Обложка уголовного дела и дата на ней - стр. 17 - Уголовное дело - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Обложка уголовного дела и дата на ней  (Прочитано 264524 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Следуя Вашей логике и палатку тоже не нашли,и документы в ней.
Следуя моей логике такой вывод сделать невозможно.

Добавлено позже:
http://samlib.ru/img/m/melxnik_anatolij_antonowich/tajna_perevala_djatlovadoc/pereval_djatlova-09-palatka-i.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/5641/14576209.a4/0_c8c9f_78cc147e_orig.jpg
http://dverisi.narod.ru/1047pX.jpg
Вижу 3 фотки сделанные из разных ракурсов. 2 из них только половину палатки захватывают. Какой из сего следует вывод?
« Последнее редактирование: 07.03.17 23:36 »

Djacka


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 262

  • Расположение: Архангельск

  • Был 26.10.24 19:36

Какой из сего следует вывод?
Третий снимок  *NO*

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Найдите фотографии "из Лен.комнаты" [...] Сравните  те и другие между собой
Да. На заднем плане "шоколадка из ниоткуда"...       И то, что тряпка, видимо, везде одна и та же,  проблему не отменяет. Но повода подозревать в изготовлении этого контрафакта госструктуры, на мой взгляд, тоже не дает. Не снизойдут они до этого.  Скорее всего, это дело руг какого-то бескорыстного любителя повеселиться и добавлено в УД когда оно уже пошло по рукам. Может и не в УД даже,  а в копии.
Решпект, однако, второоткрывателям палатки !
Хотя к обсуждаемым  тут дет датам, это вряд ли относится.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Вполне вероятно, что вы в очередной раз соврали, так как г-н Окишев дважды - в интервью  "КП" в 2013 г. и "Объяснении" 2015 г. заявил, что о подобном ему неизвестно.
Ваша неприязнь к моей персоне давно уже очевидна. Потому заниматься опровержениями Ваших, как всегда "смачных", обвинений смысла не имеет. Тем не менее, не сочтите за труд и откройте ссылку:
     7 часть
https://www.youtube.com/watch?v=k_kZNmtcPhM


- посмотрите, начиная с 5 мин. 45 сек. ответы Н.Варсеговой на заданные ей вопросы. Ну, а если не хотите- можете и не смотреть

Добавлено позже:
Для Аскера. На Ваш № 500 от 7.03.17., 20:52.

В верней части- фотоснимки фрагментов палатки из книги Ракитина (как он утверждает, это фотографии палатки во время её пребывания в Лен.комнате).
В нижней части-фотографии "из уголовного дела". Первая-из первого "архивного" тома, вторая- из второго "архивного" тома (т.е наблюдательного производства).Вместе они составляют ту самую фотографию палатки "в полную величину".
Если будут вопросы, постараюсь ответить. Могу добавить, что фотографию "из уголовного дела" по моей просьбе показывали двум сотрудницам лаборатории (фамилии приводить не буду) , которые видели палатку в период её хранения в лаборатории (хранилась она там до первой половины 80-х годов). Они "ту" палатку на данной фотографии не опознали: на фотографии "из уголовного дела" палатка чересчур "рваная" ("одни лохмотья"); палатка, хранившаяся в лаборатории, такого количества повреждений не имела. Надо полагать, авторы этого "художественного произведения" не знали, что еще живы люди, которые видели палатку, что называется, "в натуре". 
« Последнее редактирование: 08.03.17 08:47 »


