Обложка уголовного дела и дата на ней - стр. 18 - Уголовное дело - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Обложка уголовного дела и дата на ней  (Прочитано 264485 раз)

0 пользователей и 8 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 336
  • Благодарностей: 13 005

  • Заходил на днях

Следуя моей логике такой вывод сделать невозможно.
Замечательно. Значит палатку нашли и документы в ней тоже,о чём я и говорил - "У них документы были...".
Как раз фототаблицам и описательной части экспертного заключения фотографии "из уголовного дела" совсем не соответствуют.
Сделал примерно одинаковый масштаб.
« Последнее редактирование: 09.03.17 01:02 »
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Sagitario | Алиса в поисках чудес

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39



  Из Ракитина. Где он его взял?
  По моему это неполный снимок из УД стр.400. Нет?
  http://shot.qip.ru/003QAq-3047c9k/
Я бы тоже хотел знать, откуда у Ракитина эти снимки. И посмотреть их негативы. Увы, Ракитин- весьма специфический автор. Потому приходится исходить из того, что есть.
По вопросу "неполного снимка из УД", что л.д. 400. В том-то и дело, что не получается. Т.е. получается наоборот- на л.д. 400- "растянутый" и "дополненный" (дорисованный)снимок на основе того, что опубликован Ракитиным. Кроме того, если верить Ракитину относительно данных снимков, то он утверждает следующее:"... Фотограф расположился слишком близко к объекту съемки, поэтому сделать снимок, фиксирующий общий вид палатки, он не смог. Палатка оказалась "разбита" на 2 фотоснимка, причем дальняя от входа часть всё равно  не уместилась во второй кадр и осталась не сфотографирована вообще. При попытке совместить два фотоснимка в один, оказалось, что их масштабы несколько не совпадают, видимо, сделав первый фотоснимок, фотограф сменил точку съемки и приблизился к объекту фотографирования...".
Из одного этого описания следует, что палатка "не уместилась" и снимки- в разных масштабах. Это исключает без компьютерной обработки снимков получение того самого снимка палатки "в полную величину", которым оперируют исследователи данной темы. Кроме того, сравните "задние планы" исходных (т.е. "ракитинских") фотографий с "задним планом" фотографии на л.д. 400 УД и с "задним планом" фотографии из наблюдательного производства (которые, "совмещаясь" друг с другом) образуют снимок палатки "в полную величину". Прикиньте, сколько створок имел шкаф на исходных ("ракитинских") фотографиях. И сравните со шкафом, который получился на фотографиях из УД и из НП. Даже без специального экспертного исследования можно видеть "повторы" одних и тех же створок шкафа "на заднем плане" этих фотографий. Только тени от выступающих частей шкафа и блики от источника света (вероятно, фотовспышки) отличаются, что как раз и указывает на изменение точки съемки.

Добавлено позже:
А может фототаблицы не были готовы и их в Москву не отправляли.Получили их потом и вложили в дело,а в перечне не указали?Потом добросовестный архивариус посмотрел и решил,что упущение нужно исправить и пронумеровал все?
Не бывает такого. Фототаблицы всегда выдаются следователю вместе с заключением. Что касается данного случая, то имеется еще одно подтверждение: в наблюдательном производстве по этой экспертизе (которое вопреки требованиям служебных инструкций сохранилось до наших дней) имеется второй экземпляр фототаблиц и содержатся сведения  о том, что было выдано следователю. Так что Иванов получил заключение вместе с фототаблицами. Палатку только забирать не стал (видимо, за ненадобностью). И подшиваются фототаблицы в дело вместе с заключением эксперта- как  составная часть заключения экспертизы.
А здесь- они вообще подшиты после постановления о прекращении дела и не внесены в опись (которая заканчивается листом 387).
Да и какое-либо вмешательство в материалы уголовного дела- это совсем не компетенция архивариуса (даже- "добросовестного").

