Ещё одна версия ухода от палатки - стр. 15 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Ещё одна версия ухода от палатки  (Прочитано 63212 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

Uchamy


  • Сообщений: 668
  • Благодарностей: 1 377

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 22.05.18 00:23

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #420 : 24.09.16 12:16 »
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 338
  • Благодарностей: 13 014

  • Заходил на днях

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #421 : 24.09.16 13:51 »
Эксперимент продолжается. Вы даже близко не подошли.
Обычно котов приучают не лезть на стол,кот Ньютон более послушный в этом смысле,а кошка... кошка рискует нарваться на неприятности,но уж очень соблазн велик в прямом и переносном смысле.  :)  Характеры разные,по этому кто-то рискует нарушить запрет,а кто-то - нет.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

ANT74

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 211
  • Благодарностей: 3 745

  • Был сегодня в 20:50

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #422 : 09.01.17 19:46 »
Оффтоп (текст не по теме)
Конспирологам - новогодний подарочек : летающих объектов было два
http://www.fresher.ru/manager_content/1-2017/13-zhurnalovkotorye-pomnit-kazhdyj/14.png
 *ROFL*
« Последнее редактирование: 09.01.17 19:47 »

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #423 : 31.01.17 01:26 »
Автору темы: спасибо за версию и подсказку по "пропавшему" девятому туристу. Напоминаю - "пропал" не только турист, но и запасная пара лыж. Их нет на фото у палатки и следователь также указал, что лыж было 9 пар - 8 пар под палаткой и одна в качестве распорок. А где десятая? И на фото где ставят палатку - лыж именно 10 пар! Вот и ответ - девятый турист - идет на лыжах, возможно прихватил вещи в минуту опасности, там и куски брезента пригодились и спустился быстрее и следов от лыж не осталось. Или их сразу не заметили. А на фото рядом с трупами у ручья видны лыжи. Те самые? Но как это меняет дело! И все идут именно за ним.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 26.02.17 22:18 от Алиса в поисках чудес »


Поблагодарили за сообщение: ANT74

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #424 : 26.02.17 06:55 »
АНТ74,

Приветствую Вас в Вашей теме!

Я, в принципе, тоже за лавину /точнее обвал/. Вот насчет первого, которого все пошли искать. Его где нашли? Или его ветром/лавиной несло до самого кедра?

С уважением

PS. Также не уловил, как были получены травмы Дубининой, Золотаревым, Тибо, Слободиным и более мелкие - Колеватовым, Колмогоровой, Дятловым?
« Последнее редактирование: 26.02.17 13:22 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: ANT74

ANT74

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 211
  • Благодарностей: 3 745

  • Был сегодня в 20:50

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #425 : 26.02.17 19:59 »
Боб, приветствую и Вас! "Насчёт первого" - им, на мой взгляд, был Слободин ("ложе трупа" говорит о том, что он не успел "промёрзнуть до костей") Нашли его уже поисковики (если б нашли дятловцы - на склоне б его вряд-ли оставили).
Да, в "Общем обсуждении" есть интересная темка "Допинг?". Пишет "страница не работает", вместо ссылки изложу суть :
Золотарёв по фронтовому прошлому был знаком с принципом действия трофейных "чудо-таблеток" "превитин". Эти же таблетки под этим же названием выпускали в СССР аж до середины 70-х (в народе - "Винт"). В аптеках их продавали без рецепта. И Золо предложил ребятам "затариться", чтоб "по горам легко побегать". Таблетки приняли когда началась горная часть маршрута (в последнем лагере на Ауспии). На всех препарат подействовал штатно, а Рустем - то-ли "передоз", то-ли "особенности организма", в общем "голову выключило наглухо". Соответственно - вполне реальное объяснение смешному расстоянию, пройденному за день, обустройство лагеря "наскоро" на голом склоне (Рустемку отпустит - и дальше пойдём), "Боевой листок" (в ожидании когда же его "отпустит").Далее - Рустем убегает в одном валенке, и теряется на склоне. Остальные - идут его искать, под действием препарата (жажда деятельности, нечувствительность к холоду) не озаботившись о утеплении и организации поисков. Не находят. Дойдя до кромки леса - "выясняют отношения" путём драчки. Разделяются : часть решает вернуться в палатку, часть разжигает сигнальный костёр, часть, во главе с опытным Золо, строит убежище... Ну и так далее...
В общем, все эти "странности" типа "давление на следователя чтоб закрыл дело", "отсутствие гистологии", и так далее, можно вполне объяснить и не роняя на палатку ракету... Почему "причастные" молчали? Ну так это - в некотором роде, "поливание помоями светлой памяти..."... Опять же, эта версия была крайне нежелательна как в СССР (где наркоманов не было), так и в "постСоветской России" (особых политических дивидендов не получить: пф, наркоманы? Эка невидаль, да их по 4 штуки в каждом подъезде ширяются... А вот "цена гостайны - девять жизней" - это ж совсем другое дело... И не забыть эпизод, когда энкеведешный зачистот отработанным до автоматизма ещё в 37-м году движением вырывает у студентки язык, улыбаясь, при этом, улыбкою младенца... )...
« Последнее редактирование: 26.02.17 20:19 »

