Главнокомандующего Ракетными войсками стратегического назначения Неделина замолчать было невозможно, поэтому была придумана версия о его трагической гибели в авиационной катастрофе.

Что мы имеем по группе Дятлова ?
Да практически то же самое!
Родственникам сообщили минимум информации.
Пресса молчала. Дело засекречено.
Район катастрофы закрыт на четыре года от посещений.

Из всего этого можно сделать вывод, что мы имеем две аналогичные истории.

И ещё один интересный момент...

Работы над ракетой Р-16 продолжились.
Цитата из Википедии:
Пуск ракеты состоялся со второй пусковой установки площадки № 41 2 февраля 1961 года. Он не был полностью удачным. За несколько минут до старта обнаружилось отсутствие питания системы аварийного подрыва ракеты в полёте и телеметрической системы «Трал». Янгель посчитал, что основная задача — доказать работоспособность ракеты, и, понимая, что пуска ждут в Москве, принял решение проводить пуск без телеметрии.

Пуск в целом состоялся нормально, хотя головная часть вместо Камчатки упала в Красноярском крае. Из-за отсутствия данных телеметрии установить причину отклонений не удалось. Только по результатам третьего, также не совсем удачного пуска 3 марта 1961 года было установлено, что возникающие в полете перемещения топлива в баках второй ступени слишком велики и система управления не справляется со стабилизацией ракеты. Были введены успокоители-перегородки, которые компенсировали колебания компонентов топлива в полёте. Только с августа 1962 года ракета стала летать нормально. 20 октября 1962 года постановлением правительства межконтинентальная баллистическая ракета Р-16 (8К64) была принята на вооружение. К 1965 году было развёрнуто 186 пусковых установок для ракет Р-16.

Обратите внимание на цитату. Следующий запуск Р-16 тоже прошел не вполне штатно.
История советской космонавтики не была безоблачной.
Эта история написана кровью и ценой многочисленных неудач.

[ANT74]

Когда рассматривается версия с заговором военных или участия КГБ, то важно учитывать прецеденты.

О как : "распраклятая кагебе Неделина зверски убила, устроив ради этого диверсию на готовящейся к старту ракете"

[arhelon]

Из всего этого можно сделать вывод, что мы имеем две аналогичные истории.

С той лишь разницей, что перевал не Байконур?

[Мишаня]

Что мы имеем по группе Дятлова ?
Да практически то же самое!

А Вы знаете имена погибших при катострофе на космодроме? А они не ради съезда на "шашлыки" пошли- долг- службу исполняли. Не ровняйте... Практически...

[Реликт]

они не ради съезда на "шашлыки" пошли- долг- службу исполняли. Не ровняйте.

Я не равняю катастрофы.
Я вам просто показал прецедент.
Кстати вот список погибших катастрофы Неделина:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1870969
Взрыв ракеты и отклонение от курса в те годы были вполне возможны.
По какой причине группа Дятлова оказалась вблизи запуска или испытания ракет ?
Возможно это были метеорологические версии ракет.
И информацию о их запусках Дятлов или кто-то из его группы вполне могли получить в УПИ.
Незадолго до катастрофы этот район был закрыт для посещений туристов.
Я думаю Дятлову просто не повезло: его группа просочилась к месту катастрофы до того,
как "мышеловка" захлопнулась. То есть из-за того, что военные слишком
поздно закрыли район группа легально оказалась на месте секретных испытаний.
Никто не виноват - просто им "повезло" оказаться в нехорошем месте в нехорошее время.

[ANT74]

Реликт, и Вы туда же... Опять "совершенно секретные испытания метерологических ракет" - ну сколько ж можно 
Откройте хоть Википедию, что-ли, и посмотрите, что представляла из себя установка для запуска тогдашней метерологической ракеты... Нет, Вы откройте непременно, и убедитесь, уже, что она, в силу своей сложнейшей геометрии и огромных размеров, никак не могла быть "тайно доставлена на Чистоп"...