Добавлено позже:
... Сделал примерно одинаковый масштаб.
Ну и что Вы сравнили? "Кислое" с "круглым"?
И какой Вы из этого сделали вывод?
« Последнее редактирование: 09.03.17 09:59 »

vesmar


  • Сообщений: 568
  • Благодарностей: 532

  • Была 03.11.24 11:10

Из одного этого описания следует, что палатка "не уместилась" и снимки- в разных масштабах. Это исключает без компьютерной обработки снимков получение того самого снимка палатки "в полную величину", которым оперируют исследователи данной темы.
Из этих снимков размер палатки невозможно определить. А склеенный снимок пытается нас уверить, что палатка сшита из двух. А, если посмотреть фото с поисков, то палатка расстеленная на снегу совершенно  не выглядит сдвоенной. Она выглядит практически квадратной.
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=237;preview
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=825;preview
« Последнее редактирование: 09.03.17 10:18 »

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 700

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01



  Из Ракитина. Где он его взял?
  По моему это неполный снимок из УД стр.400. Нет?
  http://shot.qip.ru/003QAq-3047c9k/
По моему тоже. Разница только в том, что Ракитин вырезал из имеющихся снимков интересующие его куски, и обвел некоторые места пунктиром. Ясно, что было два снимка - левой и правой половины палатки, а потом кто-то их соединил с помощью компьютерной обработки, но этот соединенное фото не в УД, а в интернете, так что тут нет криминала. Снимок левой половины - в 1 томе УД http://shot.qip.ru/003QAq-3047c9k/. Вот только непонятно, откуда взят снимок правой половины палатки.  Владимир (из Екб) утверждает, что это снимок из 2 тома УД. Но в приведенной ссылке http://shot.qip.ru/003QAq-2047pXc/ во 2 томе - тоже снимок левой половины, только ее увеличенный фрагмент, и нижний край разреза подколот к верхнему.


Поблагодарили за сообщение: Jurij

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Для Robin ( на Ваш № 513).

Вот, пожалуйста: первый снимок-из уголовного дела (тот самый "л.д. 400"), второй- из наблюдательного производства. Источник: книга "Прекращенное уголовное дело о гибели туристов в районе горы Отортен г. Ивделя Свердловской обл. Том 1 и том 2. Начато 6 февраля 1959 г., окончено 28 мая 1959 г." Репринт дела.Приложения.Расшифровка. Под ред. Ю.К.Кунцевича, Екатеринбург,2017.
Если соедините первый снимок со вторым-получите тот самый снимок палатки "в полную величину". Если и сейчас не поняли- обратите внимание на пририсованные две створки шкафа в правом верхнему углу снимка "правой" части палатки (что из наблюдательного производства), и сравните с тем, что имеется на снимке Ракитина.Также обратите внимание на расположение блика на створках шкафа и его отсутствие на пририсованных створках (на исходной фотографии блика в этом месте нет, поскольку и шкафа там тоже не было). Если еще посмотрите, то еще найдете много любопытного.
Вот и делайте выводы, что имело место: Ракитин "обрезал" фотографии или "неизвестный художник" что-то "пририсовал. Да еще с помощью компьютера, которого  в 1959 году и в проекте не существовало. И- добавил всё это в уголовное дело и наблюдательное производство, "разбавив" для правдоподобия подлинными фотографиями 1959 года.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 09.03.17 22:11 от Алиса в поисках чудес »


Поблагодарили за сообщение: Palmer

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 700

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

Владимир (из Екб),  вот, сравнила.
Фото палатки из книги Кунцевича развернула на 3 градуса, больше ничего не делала, честное слово.
Вырезала из него тот же фрагмент, что в книге Ракитина, поставила их рядом: 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Ну не вижу разницы, извините. И створки идентичные, и все остальное.