sd.


  • Сообщений: 123
  • Благодарностей: 69

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 15.04.23 17:57

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #426 : 26.02.17 22:53 »
О как всё просто, это они все просто ширнулись годной фармой и натворили наркоманских дел. Ага, да. И эти люди спорят про ракеты.

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #427 : 27.02.17 01:00 »
АНТ74,

Ну, давайте с самого начала. :)

Вы предполагаете, что восемь искали девятого. О количестве следов в деле сказано: восемь, или девять. Все они были на одной линии, кроме двух пар слегка отклонившихся вначале, а потом снова примкнувших к основной группе. То есть, восемь человек шли цепью точно по курсу девятого. Искали. Допустим. Но если Слободин /первый  ушедший, по-Вашему, и почему именно он?/ упал и замерз на полдороге до кедра, как могли остальные 8 человек, идущие цепью по его следам, пройти мимо тела? Ведь палатка, тела Трех, следы и кедр располагаются на одной прямой? Неужели успело Слободина так замести снегом? Кстати, через какое время дятловцы, сидевшие спокойно в палатке, ожидавшие возвращения Слободина, и мирно выпускавшие "Вечерний Отортен", вдруг резко подхватились и разрезав палатку неодетыми бросились вдогонку за Рустемом?

Почему, если Слободин замерз и упал, не замерзли и не упали остальные через такое же время, в тех же пределах, что и он, а продолжили идти до самого кедра?

Поясните суть "драчки" на границе леса. Если она произошла из-за различия во мнениях "что делать дальше", и одна часть туристов решила вернуться к палатке, то зачем оставшимся разжигать "сигнальный костер"? А если он был сигнальный для возврата, когда решили, что он уже не нужен?

Когда "опытный Золо" увел оставшихся от кедра строить убежище в овраг? До гибели Юр, или после? Если до гибели, то почему Юры не ушли вместе со всеми в овраг? Если после, то почему их смерть наступила раньше? Отчего умерли Юры? Если от замерзания, то почему остальные опять-таки не замерзли одновременно с ними?

 Почему "опытный Золо" не развернул группу обратно к палатке при первых признаках замерзания еще на склоне, ведь такие признаки должны были наступить приблизительно в районе гибели Слободина. Почему при разрезании палатки и на склоне Золотарев "не опытный", а спустя 15-20 минут, у кедра, резко становится "опытным"?

Вы пишите, что таблетки начали принимать с началом горной части маршрута. Однако известно, что горная часть началась еще 31 января. Почему, по-Вашему, 31 января допинг не привел ни к чему даже мало-мальски выходящему за рамки нормы, а на следующий день довел дятловцев до уровня ничего не соображающих, не контролирующих свои действия сумашедших? Ну ладно, передоз у Слободина, а у остальных тоже передоз? У всех вместе? В одинаковой степени? Тогда как они в таком состоянии умудрились выпустить вполне адекватную стенгазету?

Почему и так полураздетые туристы побросали вещи недалеко от палатки? Почему забыли такой необходимый при поисках фонарь на скате палатки, зачем его туда положили? Почему потеряли второй, в 400 м от палатки?

Еще поясните при каких обстоятельствах были получены травмы, и почему именно такие, их неравномерность и разнородность, плизз.