[Реликт]

кеты... Нет, Вы откройте непременно, и убедитесь, уже, что она, в силу своей сложнейшей геометрии и огромных размер

Помимо метеорологических ракет существуют ещё и ракеты ПВО.
В те годы в этих краях стояло несколько комплексов С-75.
В одной из модификаций они оснащались ядерным зарядом.

[ANT74]

В те годы в этих краях стояло несколько комплексов С-75.

"В те годы", Уважаемый, комплексов С-75 было не так уж и до хера, чтоб каженную "безжизненную горушку" \буквальный перевод с мансийского\ от супостата прикрывать, и, соответственно "те края" - это куда как южнее...
Опять же, забиваем в поисковик "С-75" и вдумчиво читаем : сколько всякой "презабавнейшей фигни" нужно, чтоб ракета комплекса, таки. взлетела, ага 
Прикидываем радиус действия \тогдашний, а не тех С-75, что стоят и поныне на вооружении у всяческих "братьев-африканцев"\... Что мы имеем? Ни-хре-на...

[San4es]

Опять же, забиваем в поисковик

Нафик им это надо?Ляпнул,а там хоть трава не расти.Ядерная метеоракета переломала грудные клетки и вырвала язык.И точка.

[Реликт]

"В те годы", Уважаемый, комплексов С-75 было не так уж и до хера, чтоб каженную "безжизненную горушку" \буквальный перевод с мансийского\ от супостата прикрывать, и, соответственно "те края" - это куда как южнее...
Опять же, забиваем в поисковик "С-75" и вдумчиво читаем : сколько всякой "презабавнейшей фигни" нужно, чтоб ракета комплекса, таки. взлетела, ага 
Прикидываем радиус действия \тогдашний, а не тех С-75, что стоят и поныне на вооружении у всяческих "братьев-африканцев"\... Что мы имеем? Ни-хре-на...

А что вы хотите от меня ?
Получить схему с расположением на месте взрыва ?
Вот тут стоят дятловцы, вот тут стоит ракета.
Потом - бабах, эти отлетели сюда, эти погибли здесь.
Так не будет схемы.
Потому что слишком мало исходных данных для построения гипотезы.
Материалы уголовного дела - по сути пустышка.
Из них изъяты важные документы.
Например рисунки манси.
Это происшествие засекречено не просто так.
Эдуард Россель заявил, что события эти имеют статус государственной тайны.
Вы знаете что это значит ?
Это значит что разглашение всех обстоятельств этого дела может нанести вред обороноспособности страны.
Поэтому мы можем только строить гипотезы что же там случилось.
Я понимаю скепсис участников этого форума, но реальность такова, что эти события давно вышли из
юридическо-процессуального поля и переместились в поле фантастики и беллетристики.
Без вещественных доказательств все теории и останутся теориями.

[ANT74]

А что вы хотите от меня ?

Я хочу, чтоб Вы выдали реалистичную и продуманную версию, а не несли всяческую, пардон, хрень... Чтоб Вы хоть немного изучили вопрос, прежде чем "тыкать пальцем в небо", генерируя в каждом последующем посте версию "всё чудесатее и чудесатее". Ведь при наличии интернета это не так уж сложно и долго

Добавлено позже:

Эдуард Россель заявил, что события эти имеют статус государственной тайны.
Вы знаете что это значит ?

Знаю, именно что знаю И поэтому не делаю скоропалительных далеко идущих умозаключений... В частности, из того факта, что статистика авиакатастроф в СССР была секретна, я не строю логическую цепочку "секретность-гостайна-причастны военные-все разбившиеся самолёты были сбиты ракетами ПВО по ошибке"
Сколько уже и у нас, и в США было прецендентов, когда секретили исключительно из-за того, что до сути докопаться так и не смогли... Любому правительству выгодно иметь хоть видимость "полного контроля ситуации", и название общественного строя здесь никакой роли не играет...