Поблагодарили за сообщение: фугас

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

По моему тоже. Разница только в том, что Ракитин вырезал из имеющихся снимков интересующие его куски, и обвел некоторые места пунктиром. Ясно, что было два снимка - левой и правой половины палатки, а потом кто-то их соединил с помощью компьютерной обработки, но этот соединенное фото не в УД, а в интернете, так что тут нет криминала. Снимок левой половины - в 1 томе УД http://shot.qip.ru/003QAq-3047c9k/. Вот только непонятно, откуда взят снимок правой половины палатки.  Владимир (из Екб) утверждает, что это снимок из 2 тома УД. Но в приведенной ссылке http://shot.qip.ru/003QAq-2047pXc/ во 2 томе - тоже снимок левой половины, только ее увеличенный фрагмент, и нижний край разреза подколот к верхнему.
Спасибо. исправила.
 Тут:   
Цитирование
конверт 3 (12), (фотолисты 109 - 112)
109  Палатка

109  Палатка
https://yadi.sk/d/GSxzNw4f2mOjM
2 том фото_conv_Page_24_Image_0001.jpg
2 том фото_conv_Page_25_Image_0001.jpg


http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1118.0;attach=72658;image
« Последнее редактирование: 09.03.17 15:57 »


Поблагодарили за сообщение: Robin

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Владимир (из Екб),  вот, сравнила.
Фото палатки из книги Кунцевича развернула на 3 градуса, больше ничего не делала, честное слово.
Вырезала из него тот же фрагмент, что в книге Ракитина, поставила их рядом: 
(Ссылка на вложение)
Ну не вижу разницы, извините. И створки идентичные, и все остальное.
Ну так правильно- Вы же взяли ту самую часть "у Ракитина", которая и вошла полностью  в фотографию "из уголовного дела". Точнее-была взята за её основу. Потому и совпадение в этой части полное. Вот только посмотрите, где "у Ракитина" шкаф заканчивается. И соотнесите с расположением блика на створках шкафа. Сопоставьте также  между собой обе фотографии. И "повторы" одних и тех же створок шкафа "вылезут".
Впрочем, если не согласны, то я Вам ничего не навязываю.  Потому что с учетом того, что установлено в настоящее время (наличие "основного" уголовного дела и "бутафорское" предназначение данного дела "без номера") всё, что связано с данным делом, утратило принципиальное значение. Просто данный пример-это небольшая иллюстрация к тому, какие манипуляции производились с известным всем уголовным делом: "перешивание" дела после его окончания, добавление невесть откуда взявшихся материалов (любопытно, откуда?) и т.д. и т.п. И для чего всё это было проделано? И кем? Ведь дело хранилось в госархиве и являлось архивным документом. И без его возобновления ничего добавляться не могло. 

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Владимир (из Екб),  вот, сравнила.
Фото палатки из книги Кунцевича развернула на 3 градуса, больше ничего не делала, честное слово.
Вырезала из него тот же фрагмент, что в книге Ракитина, поставила их рядом: 
(Ссылка на вложение)
Ну не вижу разницы, извините. И створки идентичные, и все остальное.
Совместите, пожалуйста, левую и правую части в один снимок + плюс рисунок повреждений из Экспертизы.
Разворачиваемый текст
Это просьба.Я не умею.

  http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1118.0;attach=72656;image  + http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1118.0;attach=72658;image

  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Добавлено позже:
Разворачиваемый текст
Ну так правильно- Вы же взяли ту самую часть "у Ракитина", которая и вошла полностью  в фотографию "из уголовного дела". Точнее-была взята за её основу. Потому и совпадение в этой части полное. Вот только посмотрите, где "у Ракитина" шкаф заканчивается. И соотнесите с расположением блика на створках шкафа. Сопоставьте также  между собой обе фотографии. И "повторы" одних и тех же створок шкафа "вылезут".
Впрочем, если не согласны, то я Вам ничего не навязываю.  Потому что с учетом того, что установлено в настоящее время (наличие "основного" уголовного дела и "бутафорское" предназначение данного дела "без номера") всё, что связано с данным делом, утратило принципиальное значение
. Просто данный пример-это небольшая иллюстрация к тому, какие манипуляции производились с известным всем уголовным делом: "перешивание" дела после его окончания, добавление невесть откуда взявшихся материалов (любопытно, откуда?) и т.д. и т.п. И для чего всё это было проделано? И кем? Ведь дело хранилось в госархиве и являлось архивным документом. И без его возобновления ничего добавляться не могло.
Плюс
  Явная манипуляция со снимками, такого в фотоальбоме
Разворачиваемый текст
   к УД быть никак не могло:

   
 
   Лист 105 (том 2 дела, конверт 14 с фотолистами 106, 107, 108 – три
   одинаковые снимка): надпись:
   Вершина высоты «1079». На снимке Масленников.
   https://yadi.sk/d/GSxzNw4f2mOjM
   2 том фото_conv_Page_23_Image_0001.jpg
« Последнее редактирование: 09.03.17 15:56 »

vesmar


  • Сообщений: 568
  • Благодарностей: 532

  • Была 03.11.24 11:10

Стрелкой показана линия, с которой начинается непараллельность створок шкафов справа и слева от этой линии. Со снимками колдовали.


Поблагодарили за сообщение: Владимир (из Екб) | Moon | Palmer

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Стрелкой показана линия, с которой начинается непараллельность створок шкафов справа и слева от этой линии. Со снимками колдовали.
Совершенно верно. Так примерно и проверяют на наличие фотомонтажа фотоснимки, имеющие в изображении параллельные линии.


Поблагодарили за сообщение: vesmar

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Вот, пожалуйста: первый снимок-из уголовного дела (тот самый "л.д. 400"), второй- из наблюдательного производства. Источник: книга "Прекращенное уголовное дело о гибели туристов в районе горы Отортен г. Ивделя Свердловской обл. Том 1 и том 2. Начато 6 февраля 1959 г., окончено 28 мая 1959 г." Репринт дела.Приложения.Расшифровка. Под ред. Ю.К.Кунцевича, Екатеринбург,2017.
А ошибка при составлении книги исключается?

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

А ошибка при составлении книги исключается?
Ну, этот вопрос явно не ко мне. Обратитесь с ним в Фонд, надо полагать, Вам ответят.
Лично у меня сомнений по этому поводу не возникло. Это же не литературно-художественное произведение, а сборник документов.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Ну, этот вопрос явно не ко мне. Обратитесь с ним в Фонд, надо полагать, Вам ответят.
Что же, попросим KUKа как-то это прокомментировать. Наверняка, он эту тему читает..

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 700

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

Moon, совместила как смогла.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Кривовато, т.к. снимки сделаны с разных точек, и при совмещении получаются искажения.
Заодно пронумеровала створки шкафов, их получилось восемь, т.е. четыре двухстворчатых шкафа. Стрелкой показана одна и та же, но раздвоившаяся из-за искажений линия.
Здесь попыталась  наложить рисунок повреждений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Владимир (из Екб), совершенно не хочу с вами спорить, и не могу отрицать и исключать манипуляций и фальсификаций, связанных с этим УД, но эти два снимка чисты перед законом, нет в них никаких следов подделки. По моему мнению, само собой.
« Последнее редактирование: 09.03.17 18:28 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Moon | Jurij

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Стрелкой показана линия, с которой начинается непараллельность створок шкафов справа и слева от этой линии. Со снимками колдовали.
Весмар, створки и должны быть непараллельными на исходнике, это обычные геометрические искажения объектива, особенно заметные в т.н. шириках. В фотошопе их довольно легко поправить, чем обычно пользуются фотографы, чтобы кадр выглядел "поприличней", и это в принципе правильно, т.к. в наших глазах эти искажения существенно меньше.
И палатка на процитированных Вами снимках все же явно длинная, сшитая.
Пересвет на последних створках у снимков 1 и 2 разный, а почему он д.б. одинаковый, если ф/а перемещался? Снимали "фиксом" и палатка целиком в один кадр не влезала.
Так что в исходниках из недавней фондовской книги я особо рьяных манипуляций не вижу, и, главное, никаких причин для их подмены в 90-е гг. тоже (причем это весьма сложно технически).
То, что Анкудинов вдруг "обнаружил" вопиющее несоответствие повреждений акту экспертизы Чуркиной свидетельствует о качестве этой экспертизы, которое не выдерживает критики. Насколько я понимаю ситуацию, в которой оказалась молодая тогда эксперт, Иванов устно поставил ей задачу сконцентрироваться исключительно на порезах, которые он самовольно счел первичными. Пробои полотна ледорубом, порывы он счел обстоятельством несущественным (а отсутствие 2-х больших кусков полотна ни Чуркиной, ни Ивановым никак не объяснено, налет на ткани, если он был, тоже), должно быть хотел покрыть недостаточно деликатное обращение с нею поисковиков, куцее описание МП в самом УД и отсутствие в нем внятных фото места происшествия.
В результате мы имеем то, что имеем, но в совокупности с показаниями и мемуарами свидетелей верить следует больше фоткам из ленинской комнаты. Жаль только, Владимир, что в свое время эта тема Вас не интересовала и Вы не видели палатку своими глазами.
« Последнее редактирование: 09.03.17 18:56 »