С уважением.
« Последнее редактирование: 27.02.17 03:06 »
Собака лает, караван идет

ANT74

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 211
  • Благодарностей: 3 745

  • Был сегодня в 20:50

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #428 : 27.02.17 16:16 »
sd.,
Оффтоп (текст не по теме)
а чем же эта версия хуже, чем "... с секретной подземной базы, зарытой на сотню кеме под гору Чистоп взлетела аварийная ракета р-7.2.0. и упала на палатку, заботливо поставленную дятловцами на склоне как раз для этого случая"? Тем, что даже самой завалящей ракеты нет, что-ли?  :)

Добавлено позже:
Ведь палатка, тела Трех, следы и кедр располагаются на одной прямой
Не факт. следы были видны не "от палатки до кедра", а на очень малом участке. И судя по эскизам, направление  следов с направлением на кедр не вполне совпадает.

Добавлено позже:
Почему, если Слободин замерз и упал, не замерзли и не упали остальные
Слободин упал из-за травмы, а не отттого, что замёрз. Споткнулся, и ударился головой о камень? На таком склоне -вполне вероятно...

Добавлено позже:
Почему "опытный Золо" не развернул группу обратно к палатке при первых признаках замерзания
Как Вы себе это представляете? "Х.. с ним, с Рустемкой, да пусть сдохнет, а мы пойдём назад, бо здесь неуютно"??? "Сам погибай - товарища выручай"...

Добавлено позже:
Поясните суть "драчки" на границе леса
Мыслю, Дятлов обвинял Золотарёва в "потере бойца", "слово-за-слово"...

Добавлено позже:
на следующий день довел дятловцев до уровня ничего не соображающих, не контролирующих свои действия сумашедших
Не всех - только одного.

Добавлено позже:
Почему и так полураздетые туристы побросали вещи недалеко от палатки
Не факт, это могло быть делом рук поисковиков

Добавлено позже:
Почему при разрезании палатки
Не факт, что палатка была разрезана дятловцами вообще, и Золотарёвым в частности...

Добавлено позже:
Почему забыли такой необходимый при поисках фонарь на скате палатки
В снегопад фонарик практически бесполезен...
« Последнее редактирование: 27.02.17 17:04 »

sd.


  • Сообщений: 123
  • Благодарностей: 69

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 15.04.23 17:57

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #429 : 27.02.17 17:17 »
ANT74, без обид, но Вы меня умиляете прям до глубины души  :'(
Вы бы написали свою версию развернуто, я вам даже придумал отличное начало: «Dj Zollo, также известный в среде студентов УПИ как Фронтовой Фармаколог, давно и хорошо знал ребят из тургруппы на почве регулярных поставок превитина…»
И Вы передёргиваете, Вы просто вместо уймы фактов и мнений отгораживаетесь заведомо нелепой подземной базой. Спорить с Вами смысла 0, кто знает, м.б. ваши обильные смайлики тоже фармакологические.

ANT74

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 211
  • Благодарностей: 3 745

  • Был сегодня в 20:50

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #430 : 27.02.17 18:28 »
sd., Какие обиды : "уйму фактов, связанных с непременным падением абстрактной непременно ракеты" - мы разве недостаточно подробно разобрали?
Ежели за диким хохотом Вы кое-что упустили - разъясняю : УД  и впрямь несколько странное, чтоб не сказать хужей... Но я, по крайней мере, нашёл этому другое объяснение, так сказать, альтернативу "ракетно-зачистотной бредятине"... Я понимаю, что для Вашего, не замутнённого "фармакологией" сознания, генерация версий, отвечающих таковым условиям - не проблема - ну так накидайте десяточек, да и обсудим :)
 Превитин, кстати, в те года в аптеках и без рецепта купить можно было (вплоть до самой перестройки в аптеках абсолютно без рецепта продавалось много чего, по нынешним временам немыслимого), так что нужда в "наркобарыге" была разве что у безногих :)
Дозировка активного вещества была, ессно, "ненаркоманская", чтоб "вставило" нужно было не таблетку - а уже упаковку съесть... И все это знали "из слухов", и никто не пользовался... Наркоманов в СССР реально не было, другие были у людей цели и устремления, никому не приходило в голову, что можно жить "существуя от дозы до дозы"...
« Последнее редактирование: 27.02.17 19:42 »

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #431 : 27.02.17 18:45 »
Цитата: Боб - сегодня в 01:00
Не факт, что палатка была разрезана дятловцами вообще, и Золотарёвым в частности...
Оп-паньки! Это уже интереснее!.. Впрочем, уважаемый АНТ74, Вы еще не на все мои вопросы ответили, ждем концовочки по первому блоку. Думаю, там еще веселее будет :)
Собака лает, караван идет

ANT74

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 211
  • Благодарностей: 3 745

  • Был сегодня в 20:50

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #432 : 27.02.17 19:05 »
Оп-паньки! Это уже интереснее!.. Впрочем, уважаемый АНТ74, Вы еще не на все мои вопросы ответили, ждем концовочки по первому блоку. Думаю, там еще веселее будет :)
Что здесь интересного? Поисковики порезали, когда вещи из палатки доставали... А "пропавшие куски брезента" были использованы для доставки вещей к вертолёту...