Поблагодарили за сообщение: Moon | Аскер | vesmar

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Ответил конкретно -  в запрашиваемый период видел на Вижае 2 группы, которые шли в сторону Ур.Хребта. То есть обозначил "Когда?" и "Куда?"
Это он точно указал - "вторая половина месяца" и "Уральский хребет". Точнее некуда...
Он не метеоролог. Он Почтмейстер. В отношении погоды - простой наблюдатель.
Нет смысла 6 марта за "почтмейстером" записывать метеорологию, надо было обращаться в соответствующие органы. А вот 6 февраля обращение на метеостанции выглядело бы странным, Чудинов про ветры записал заодно с прочим...
Кстати, насчёт "почтмейстера". Попов обозначен как начальник части связи вижайского лесоотделения, а вовсе не как начальник отделения почты посёлка Вижай. Явно он не одними конвертами заведовал...
Обозначили, что группы через В. прошли только 2
Вы о каких группах?
Через Вижай в конце января прошли три группы - Дятлова, Блинова и Шумкова.
Не совсем так. Имели некоторую ценность. Обозначили, что группы через В. прошли только 2 ( вспомните радиограмму от 27 фев..
возможно дознание проводили разные ведомства и информацией не делились друг с другом.
Дознание проводили разные ведомства и кое-чем всё-таки делились. Ибо следствие интересовала ростовская группа (радиограмма), но ростовчане ни милицией, ни прокуратурой не опрашивались. Насчёт ростовчан в начале марта дело разъяснил именно КГБ и, видимо, сообщил следствию, что они в деле ни при чём.
На 6 марта никакой неопределенности не было. У следствия были Кроки маршрута и Дневники группы.
Потому что авария произошла в первую неделю февраля,  что было хорошо известно
Точно ничего не было известно, последняя четвёрка ещё не найдена, дневники и кроки только косвенное подтверждение событий. Простое предположение об аварии при возвращении с Отортена сразу сдвигало дату происшествия на двое-трое суток.
Чудинова дали задание , он и выяснял согласно этого Задания. Те, кто задание давал знали об аварии  в первых числах февраля.
Об "аварии" не знал никто. А Чудинов был естественным образом ограничен временными рамками конца января и полным отсутствием каких-либо подробностей о туристах...

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

 Никанор Босой
« : сегодня в 09:41 »

   
Цитирование
Кстати, насчёт "почтмейстера". Попов обозначен как начальник части связи вижайского лесоотделения, а вовсе не как начальник отделения почты посёлка Вижай. Явно он не одними конвертами заведовал...
Поселок Вижай был целиком частью вижайского лесоотделения. Он обслуживал лагоотделение и никакой другой функции не нес.
  Так что почтмейстер именно поселка Вижай.
Цитирование
Через Вижай в конце января прошли три группы - Дятлова, Блинова и Шумкова.
Без Шумкова. Шумков уехал сразу на Б.
Цитирование
На 6 марта никакой неопределенности не было. У следствия были Кроки маршрута и Дневники группы.
Потому что авария произошла в первую неделю февраля,  что было хорошо известно
-------------------------------
Точно ничего не было известно, последняя четвёрка ещё не найдена, дневники и кроки только косвенное подтверждение событий. Простое предположение об аварии при возвращении с Отортена сразу сдвигало дату происшествия на двое-трое суток.
Какие предположения, если оригиналы Крок и Дневников в полном объеме были в руках  следствия?
  Дата аварии была известна. И это не  1/2 февраля склон 1079, что очевидно.

   
Цитирование
Чудинова дали задание , он и выяснял согласно этого Задания. Те, кто задание давал знали об аварии  в первых числах февраля.
---------------------------
Об "аварии" не знал никто. А Чудинов был естественным образом ограничен временными рамками конца января и полным отсутствием каких-либо подробностей о туристах...
Если бы  "Об "аварии" не знал никто", то не было бы задания Чудинова допросить Попова  6 февраля.


Поблагодарили за сообщение: sd.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 137
  • Благодарностей: 2 354

  • Был вчера в 17:41

У главного почтальона есть подчинённые,простые почтальоны. И возникает вопрос - пользовались ли почтальоны нартами для доставки корреспонденции и где они (нарты) находились  первого,скажем. Протокол про погоду это так,ерунда,Чудинов должен был что - то записать. Интересующий спец.службы вопрос был задан между делом и в протоколе не зафиксирован.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Если будут вопросы, постараюсь ответить.
Один вопрос.
И?

Очевидно, что компьютерной обработке подверглись фотки выложенные Ракитиным. Оцифровал фотки из УД и поигрался с ними. Но принципиальных расхождений я не вижу. Как была палатка рваная - так и осталась.

Они "ту" палатку на данной фотографии не опознали: на фотографии "из уголовного дела" палатка чересчур "рваная" ("одни лохмотья"); палатка, хранившаяся в лаборатории, такого количества повреждений не имела.
Возможно, в лаборатории ее не растягивали, лежала в сложенном виде - вот и лохмотий не видели.