Поблагодарили за сообщение: Robin | Jurij

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Весмар, створки и должны быть непараллельными на исходнике, это обычные геометрические искажения объектива, особенно заметные в т.н. шириках. В фотошопе их довольно легко поправить, чем обычно пользуются фотографы, чтобы кадр выглядел "поприличней", и это в принципе правильно, т.к. в наших глазах эти искажения существенно меньше.
И палатка на процитированных Вами снимках все же явно длинная, сшитая.
Пересвет на последних створках у снимков 1 и 2 разный, а почему он д.б. одинаковый, если ф/а перемещался? Снимали "фиксом" и палатка целиком в один кадр не влезала.
Так что в исходниках из недавней фондовской книги я особо рьяных манипуляций не вижу, и, главное, никаких причин для их подмены в 90-е гг. тоже (причем это весьма сложно технически).
То, что Анкудинов вдруг "обнаружил" вопиющее несоответствие повреждений акту экспертизы Чуркиной свидетельствует о качестве этой экспертизы, которое не выдерживает критики. Насколько я понимаю ситуацию, в которой оказалась молодая тогда эксперт, Иванов устно поставил ей задачу сконцентрироваться исключительно на порезах, которые он самовольно счел первичными. Пробои полотна ледорубом, порывы он счел обстоятельством несущественным (а отсутствие 2-х больших кусков полотна ни Чуркиной, ни Ивановым никак не объяснено, налет на ткани, если он был, тоже), должно быть хотел покрыть недостаточно деликатное обращение с нею поисковиков, куцее описание МП в самом УД и отсутствие в нем внятных фото места происшествия.
В результате мы имеем то, что имеем, но в совокупности с показаниями и мемуарами свидетелей верить следует больше фоткам из ленинской комнаты. Жаль только, Владимир, что в свое время эта тема Вас не интересовала и Вы не видели палатку своими глазами.
Хотя Ваш комментарий не адресован непосредственно мне, однако он требует ответа.
Относительно «непараллельности». При фотосъемке «нормальным» объективом (для кадра 24х36 мм- это объектив с фокусным расстоянием 50 мм)  выраженной «непараллельности»  параллельных линий не наблюдается. При фотосъемке «очень-очень широкоугольным» объективом  (например, существовавшим ранее объективом «рыбий глаз» или ему подобным)  действительно имелись искажения  параллельности. Но они были выражены в виде фрагментов концентрических окружностей, в которых можно всегда определить центр, совпадающий с оптической  осью объектива. Но в 1959 году таких объективов еще не существовало. Широкоугольным объективом в те времена являлся объектив «Юпитер-12» ( но не факт, что он применялся в данном случае для фотосъемки, тем более, что он не у всех и не везде имелся) с фокусным расстоянием 35 мм, с углом изображения 63 градуса и с относительным масштабом изображения  0,7. Как видите, характеристики не слишком отличаются от «нормального» объектива, для которого угол изображения 45- 46 градусов, а относительный масштаб изображения- 1. Потому при съемке таким объективом  тоже никаких принципиально  значимых искажений  не возникает.
К тому же в данном случае никакой «концентричности», да еще с центром, совпадающим с оптической осью объектива, Вы при всем желании (даже если очень постараетесь) найти не сможете.
По вопросу относительно палатки.
Да, пожалуй, я сожалею, что имел возможность лицезреть эту достопримечательность, но такой возможностью не воспользовался. Также как и не воспользовался возможностью выяснить у Михайловой и Возрожденного более подробно  то, что они знали о данном происшествии. Но я ясновидением не страдаю, потому откуда мне было знать, что это когда-то и для кого-то будет представлять интерес.
Но вот Вы, похоже, обладаете таким даром, если утверждаете, что «Иванов устно поставил ей задачу сконцентрироваться исключительно на порезах». Если Вы доподлинно знаете, что это- именно так, то я просто обязан почтительно замолкнуть (ну, или просто заткнуться).
Но меня все-таки преследуют сомнения относительно того, что Вы таким даром обладаете. Потому что я исхожу из того, что палатку смотрели, как минимум, три эксперта: Михайлова, Чуркина и Григорьев. А по некоторым сведениям- еще и начальник лаборатории Кретов. И если Чуркина была (как Вы пишите) «молодая», то Михайлову «сбить с пути истинного» было просто нереально. А Кретова- тем более. И вообще- у Вас какое-то странное представление о работе государственных судебных экспертов советских времен, к тому же еще и специалистов научно-исследовательского учреждения. Но если хотите так считать- Ваше право. Но учтите, что это- лишь Ваше мнение, и не более того. И потому если «пробоев полотна ледорубом» эксперты, исследовавшие палатку не нашли, это означает, что таких «пробоев» не было. Тем более,  что Иванова интересовали в первую очередь повреждения, направленные «снаружи-внутрь», а не заметить повреждения от ледоруба просто невозможно. Также и то, что касается всех остальных повреждений (которых не было).
Но еще раз повторюсь. Сейчас, когда появились вполне конкретные подтверждения наличия «основного» уголовного дела, все эти хитро-мудрые манипуляции с данным  уголовным делом «бутафорского» предназначения утратили былую актуальность и представляют интерес скорее познавательный, чем принципиальный и практический. Потому тратить время и усилия на доказывание тем, кто не желает всё это воспринимать, вряд ли имеет смысл. 
     