Добавлено позже:
Еще поясните при каких обстоятельствах были получены травмы, и почему именно такие, их неравномерность и разнородность
Мелкие - результат драки. Вариант, что некоторые встали на сторону Золо, а не Дятлова не так уж невероятен : "взрослого "дееспособного" человека Рустема  предупреждали о "недопустимости и последствиях", так почему его ещё и контролировать как "лялюмалу" надо было"... "Травмы четвёрки" - внизу, и без чьего-либо участия. МБ потеряли бдительность, наступили на "козырёк" над оврагом, снизу- камни...
Получение травм "четвёркой" "наверху" \в результате схода лавины, падения на палатку ступени ракеты, гондолы аэростата, метеорита, НЛО, и т п \ полностью исключаю, по той причине, что мне неизвестны способы транспортировки столь серьёзно и тяжело раненых людей, при которых они оставляют за собой следы, как будто здоровый человек прошёл...

Вроде, на все вопросы ответил?
« Последнее редактирование: 27.02.17 21:30 »

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #433 : 28.02.17 06:42 »
АНТ,
Вы ответили только на половину вопросов первого блока. Впрочем, следующего блока, думаю, и не потребуется.  Просьба ответить на оставшиеся вопросы, а именно:

... через какое время дятловцы, сидевшие спокойно в палатке, ожидавшие возвращения Слободина, и мирно выпускавшие "Вечерний Отортен", вдруг резко подхватились и разрезав палатку (насчет разрезания ответ услышан, вопрос о времени - через скоко?), неодетыми бросились вдогонку за Рустемом?

... если произошла "драчка" и одна часть туристов решила вернуться к палатке, то зачем оставшимся разжигать "сигнальный костер"? А если он был сигнальный для возврата, когда решили, что он уже не нужен?

... Когда "опытный Золо" увел оставшихся от кедра строить убежище в овраг? До гибели Юр, или после? Если до гибели, то почему Юры не ушли вместе со всеми в овраг? Если после, то почему их смерть наступила раньше? Отчего умерли Юры? Если от замерзания, то почему остальные опять-таки не замерзли одновременно с ними?

На вопрос "... Почему, если Слободин замерз и упал, не замерзли и не упали остальные через такое же время, в тех же пределах, что и он, а продолжили идти до самого кедра?",  Вы отвечаете по принципу "в огороде бузина, а в Киеве дядька". А именно: "Слободин упал из-за травмы, а не отттого, что замёрз. Споткнулся, и ударился головой о камень?"
То есть, надо понимать, что никто из восьмерки не замерз на тех же рубежах, потому что не упал и не разбил голову?

Так как же умер Слободин, упал, разбил голову, умер от замерзания; или разбил голову, умер, а потом замерз; или как-то еще (конкретно причина?), и ответы на оставшиеся вопросы - в студию!

Уважаемый АНТ, только будьте, пожалуйста, последовательны в своих ответах.
« Последнее редактирование: 28.02.17 11:03 »
Собака лает, караван идет

ANT74

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 211
  • Благодарностей: 3 745

  • Был сегодня в 20:50

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #434 : 28.02.17 17:19 »
Боб,
1 - возможны варианты, явно - не сразу.
2- сигнальный костёр - это для Слободина.
3 - возможны варианты. Юры были уверены, что Рустем бродит где-то поблизости, и ему жизненно необходим ориентир. См УД.
4 - именно так и надо понимать : человек с ЧМТ и человек без ЧМТ - это два абсолютно разных с точки зрения выносливости человека...
5 - см УД, там указано, отчего умер Слободин.
Ещё вопросы?
« Последнее редактирование: 28.02.17 17:21 »

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #435 : 28.02.17 17:46 »
АНТ74,

Часть ответов понятна и зафиксирована.