Добавлено позже:
Через Вижай в конце января прошли три группы - Дятлова, Блинова и Шумкова.
Для Попова, видимо, группы Дятлова и Блинова были одной большой группой.

ростовчане ни милицией, ни прокуратурой не опрашивались. Насчёт ростовчан в начале марта дело разъяснил именно КГБ
Домыслы. Кто-то "из органов" подошел на перроне. Вполне мог быть представитель прокуратуры, милиции, а скорее - транспортной милиции.
« Последнее редактирование: 08.03.17 11:03 »

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Нач связи - это не только почта но и телефон -телеграф, радиосвязь.На фотах Вижая видна довольно таки разветвлённая сеть телефонной сети (много "пар"  проводов по столбам) да и антенны видны над крышами строений. Так что "опрос" Попова мог идти и по линии "кто дежурил на узле связи в первых числах февраля и что слышал", кто и какие телеграммы отправлял в тот период .Понятно, что об этом в  "открытом" протоколе не напишут.
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

У главного почтальона есть подчинённые,простые почтальоны.
Шутите? Или не представляете что был Вижай и окрестности?

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 137
  • Благодарностей: 2 354

  • Был вчера в 17:41

Шутите? Или не представляете что был Вижай и окрестности?
А что, он сам корреспонденцию доставлял? В стойбище манси, например? Ту же газету "Правда"?

Добавлено позже:
Нач связи - это не только почта но и телефон -телеграф, радиосвязь.На фотах Вижая видна довольно таки разветвлённая сеть телефонной сети (много "пар"  проводов по столбам) да и антенны видны над крышами строений. Так что "опрос" Попова мог идти и по линии "кто дежурил на узле связи в первых числах февраля и что слышал", кто и какие телеграммы отправлял в тот период .Понятно, что об этом в  "открытом" протоколе не напишут.
Скорее последнее, не отправлял кто - либо открытку,телеграмму,телефонограмму,не звонил ли и т. д. Ремпеля об этом тоже спрашивали,телефон у него был. Но в протокол этого не попало.
И второе. Нач.связи предупредили,что ни одно сообщение не уйдёт без согласования с Чудиновым,например.
Спец.службы проверили ВСЮ связь и в Ивделе и в Вижае ,и каждого радиста. Пример привести?
« Последнее редактирование: 08.03.17 11:45 »


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Спец.службы проверили ВСЮ связь и в Ивделе и в Вижае ,и каждого радиста. Пример привести?
Я  об этом тоже в теме "радиоэфир" писал ранее... конечно проверили, тем более там народ был "с допусками" всё как положено.
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 137
  • Благодарностей: 2 354

  • Был вчера в 17:41

Я  об этом тоже в теме "радиоэфир" писал ранее... конечно проверили, тем более там народ был "с допусками" всё как положено.
Михалыч, это первое,что службы сделали, это можно и не обсуждать. Но службы ничего не нашли,сообщение не передавалось.Поэтому вполне логично предположить, что сообщение осталось на месте гибели группы. И именно поэтому Темпалову дали понять - ПО КАРМАНАМ НЕ ЛАЗЬ! Он и не лазил,"забыл" второй милицейский приём.И ладно бы один забыл,сопровождающие его "законники" так же  с провалами в памяти.
« Последнее редактирование: 08.03.17 12:04 »


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Сообщение  по радиоэфиру не передано, не зафиксировано никем, значит искать надо "записку", "закладку". зашифрованную и недоступную для простых поисковиков. Логично, а уж Семён то  был подготовлен и если было  хоть какое то время у них , то вполне мог оставить "послание".
« Последнее редактирование: 08.03.17 12:04 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 137
  • Благодарностей: 2 354

  • Был вчера в 17:41

Сообщение  по радиоэфиру не передано, не зафиксировано никем, значит искать надо "записку", "закладку". зашифрованную и недоступную для простых поисковиков. Логично, а уж Семён то  был подготовлен и если было  хоть какое то время у них , то вполне мог оставить "послание".
Поэтому и поиски тянулись так долго, спец.службы ждали,кто придёт "считывать" сообщение. Но никто не пришёл,необходимости в этом не было.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Спец.службы проверили ВСЮ связь и в Ивделе и в Вижае ,и каждого радиста. Пример привести?
Да,можно.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Шутите? Или не представляете что был Вижай и окрестности?
Шутите? Или не представляете что есть Иванов?