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 336
  • Благодарностей: 13 005

  • Заходил на днях

Ну и что Вы сравнили? "Кислое" с "круглым"?
И какой Вы из этого сделали вывод?
Я сравнил? Я сделал то,о чём Вы писали,только вместо фото из УД взял рисунок из того же УД.
1.Найдите фотографии "из Лен.комнаты". Они есть в интернете, например у Ракитина.
2.Найдите фотографии "из уголовного дела" (те самые, которые в большом количестве болтаются на всех дятловедческих сайтах).
3.Распечатайте их в одном масштабе.
4.Сравните  те и другие между собой. Видите разницу?
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Я сравнил? Я сделал то,о чём Вы писали,только вместо фото из УД взял рисунок из того же УД.
Я предложил Вам сравнить фотографии между собой, а Вы сравнили с фотографиями схему. Это вообще-то очень даже разные объекты.

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Вы сравнили с фотографиями схему. Это вообще-то очень даже разные объекты.
Это разные изображения предположительно одного и того же объекта. Вообще-то.
Почему их сравнение, по Вашему, некорректно
- моя понимай нету.
Давно казалось, что на фото палатки чегой-то не хватает. Представленная работа дает возможность любому имеющему хотя бы один глаз, увидеть, что не хватает на нем разреза N 1,  а в качестве компенсации имеется отсутствующий на схеме разрез идущий от левого окончания разреза 2 вверх, к коньку, под углом  35-40°
Так что нет тут ничего кисло-круглого
А выводы, в соответствии с Вашим рефреном, каждый может делать самостоятельно, да.
« Последнее редактирование: 09.03.17 21:46 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: Jurij

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 336
  • Благодарностей: 13 005