Но вот это что?

Звучит вопрос:
Когда "опытный Золо" увел оставшихся от кедра строить убежище в овраг? До гибели Юр, или после? Если до гибели, то почему Юры не ушли вместе со всеми в овраг? Если после, то почему их смерть наступила раньше? Отчего умерли Юры? Если от замерзания, то почему остальные опять-таки не замерзли одновременно с ними?
Cлышим ответ:
возможны варианты. Юры были уверены, что Рустем бродит где-то поблизости, и ему жизненно необходим ориентир. См УД.

Хмм... Возможны варианты чего? Причем здесь уверенность Юр в том что Рустему нужен сигнальный костер, когда речь идет о том, когда Золотарев увел группу в овраг? Что я должен смотреть в УД?

 Будьте любезны, напрягитесь, дайте четкий ответ на четкий вопрос:

Когда "опытный Золо" увел оставшихся от кедра строить убежище в овраг? До гибели Юр, или после? Если до гибели, то почему Юры не ушли вместе со всеми в овраг? Если после, то почему их смерть наступила раньше? Отчего умерли Юры? Если от замерзания, то почему остальные опять-таки не замерзли одновременно с ними?

Надеюсь, с третьей попытки у Вас получится внятно сформулировать мысль :)
« Последнее редактирование: 28.02.17 17:57 »
Собака лает, караван идет

ANT74

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 211
  • Благодарностей: 3 745

  • Был сегодня в 20:50

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #436 : 28.02.17 18:22 »
Когда "опытный Золо" увел оставшихся от кедра строить убежище в овраг? До гибели Юр, или после?
Полагаю, "до", полагаю, "Юры" - третья самостоятельная группа, но допускаю возможность иных вариантов.
Отчего умерли Юры?
Смотрите УД, я оспаривать медэкспрертизу не собираюсь.
Если от замерзания, то почему остальные опять-таки не замерзли одновременно с ними?
Откуда навязчивое желание "чтоб все умерли от замерзания одновременно, с точностью до секунды" - не пойму...
Вариантов развития событий, в канве озвученных допущений, много, другое дело, что на ИТОГ они не повлияли, а те варианты развития событий, что могли ИТОГ изменить - так и остались нереализованными...
« Последнее редактирование: 28.02.17 21:19 »

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #437 : 01.03.17 07:08 »
АНТ,

Юры развели сигнальный костер для Слободина, это понятно. Но вот дальше...

"... Юры были уверены, что Рустем бродит где-то поблизости, и ему жизненно необходим ориентир. См УД."

Поясните, плиз, что я должен посмотреть в УД, в связи с тем, что Юры были уверены, что Рустем бродит где-то поблизости?

Еще на один вопрос Вы забыли ответить. Принимали ли дятловцы превитин 31 января по-Вашей версии?
« Последнее редактирование: 01.03.17 07:30 »
Собака лает, караван идет

ANT74

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 211
  • Благодарностей: 3 745

  • Был сегодня в 20:50

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #438 : 01.03.17 19:47 »
Боб,  "Смотри УД" - это насчёт причин смерти Юр, зачем так толсто троллить? : )))
Насчёт 31 января - возможны варианты...

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #439 : 02.03.17 07:00 »
Насчёт 31 января - возможны варианты...
АНТ,
Что-то слишком много вариантов, когда "возможны варианты". А возможно такое, чтобы Вы выделили из "возможных вариантов" один наиболее возможный? Я, конечно, понимаю, что "возможны варианты" - это очень удобная позиция. Но без этих уточнений мы просто никуда не двинемся, а версия приобретает окраску литературного эксперимента. Вы же просите в других темах конкретики. Давайте не будем изменять Вашим же правилам, и в Вашей версии также будем конкретны. Я даже не прошу от Вас подтверждающие документы, как Вы требуете от авторов в других темах. Я прошу всего лишь - просто определитесь сами в своей версии. Надеюсь, Вы понимаете, что это Ваша прямая обязанность, как автора?

Итак, просьба выделить наиболее возможный, на Ваш взгяд, вариант, из тех случаев, где Вы допустили множественность вариантов. А именно:
... Принимали дятловцы превитин 31 января, или нет?
... Через какое время после ухода Слободина в одном валенке, туристы пошли на его поиски?
... Когда "опытный Золо" увел группу в овраг, до гибели Юр, или после?
... Вы пишете, что разрезание палатки могло быть делом рук не только дятловцев, но и поисковиков. Момент наиважнейший, просьба определиться.