[Реликт]

Сколько уже и у нас, и в США было прецендентов, когда секретили исключительно из-за того, что до сути докопаться так и не смогли

Это лично ваше предположение, или вам ребята из ФСБ признались ?
Этот инцидент засекречен не только в СССР, но и в нынешней России.
Материалы следует искать в Министерстве Обороны... и естественно в ФСБ

[ANT74]

вам ребята из ФСБ признались ?

"Завеса секретности" в СССР рухнула ещё в начале 90-х... Кинулися, значицца, ребятки в архивы, а там... А там - нету ни-хе-ра
 И только и осталось "росселям", что, надувшись от собственной важности, с умным видом изрекать : "Гостайна сия велика есть... Обороноспособность, и всё такое..."
Вы, кстати, что от Росселя хотели? Чтоб он "сподобился лицом олигофрену" и выдал "а я низна-аю", что-ли? Так у него должность не та

[Реликт]

что от Росселя хотели? Чтоб он "сподобился

Уважаемый, вы не правы.
В 90-е годы рассекретили только то, что и так было известно.
Очень много партийных и военных архивов засекречены до сих пор.
По разным причинам.
В общем давайте говорить по существу.
Конкретно по ракетной версии у вас есть ещё какие-то соображения ?

[ANT74]

Конкретно по ракетной версии у вас есть ещё какие-то соображения

Есть... одно..."ракетная версия" - бред "пгавозащитников", нашедших ещё один повод рассказать нашей дебилизированной части молодёжи о том,как жутко жилось в "клятам савке", и как свободно и счастливо мы зажили после того, как многострадальная "ничейная собственность" таки обрела своих "кипрских" хозяев
Ибо не срастается, ну никак, остаётся только "пальцем в небо тыкать", вычёсывая из затылка "достоверные" сведения про всяческие "сверхсекретные метерологические ракеты шахтного базирования с ядерными боеголовками, до сих пор стоящие на вооружении сверхсекретных метерологических войск"

[Реликт]

Есть... одно..."ракетная версия" - бред "пгавозащитников", нашедших ещё один повод рассказать нашей дебилизированной части молодёжи о том,как жутко жилось в "клятам савке", и как свободно и счастливо мы зажили после того, как многострадальная "ничейная собственность" таки обрела своих "кипрских" хозяев
Ибо не срастается, ну никак, остаётся только "пальцем в небо тыкать", вычёсывая из затылка "достоверные" сведения про всяческие "сверхсекретные метерологические ракеты шахтного базирования с ядерными боеголовками, до сих пор стоящие на вооружении сверхсекретных метерологических войск"

Из книги Гущина "Цена гостайны — девять жизней":

Известный академик-ракетчик Б.Раушенбах, отвечая на запрос газеты «Уральский рабочий», выразил убеждение, что «концы» этой истории надо искать именно в военном ведомстве.
      Мнение ученого неожиданно подтвердилось сообщением бывшего начальника партии Свердловской аэрофотолесоустроительной экспедиции «Леспроект» И.В.Силова. Как выяснилось из его письма, Байконур тут скорее всего и на самом деле ни при чем. Военный ракетный полигон площадью в несколько сот тысяч гектаров — в основном заболоченная и недоступная для человека местность — был довольно близко от тех мест, где погибли туристы. Только чуть севернее, на территории Тюменской области, в районе истоков рек Малая и Большая Сосьва.

[Starhunter]

Вопрос - что такого бабахнуло над перевалом Дятлова, что до сих пор засекречно? Они там что, сбили "флайер смерти" гуа-улдов?

[San4es]

Мнение ученого неожиданно подтвердилось сообщением бывшего начальника партии Свердловской аэрофотолесоустроительной экспедиции «Леспроект» И.В.Силова. Как выяснилось из его письма, Байконур тут скорее всего и на самом деле ни при чем. Военный ракетный полигон площадью в несколько сот тысяч гектаров — в основном заболоченная и недоступная для человека местность — был довольно близко от тех мест, где погибли туристы. Только чуть севернее, на территории Тюменской области, в районе истоков рек Малая и Большая Сосьва.