Так что "опрос" Попова мог идти и по линии "кто дежурил на узле связи в первых числах февраля и что слышал", кто и какие телеграммы отправлял в тот период .Понятно, что об этом в  "открытом" протоколе не напишут.
В страшном коммунистическом сне не мог представить Чудинов, что его протокол через 50 лет появится в открытом доступе в интернете. Да и интернет он представить не мог.
От кого у Чудинова были тайны? От своего начальства? От прокурора, который ему поручение дал? Все что было надо Чудинову узнать - он в протокол записал, и никакого другого варианта быть не может.
Если интересовало Чудинова  "кто дежурил на узле связи в первых числах февраля и что слышал" - то это либо было бы в протоколе, либо был бы об этом минимум рапорт (если это выяснял он в другой день).

Другое дело, что такой рапорт действительно мог быть, но нам пока недоступен.


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 137
  • Благодарностей: 2 354

  • Был вчера в 17:41

Шутите? Или не представляете что есть Иванов?
В страшном коммунистическом сне не мог представить Чудинов, что его протокол через 50 лет появится в открытом доступе в интернете. Да и интернет он представить не мог.
От кого у Чудинова были тайны? От своего начальства? От прокурора, который ему поручение дал? Все что было надо Чудинову узнать - он в протокол записал, и никакого другого варианта быть не может.
Если интересовало Чудинова  "кто дежурил на узле связи в первых числах февраля и что слышал" - то это либо было бы в протоколе, либо был бы об этом минимум рапорт (если это выяснял он в другой день).

Другое дело, что такой рапорт действительно мог быть, но нам пока недоступен.
Вы очень наивны,коллега.

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

А не напомните откуда пошло : что мол кто то прослушивал эфир и там на языке Эзопа говорили что не могут кого то найти, и что то случилось?это есть в уд ?

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 137
  • Благодарностей: 2 354

  • Был вчера в 17:41

А не напомните откуда пошло : что мол кто то прослушивал эфир и там на языке Эзопа говорили что не могут кого то найти, и что то случилось?это есть в уд ?
В У.Д. нет. Это воспоминания одного из радистов.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Один вопрос.
И?

Очевидно, что компьютерной обработке подверглись фотки выложенные Ракитиным. Оцифровал фотки из УД и поигрался с ними. Но принципиальных расхождений я не вижу. Как была палатка рваная - так и осталась.
Возможно, в лаборатории ее не растягивали, лежала в сложенном виде - вот и лохмотий не видели.

Добавлено позже:
Разумеется, выводы из вышеприведенного- на Ваше усмотрение. Но поскольку вопросы все-таки возникли, позволю себе некоторые пояснения.
1. А я вот принципиальные расхождения вижу. Потому что палатка ТАКИХ ( и в ТАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ) повреждений не имела. И "имеющиеся" на фотографиях ( тех, которые находятся в 1 и 2 томах архивного дела) повреждения явно не соответствуют тем, которые были обнаружены при исследовании палатки в 1959 году. И потому указанные две фотографии , имеющиеся в уголовном деле- самые что ни на есть фальшивки. А данными фальшивками оперируют авторы некоторых версий, а также и всё дятловедческое сообщество. Если для Вас фальсификация доказательств является чем-то непринципиальным, то у меня на этот счет совершенно иное мнение. Хотя бы потому, что мне приходилось выносить приговоры оперативным и следственным работникам, занимавшимся фальсификацией доказательств. Потому что фальсификация доказательств- это достаточно серьезное преступление. Впрочем, можете считать , что некто (может, знаете кто?) просто "Оцифровал фотки из УД и поигрался с ними"- я Вам свое мнение по этому вопросу не навязываю.
2.Фальсификация (единственная ли?) имела место в то время, когда дело находилось в государственном архиве (в период между 24.05.74. и 06.02.96.), а не у кого-то в частном "владении". Что сие означает с точки зрения УК- полагаю, и без разъяснений понятно.
3.Если фальсификацию кто-то производит, значит, она кому-то нужна. Тут, полагаю, тоже понятно (кому и для чего).
4.Что касается Вашего довода, что "... в лаборатории ее не растягивали, лежала в сложенном виде...". Позвольте не согласиться и в этой части. Вышеупомянутые сотрудницы лаборатории видели её именно "в растянутом виде". Мне-то уж это лучше знать. Вообще, эта палатка была единственным вещдоком, который хранился в лаборатории с 1959 года. И гибель группы Дятлова некоторых сотрудников лаборатории в те времена интересовала куда больше, чем меня. Хотя бы потому, что они были более старшего поколения и были выпускниками УПИ, как и погибшие туристы. И посмотреть палатку мог любой сотрудник лаборатории-было бы на то желание. И я бы мог её посмотреть, да вот только лично у меня это дело никакого интереса в то время не вызывало. А то, что палатка  была сохранена (вопреки всем служебным документам, регламентирующим хранение вещдоков), и её кто-то мог видеть из ныне здравствующих сотрудников лаборатории- этого действительно  никто за пределами лаборатории знать не мог. В т.ч., и авторы вышеупомянутой фальсификации. Но как раз так обычно "проколы" во всякого рода жульничестве и происходят. 
« Последнее редактирование: 08.03.17 14:19 »