  • Заходил на днях

Я предложил Вам сравнить фотографии между собой, а Вы сравнили с фотографиями схему. Это вообще-то очень даже разные объекты.
Эта схема из фототаблицы №1,а фототаблицы с фотографиями Вы тоже предлагали сравнить.
Как раз фототаблицам и описательной части экспертного заключения фотографии "из уголовного дела" совсем не соответствуют. Посмотрите получше.
Я думаю,что в этом сравнении нет ничего плохого,видно что все основные повреждения на месте.
« Последнее редактирование: 09.03.17 22:46 »
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

А ошибка при составлении книги исключается?
При чем здесь книжка, когда имеем сканы страниц УД.
  Ответ 537
  https://yadi.sk/d/GSxzNw4f2mOjM

=========================
 
Разворачиваемый текст
2.Лист дела 400 (снимок палатки, "в Ленинской комнате"):
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-200-0#119
http://shot.qip.ru/003QAq-3047c9k/
======================
  3. Том 2   https://yadi.sk/d/TLyf-pTq3FsnE
   Фотографии №№ 75; 76; 78; 79;
81; 82; 80; 83; 84; 86; 87;
88; 89; 90; 95; 96; 97; 98; 99;
100; 101; 102; 109; 106; 107;
108; 110; 111; 112; 113; 114; 115; 117;
118; 119
______________
Всего 35 снимков
Всего 12 конвертов
В т. числе 35 фотографий

конверт 3 (12), (фотолисты 109 - 112)
109  Палатка
https://yadi.sk/d/GSxzNw4f2mOjM
2 том фото_conv_Page_24_Image_0001.jpg
2 том фото_conv_Page_25_Image_0001.jpg
======================
4. А сколько всего фотографий в уголовном деле?
В томе 1 их 10 (фототаблицы - не в счёт), а в томе 2 их 35. Всего в деле 45 фотографий.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-200-0#120
=======================
5.Эспертиза палатки
http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000027-000-10001-0-1488708541
http://f5.s.qip.ru/oq4QHXpd.jpg
========================
Вот по этой ссылке все фото из УД:
 
« Последнее редактирование: 09.03.17 23:25 »

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

видно что все основные повреждения на месте.
Что значит:  "основные" ?
Если на фото нет хотя бы одного разреза показанного на схеме, значит перед нами как минимум один фейк.
Либо - фото, либо - схема.
"И надо как-то выбирать"  (© garwuf )
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Moon, совместила как смогла.
(Ссылка на вложение)
Кривовато, т.к. снимки сделаны с разных точек, и при совмещении получаются искажения.
Заодно пронумеровала створки шкафов, их получилось восемь, т.е. четыре двухстворчатых шкафа. Стрелкой показана одна и та же, но раздвоившаяся из-за искажений линия.
Здесь попыталась  наложить рисунок повреждений.
(Ссылка на вложение)
На Ваш взгляд, равна ли ширина спинки стула, определенная Ракитиным как 40 см, ширине створки шкафа?
  Напомню размеры палатки Д.=400х180

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 700

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

При таком наложении получается, что створка шире спинки стула на 25%, то есть равна 50 см. Восемь створок - как раз 4 метра.
« Последнее редактирование: 09.03.17 23:55 »


Поблагодарили за сообщение: Jurij

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 336
  • Благодарностей: 13 005

  • Заходил на днях

Что значит:  "основные" ?
Если на фото нет хотя бы одного разреза показанного на схеме, значит перед нами как минимум один фейк.
Либо - фото, либо - схема.
"И надо как-то выбирать"  (© garwuf )
Владимир утверждает,что палатка не была так сильно разорвана,но по схеме видно,что все основные повреждения на месте,так что она такая и была,именно это я и хотел сказать. На фототаблице написано,что разрывы нарисованы не все,по этому отсутствующие на схеме разрывы критиковать нет смысла,а на фото как бы не хватает одного разреза (маленький разрез №1),но он должен быть на свисающей внутрь палатки части ткани,либо скрыт складкой материи.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49