Просвещайтесь про районы падения ступеней.Там и Тюменская область есть,и ХМАО.Только это к 1959 году никакого отношения не имеет,как и рассказ И.В.Силова-период более поздний.
http://modelman.livejournal.com/159615.html

Добавлено позже:

Вопрос - что такого бабахнуло над перевалом Дятлова, что до сих пор засекречно? Они там что, сбили "флайер смерти" гуа-улдов?

Антиракетчики утверждают,что не бабахало вообще ничего.
Ракетчики предлагают весь ракетный ассортимент СССР,включая более поздние,оставшиеся на бумаге и вымышленные девайсы.Причем-в технические,исторические и прочие подробности приводимых девайсов не вникают-нагуглили ракету,связали пять слов-и готово.Остальное секретно.

[ANT74]

Военный ракетный полигон площадью в несколько сот тысяч гектаров — ... на территории Тюменской области, в районе истоков рек Малая и Большая Сосьва.

Сведения о "военном ракетном полигоне на территории Тюменской области" - в студию! Когда был открыт, когда закрыт, какие задачи выполнялись... А то, "достоверные сведения" типа"одна баба прям побожилась, что в 1959-м на горе Чистоп стоял ракетный комплекс ЯРС шахтного базирования" меня не устраивают
И не надо повторять "заклинание" : "гостайна сия велика есть", ладно? На Новой Земле, Семипалатинске, КЯ, СШ, острове Возрождения, и.т.д., тож, как-бы не в бирюльки играли, ага...

[dvoynik_nikolay]

Мнение ученого неожиданно подтвердилось сообщением бывшего начальника партии Свердловской аэрофотолесоустроительной экспедиции «Леспроект» И.В.Силова.
Как выяснилось из его письма, Байконур тут скорее всего и на самом деле ни при чем. Военный ракетный полигон площадью в несколько сот тысяч гектаров — в основном заболоченная и недоступная для человека местность — был довольно близко от тех мест, где погибли туристы. Только чуть севернее, на территории Тюменской области, в районе истоков рек Малая и Большая Сосьва.

Чуть дальше у Гущина вааще изумительно:

Значит, можно предположить, что они либо изменяли курс, либо их мало кто видел, так как тот район был почти не заселен.

Ещё классно как он сразу зачислил начальника партии аэрофотолесоустроительной экспедиции в воздушные разведчики.

Свидетельство бывшего воздушного разведчика тем более заслуживает доверия

Собственно, подписка у него, конечно была, но только о неразглашении того, что он увидел с воздуха. Но если предположить, что военные до сих пор секретят то, что, они "убивцы студентов" там где-то был полигон, а Силов раскрыл тщательно охраняемый секрет, легко предположить последствия для него.
И ещё один вопрос, а что, если район "немножко" заселен - "почти не" заселен, то туда можно направлять ракеты?
И снова у Вас военные - дебилы.

[Реликт]

Раз тут сегодня сразу столько умных собралось, то может сообща вы найдете причину, которая вызвала
травмы найденных в овраге Золотарева, Дубининой, и Тибо-Бриньоль ?
Синяков и кровоподтеков на телах не обнаружено.
А  кости переломаны. Как объяснить ?
Лавина прошла по ним и дистанционно переломала кости ?
Или НЛО поглумилось ?
Не вяжется это все под действие стихии или внеземных цивилизаций.

[ANT74]

Раз тут сегодня сразу столько умных собралось, то может сообща вы найдете причину, которая вызвала
травмы найденных в овраге Золотарева, Дубининой, и Тибо-Бриньоль

Ну так найдите ракету, которая действительно могла там упасть...

[dvoynik_nikolay]

Раз тут сегодня сразу столько умных собралось, то может сообща вы найдете причину, которая вызвала
травмы найденных в овраге Золотарева, Дубининой, и Тибо-Бриньоль ?
Синяков и кровоподтеков на телах не обнаружено.
А  кости переломаны. Как объяснить ?
Лавина прошла по ним и дистанционно переломала кости ?
Или НЛО поглумилось ?
Не вяжется это все под действие стихии или внеземных цивилизаций.