Поблагодарили за сообщение: dvoynik_nikolay

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Разумеется, выводы из вышеприведенного- на Ваше усмотрение. Но поскольку вопросы все-таки возникли, позволю себе некоторые пояснения.
1. А я вот принципиальные расхождения вижу. Потому что палатка ТАКИХ ( и в ТАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ) повреждений не имела. И "имеющиеся" на фотографиях ( тех, которые находятся в 1 и 2 томах архивного дела) повреждения явно не соответствуют тем, которые были обнаружены при исследовании палатки в 1959 году. И потому указанные две фотографии , имеющиеся в уголовном деле- самые что ни на есть фальшивки.
Разворачиваемый текст
А данными фальшивками оперируют авторы некоторых версий, а также и всё дятловедческое сообщество. Если для Вас фальсификация доказательств является чем-то непринципиальным, то у меня на этот счет совершенно иное мнение. Хотя бы потому, что мне приходилось выносить приговоры оперативным и следственным работникам, занимавшимся фальсификацией доказательств. Потому что фальсификация доказательств- это достаточно серьезное преступление. Впрочем, можете считать , что некто (может, знаете кто?) просто "Оцифровал фотки из УД и поигрался с ними"- я Вам свое мнение по этому вопросу не навязываю.
Цитирование
2.Фальсификация имела место в то время, когда дело находилось в государственном архиве (в период между 24.05.74. и 06.02.96.), а не у кого-то в частном "владении".
Объясните, пожалуйста, почему Вами выбран именно этот период?  Почему не раньше 25.05.74. и не похоже 06.02.96?

Цитирование
Разворачиваемый текст
Что сие означает с точки зрения УК- полагаю, и без разъяснений понятно.
3.Если фальсификацию кто-то производит, значит, она кому-то нужна. Тут, полагаю, тоже понятно (кому и для чего).
4.Что касается Вашего довода, что "... в лаборатории ее не растягивали, лежала в сложенном виде...". Позвольте не согласиться и в этой части. Вышеупомянутые сотрудницы лаборатории видели её именно "в растянутом виде". Мне-то уж это лучше знать. Вообще, эта палатка была единственным вещдоком, который хранился в лаборатории с 1959 года. И гибель группы Дятлова некоторых сотрудников лаборатории в те времена интересовала куда больше, чем меня. Хотя бы потому, что они были более старшего поколения и были выпускниками УПИ, как и погибшие туристы. И посмотреть палатку мог любой сотрудник лаборатории-было бы на то желание. И я бы мог её посмотреть, да вот только лично у меня это дело никакого интереса в то время не вызывало. А то, что палатка  была сохранена (вопреки всем служебным документам, регламентирующим хранение вещдоков), и её кто-то мог видеть из ныне здравствующих сотрудников лаборатории- этого действительно  никто за пределами лаборатории знать не мог. В т.ч., и авторы вышеупомянутой фальсификации. Но как раз так обычно "проколы" во всякого рода жульничестве и происходят. 

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

1. А я вот принципиальные расхождения вижу. Потому что палатка ТАКИХ ( и в ТАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ) повреждений не имела.
Мэй би. Вот только доказывается это, по вашим же словам, воспоминаниями "сотрудниц лаборатории", а никак ни этими фото.
А фото ни о чем.
Кстати, фототаблицам экспертизы указанные фото вполне соответствуют. Их тоже подделали?