нет в них никаких следов подделки. По моему мнению,
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 700

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

(Ссылка на вложение) (Ссылка на вложение)
Я говорила о двух фото из УД. То, что вы показываете (со знаком вопроса) - фотомонтаж из этих двух, сделанный неизвестным умельцем, вроде того, что сделал Jurij, и я тоже. Только этот умелец зачем-то решил еще подфотошопить дверцы шкафов.
http://dverisi.narod.ru/1047pX.jpg

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

отсутствующие на схеме разрывы критиковать нет смысла,
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вот это по Вашему что ?  Разрыв ?
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Относительно «непараллельности». При фотосъемке «нормальным» объективом (для кадра 24х36 мм- это объектив с фокусным расстоянием 50 мм)  выраженной «непараллельности»  параллельных линий не наблюдается. При фотосъемке «очень-очень широкоугольным» объективом  (например, существовавшим ранее объективом «рыбий глаз» или ему подобным)  действительно имелись искажения  параллельности. Но они были выражены в виде фрагментов концентрических окружностей, в которых можно всегда определить центр, совпадающий с оптической  осью объектива. Но в 1959 году таких объективов еще не существовало. Широкоугольным объективом в те времена являлся объектив «Юпитер-12» ( но не факт, что он применялся в данном случае для фотосъемки, тем более, что он не у всех и не везде имелся) с фокусным расстоянием 35 мм, с углом изображения 63 градуса и с относительным масштабом изображения  0,7. Как видите, характеристики не слишком отличаются от «нормального» объектива, для которого угол изображения 45- 46 градусов, а относительный масштаб изображения- 1. Потому при съемке таким объективом  тоже никаких принципиально  значимых искажений  не возникает.
Это Вам кажется, "полтинник", как и "тридцатник" (правда, современные, с автофокусом, который сам по себе на искажения не влияет) это мои любимые стекла. Они более резкие, конечно, чем старые советские, но и на них геометрические искажения получить элементарно, особенно если сместить оптическую ось с середины вертикально-параллельных предметов, в данном случае это шкафы, и снимать их очень близко. Так что тут Вы очевидно неправы.

И потому если «пробоев полотна ледорубом» эксперты, исследовавшие палатку не нашли, это означает, что таких «пробоев» не было. Тем более,  что Иванова интересовали в первую очередь повреждения, направленные «снаружи-внутрь», а не заметить повреждения от ледоруба просто невозможно. Также и то, что касается всех остальных повреждений (которых не было).
Блажен кто верует. Видите ли, чтобы написать то, на что Вы так бурно среагировали, мне не надо обладать даром, достаточно внимательно прочесть текст постановления Иванова и задасться вопросом, а почему эксперт Чуркина хотя бы в описательной части не пишет об очевидных разрывах и разрубах, рисует с полнейшим отсутствием геометрического подобия схему повреждений с отсутствующими кусками полотна и ни слова не пишет о том как такое происходило? Там всего 2 вопроса: была ли палатка разрезана и если была, то снаружи или изнутри? А то, что она была изрублена ледорубом и с правой стороны разорвана практически на лоскуты подразумевается на 1-й стр. того же постановления, где черным по белому написано, цитирую "Учитывая, что установление вопроса, разрезана палатка или разарвана имеет существенное значение для дела...". Если бы на полотне были одни разрезы, как Вы утверждаете, то такой фразы бы просто не появилось, тем более, что собственноручные ее  разрубы и разрывы подтверждают и Слобцов и Шаравиным. И что, Иванов не мог по-вашему сказать Кретову, чтобы эти очевидные разрубы и разрезы в акте не фигурировали? (а они там чудесным образом и не фигурируют, хоть и заметны не некоторых снимках фототаблицы)- да запросто мог, и железное подтверждение тому - полный молчок в акте о вырванных с мясом кусках полотна. А уж были ли при этом Михайлова с совсем зеленым тогда Григорьевым, мне не ведомо, я, знаете ли, уже давно больше верю фактам нежели намерениям.


Поблагодарили за сообщение: Sagitario