То есть как?
У Люды

На наружной и передней поверхности левого бедра, в средней трети, разлитой кровоподтек синюшно-лилового цвета на участке размером 10 х 5 см., с кровоизлиянием в толщу кожных покровов.

У Николая

В области правого плеча на передне-внутренней поверхности – разлитой кровоподтек размером 10х12 см зеленоватосинего цвета на уровне средней и нижней трети. В области кровоподтека кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани

Это у "Золотарева" или у Золотарева без кавычек другие травмы не указаны в акте СМЭ. Но мы же договорились, что он идет по особому списку. Не?
Сегодня попробуем объяснить версию убийства Семена (или Александра?).
По лавинам - Буянов спутал Холатчахль с Саблей. Там, на Сабле, куда отправился турист-альпинист Сергей Согрин и чуть не прихватил с собой Зину, лавины не редкость, поскоку крутизна - до 80 градусоф. А восточный и северный склоны ещё круче. Поправка - северная сторона не склон, а стена:) Восточный маршрут называется КомарИным.

Добавлено позже:

[Реликт]

иску. Не?
Сегодня попробуем объяснить версию убийства Семена (или Александра?).
По лавинам - Буянов спутал Холатчахль с Саблей

То есть как?
У ЛюдыУ НиколаяЭто у "Золотарева" или у Золотарева без кавычек другие травмы не указаны в акте СМЭ. Но мы же договорились, что он идет по особому списку. Не?
Сегодня попробуем объяснить версию убийства Семена (или Александра?).
По лавинам - Буянов спутал Холатчахль с Саблей. Там, на Сабле, куда отправился турист-альпинист Сергей Согрин и чуть не прихватил с собой Зину, лавины не редкость, поскоку крутизна - до 80 градусоф. А восточный и северный склоны ещё круче. Поправка - северная сторона не склон, а стена:) Восточный маршрут называется КомарИным.

Я спрашивал про конкретно те травмы, от которых они погибли.
То есть самые серьезные. Переломы ребер и черепа.
Снаружи грудной клетки у Дубининой и Золотарева повреждений мягких тканей нет.
И у Тибо-Бриньоль череп продавлен... но чем неизвестно.

[sapfir]

Ант!
Зачем уж вы так...
Я Советский Союз люблю и я в нём был счастлив. Лучшее время моей жизни! Прекрасная страна.
Мой прадед - командир партизанского отряда - жизнь свою отдал в борьбе за советскую власть под Иркутском. А мой дед прошёл всю войну, дважды был ранен, и я вырос рядом с ним всё детство. В нелюбви к Советской стране меня нельзя обвинить!

А тему эту я создал, потому что к любви к советской Родине - это не имеет никакого отношения. Если военные натворили на местном уровне, а государство их прикрыло, это с принципами ленинизма и советским государством не имеет ничего общего.

К "новым" я имею тоже не лучшее мнение, говоря мягко. Так что, уважаемый Ант, Ракетная версия не имеет отношения к поклёпу на советское время! Как говорят в Англии "давайте отделять мух от котлет".
 
Увы, жизнь не свята. И чёрные страницы в истории были во все времена. В царской России, в Советской и в настоящей, увы, увы...

Поэтому, давайте разбирать проблему.

Реликт!
Кстати, прошу вас прочесть и прочесть результаты СМЭ, даже прочтите Ракитина "Смерть идущая по следу" там - где представлена выборка по травмам у каждого! Фактура - упорно говорит о повреждениях и микро-травмах всех участников группы! Предположительно, была стычка, возможно, драка. Гляньте. Ракитин, как раз, этот момент подметил.

Анту!

Одно из последних моих стихотворений, строки пришли сами. А дата пусть будет такая...

Разворачиваемый текст

К 100-летию ОКТЯБРЯ!

Опять – богатеи у власти.
Погас – революции свет.
Над новой Российскою властью –
Восходит кровавый рассвет!

Восходит он знаменем красным.
Восходит как солнце над тьмой.
Советской – расстрелянной – властью!
Жив дух не сгибаемый мой.

                                           1993 год