3.Если фальсификацию кто-то производит, значит, она кому-то нужна. Тут, полагаю, тоже понятно (кому и для чего).
Неа. Совершенно непонятно.


Поблагодарили за сообщение: Наталико

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Объясните, пожалуйста, почему Вами выбран именно этот период?  Почему не раньше 25.05.74. и не похоже 06.02.96?
В уголовном деле (архивный номер 659) и в наблюдательном производстве (архивный номер 660) имеются так называемые "Заверительные надписи", выполненные сотрудником архива. Обе эти "Заверительные надписи" имеют дату исполнения 06.02.1996 г. И в них перечислены все эти фотографии. Т.е. на 6.02.96. фотографии (невесть откуда появившиеся) уже были в этих делах (том 1 и том 2). Что и засвидетельствовал архивный работник.
В наблюдательном производстве, кроме того, имеется предыдущая "Заверительная надпись" от 24.05.1974 г. На тот момент в данном томе было всего 74 листа, а фотографии (согласно сведений из "Заверительной надписи" от 06.02.1996 г.) начинаются с 75-го листа. Таким образом, на 24.05.1974 года фотографий в деле еще не было. В томе 1 только одна "Заверительная надпись" от 06.02.1996 г., но поскольку фотографии появились в деле явно одновременно (обе фотографии палатки являются правой и левой частями фотографии палатки "во всю длину), то получается, что и в томе 1 фотографии появились тоже после 24.05.1974 г.
Вот и получается: не ранее 24.05.74., и не позднее 6.02.96.

Добавлено позже:
Мэй би. Вот только доказывается это, по вашим же словам, воспоминаниями "сотрудниц лаборатории", а никак ни этими фото.
А фото ни о чем.
Кстати, фототаблицам экспертизы указанные фото вполне соответствуют. Их тоже подделали?
Неа. Совершенно непонятно.
Мне тоже совершенно непонятно, что  Вам во всем этом  "совершенно непонятно".
Как раз фототаблицам и описательной части экспертного заключения фотографии "из уголовного дела" совсем не соответствуют. Посмотрите получше. Если те, что опубликованы были Ракитиным, подходят под описательную часть заключения, то "компьютерные" произведения- "ни в какие ворота не лезут". По причине наличия излишнего количества повреждений, и в тех местах, где их никогда не было.
И это хорошо видно даже без пояснений сотрудниц лаборатории, если у Вас такое недоверие.
Можно, конечно, было бы получить по этим фотографиям и официальное заключение специалиста ("неофициальное", "на словах" я уже получил), для меня это нетрудно. Но я не вижу в этом смысла. А доказывать кому-либо и что-либо  (равным образом- заниматься уличением в этих фальсификациях кого-либо) у меня намерений нет. Зачем? Я предоставил Вам информацию- а Вам решать, что с ней делать. Можете вообще не принимать во внимание. Вы спросили- я ответил. Не спросили бы- не стал бы всё это выкладывать. Только и всего.
« Последнее редактирование: 08.03.17 15:03 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Мне тоже совершенно непонятно, что  Вам во всем этом  "совершенно непонятно".
Ой.Мне тоже не понятно,что слова человека,"наследившего" в деле дятловцев,кто-то принял за чистую монету.Возрожденный  был на перевале,но не осматривал трупы.Не зафиксировал трупные пятна в акте.По его пятнам из актов все умирали, лежа на спине и его это даже не смущало.Рассказывал "спецу" о взрывах,а в морге не описал барабанные перепонки.Любой взрыв,ломающий кости, на перепонки тоже действует.Вот так же и в архиве.Один поменял обложку.Другой пересмотрел и таблицы пронумеровал.
« Последнее редактирование: 08.03.17 18:43 »

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

  Спасибо, Владимир (из Екб)
« : сегодня в 14:46 »

  Немного систематизирую.
  1.Листы дела 388 - 392 (фототаблицы к криминалистической экспертизе, в официальную опись дела не входят):
http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000027-000-0-0-1288002068
===================================
  2.Лист дела 400 (снимок палатки, "в Ленинской комнате"):
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-200-0#119
http://shot.qip.ru/003QAq-3047c9k/
======================
  3. Том 2   https://yadi.sk/d/TLyf-pTq3FsnE
   Фотографии №№ 75; 76; 78; 79;
81; 82; 80; 83; 84; 86; 87;
88; 89; 90; 95; 96; 97; 98; 99;
100; 101; 102; 109; 106; 107;
108; 110; 111; 112; 113; 114; 115; 117;
118; 119
______________
Всего 35 снимков
Всего 12 конвертов
В т. числе 35 фотографий

конверт 3 (12), (фотолисты 109 - 112)
109  Палатка
https://yadi.sk/d/GSxzNw4f2mOjM
2 том фото_conv_Page_24_Image_0001.jpg
2 том фото_conv_Page_25_Image_0001.jpg

======================
4. А сколько всего фотографий в уголовном деле?
В томе 1 их 10 (фототаблицы - не в счёт), а в томе 2 их 35. Всего в деле 45 фотографий.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-200-0#120
=======================
5.Эспертиза палатки
http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000027-000-10001-0-1488708541
http://f5.s.qip.ru/oq4QHXpd.jpg
========================
Цитирование
В уголовном деле (архивный номер 659) и в наблюдательном производстве (архивный номер 660) имеются так называемые "Заверительные надписи", выполненные сотрудником архива. Обе эти "Заверительные надписи" имеют дату исполнения 06.02.1996 г. И в них перечислены все эти фотографии. Т.е. на 6.02.96. фотографии (невесть откуда появившиеся) уже были в этих делах (том 1 и том 2). Что и засвидетельствовал архивный работник.
Архивный работник зафиксировал всего навсего  наличие фотографий, то есть их количество.

 Но фотографии могли быть подменены на аналогичные, только видоизмененные, и после даты 06.02.1996 г.
 Тем более, что в томе 2 фото расположены в конвертах (о том, как в томе 1 мне не известно, но, похоже, каждой фотографии соответствует свой Лист УД).
 Смотрите, там в томе 2 есть интересный момент . Конверт  14 (фотолисты 106, 107, 108 – три одинаковых снимка).  Явно произошла замена. Когда? Вопрос открыт.
Разворачиваемый текст
Цитирование
Лист 105 (том 2 дела, конверт 14 с фотолистами 106, 107, 108 – три
одинаковые снимка): надпись:
Вершина высоты «1079». На снимке Масленников.

Цитирование
В наблюдательном производстве, кроме того, имеется предыдущая "Заверительная надпись" от 24.05.1974 г. На тот момент в данном томе было всего 74 листа, а фотографии (согласно сведений из "Заверительной надписи" от 06.02.1996 г.) начинаются с 75-го листа. Таким образом, на 24.05.1974 года фотографий в деле еще не было.
https://img-fotki.yandex.ru/get/4131/158080519.4d/0_a2a33_5b8df5a1_L
https://img-fotki.yandex.ru/get/6434/158080519.4d/0_a2a34_b85b60b4_L
Совершенно верно.   Конверты с Фото в том 2 поселили после  24.05.1974 . Откуда их перенесли в Том 2?  Но заменить их могли и после 06.02.1996

  По тому 1 Заверительная надпись только от  06.02.1996 г
  https://img-fotki.yandex.ru/get/5640/158080519.5c/0_a5939_80fbd37d_L

Вот по этой ссылке все фото из УД:
« Последнее редактирование: 09.03.17 15:45 »


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Мне тоже совершенно непонятно, что  Вам во всем этом  "совершенно непонятно".
Фальсификатор, личность которого вам кажется очевидной.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Спасибо, Владимир (из Екб)
« : сегодня в 14:46 »

  Немного систематизирую.
  1.Листы дела 388 - 392 (фототаблицы к криминалистической экспертизе, в официальную опись дела не входят):
http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000027-000-0-0-1288002068
===================================
  2.Лист дела 400 (снимок палатки, "в Ленинской комнате"):
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-200-0#119
http://shot.qip.ru/003QAq-3047c9k/
======================
  3. Том 2   https://yadi.sk/d/TLyf-pTq3FsnE
   Фотографии №№ 75; 76; 78; 79;
81; 82; 80; 83; 84; 86; 87;
88; 89; 90; 95; 96; 97; 98; 99;
100; 101; 102; 109; 106; 107;
108; 110; 111; 112; 113; 114; 115; 117;
118; 119
______________
Всего 35 снимков
Всего 12 конвертов
В т. числе 35 фотографий

конверт 3 (12), (фотолисты 109 - 112)
109  Палатка
http://shot.qip.ru/003QAq-2047pXc/
http://shot.qip.ru/003QAq-2047pXc/
======================
4. А сколько всего фотографий в уголовном деле?
В томе 1 их 10 (фототаблицы - не в счёт), а в томе 2 их 35. Всего в деле 45 фотографий.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-200-0#120
=======================
5.Эспертиза палатки
http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000027-000-10001-0-1488708541
http://f5.s.qip.ru/oq4QHXpd.jpg
========================Архивный работник зафиксировал всего навсего  наличие фотографий, то есть их количество.

 Но фотографии могли быть подменены на аналогичные, только видоизмененные, и после даты 06.02.1996 г.
 Тем более, что в томе 2 фото расположены в конвертах (о том, как в томе 1 мне не известно, но, похоже, каждой фотографии соответствует свой Лист УД).
 Смотрите, там в томе 2 есть интересный момент . Конверт  14 (фотолисты 106, 107, 108 – три одинаковых снимка).  Явно произошла замена. Когда? Вопрос открыт.

https://img-fotki.yandex.ru/get/4131/158080519.4d/0_a2a33_5b8df5a1_L
https://img-fotki.yandex.ru/get/6434/158080519.4d/0_a2a34_b85b60b4_L
Совершенно верно.   Конверты с Фото в том 2 поселили после  24.05.1974 . Откуда их перенесли в Том 2?  Но заменить их могли и после 06.02.1996

  По тому 1 Заверительная надпись только от  06.02.1996 г
  https://img-fotki.yandex.ru/get/5640/158080519.5c/0_a5939_80fbd37d_L

Вот по этой ссылке все фото из УД:
Небольшое дополнение.
1.В принципе, замена фотографий могла иметь место в любое время после 24.05.74. Но ведь для чего-то потребовалось кому-то вложить в дело фотографии, которых там изначально не было, и легализовать их (чтобы они значились закрепленными за данным уголовным делом) посредством заверительных надписей (от 06.02.1996 г.). И сделать это могли лишь  те, кто имел доступ к данному делу. И, кроме того, имели полномочия инициировать процесс исполнения этих заверительных надписей для легализации вложенных фотографий (среди которых 2 фальшивки, которые надо было еще и изготовить). Случайному человеку ("с улицы") такое просто не под силу.
2.На л.д. 400 по указанной ссылке (где эта фотография именуется "палатка в Ленинской комнате")- как раз та самая фальшивка. Реальную фотографию палатки "в Ленинской комнате" можно видеть у Ракитина (во всяком случае, он утверждает, что фотография именно из Лен.комнаты).Там фрагмент палатки значительно короче, не имеет такого количества повреждений (в т.ч.,"сквозных") и на "заднем плане" видны две полностью и частично-третья створка шкафа. А на фотографии по приведенной здесь ссылке ("палатка в Ленинской комнате") шкаф имеет уже 5 створок, причем хорошо видны повторы створок этого шкафа. Отсюда  понятно, что автор этого "произведения искусства" сделал с исходной фотографией.
Вот и возникают вопросы: в частности- кому и для чего всё это было нужно? Желающие  могут ответы найти сами.

Добавлено позже:
Фальсификатор, личность которого вам кажется очевидной.
Отнюдь. Я нигде не утверждал, что мне доподлинно известна личность фальсификатора. Да и не ставил своей целью его установление. Зачем мне всё это. Лично мне достаточно того, что и так понятно.
« Последнее редактирование: 08.03.17 20:41 »

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36



  Из Ракитина. Где он его взял?
  По моему это неполный снимок из УД стр.400. Нет?
  http://shot.qip.ru/003QAq-3047c9k/
« Последнее редактирование: 08.03.17 21:13 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

А может фототаблицы не были готовы и их в Москву не отправляли.Получили их потом и вложили в дело,а в перечне не указали?Потом добросовестный архивариус посмотрел и решил,что упущение нужно исправить и пронумеровал все?