Это как раз те случаи, которые могли "влиять на итог".

Надеюсь, я Вас не утомил? ;)

Еще раз настоятельно напоминаю, будьте последовательны в своих ответах и суждениях!
« Последнее редактирование: 02.03.17 13:42 »
Собака лает, караван идет

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #440 : 02.03.17 14:11 »
человек с ЧМТ и человек без ЧМТ
У Слободина не было никакой ЧМТ.
« Последнее редактирование: 02.03.17 20:23 от Алиса в поисках чудес »

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #441 : 02.03.17 14:21 »
Добавлено позже:
... человек с ЧМТ и человек без ЧМТ...

У Слободина не было никакой ЧМТ
Пардон, цитата не моя.
Комментарий модератора
Исправлено.

Травма была. "... От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва. Кроме этого отмечается расхождение швов в области височно-теменного шва слева..." УД.
« Последнее редактирование: 02.03.17 20:24 от Алиса в поисках чудес »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: ANT74

ANT74

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 211
  • Благодарностей: 3 745

  • Был сегодня в 20:50

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #442 : 02.03.17 20:36 »
Боб, у Вас, очевидно, есть собственные соображения по событиям, по которым Вы столь упорно задаёте вопросы? Что-ж, прошу, высказывайтесь. А то, мне становится непонятным Ваше пожелание, чтоб я в очередной раз повторил :
1 - нет.
2- не сразу.
3 - до.
4 - поисковики.

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #443 : 03.03.17 02:38 »
Боб, у Вас, очевидно, есть собственные соображения по событиям, по которым Вы столь упорно задаёте вопросы? Что-ж, прошу, высказывайтесь
Уважаемый АНТ74,

Конечно, есть собственное мнение по поводу Вашей нарко-спасательной версии. И конечно я выскажусь, уж не обессудьте.

И ведь не зря же я неоднократно напоминал о последовательности в ответах! Не зря намекал, что каждое Ваше слово может быть использовано против Вас. Нет, не помогло :) Вы в своих уточнениях нагородили столько откровенных несоответствий, натяжек и глупостей, что Ваша версия при элементарном приближении просто в них тонет и превращается в подобие сочинения на заданную тему уровня (сорри) троечника 3-го класса.

Вместо эпиграфа. "Риск при спасении пострадавшего, не должен превышать риск жизнью самого спасателя". (Аксиома)

Итак, начнем с того, что о ПЕРВИНТИНЕ (а не превитине - нет такого препарата!) не упоминает вообще никто ни единым словом, даже поисковики и отстраненные следователи в своих поздних воспомининиях, а уж они-то могли за столько лет сделать такое предположение. Первинтин почему-то всплывает только в одном месте - версии уважаемого АНТ74, и то - на 15-й странице темы. Кстати, почему именно первинтин? Откуда такая конкретность? Никаких тебе  "возможных вариантов"? Почему не амфетамин, фенотропил, мезокарб, эфедрин, героин, или кокаин на худой конец?.. А, понял: Вы просто стояли сразу за дятловцами в очереди в аптеке, когда они закупались первинтином и все видели! :) Ну и, конечно, хотя бы один "сьехавший с катушек" нужен по-любому, иначе как еще обьяснить всеобщую поисковую операцию? А отчего он может "сьехать", если алкоголя при вскрытии не обнаружили? Да вот же, чего там далеко ходить - первинтин! Во всех аптеках Советского Союза, без рецепта!

Ну допустим, "винт"... Вот вы утверждаете, дятловцы начали принимать первинтин с началом горной части. Как известно, горная часть похода началась еще 31 января. В то же время на голубом глазу Вы заявляете, что 31-го туристы первинтин не принимали. То есть, Вы одновременно говорите, что дятловцы употребили наркотик, и в то же время не употребили! Это самая первая неувязочка в Вашем изложении. Зато 1-го числа почему-то им обьелись, причем сьели сразу все запасы (не осталось ни одной упаковки первинтина ни в аптечке в лабазе, ни с собой, да что там! ни одной таблетки, ни одной даже пустой упаковки!) А уж отстраненный от следствия Коротаев, и особенно этим уязвленный, всяко-разно обратил бы внимание на возможность наркотической токсикации, будь хоть какая-то зацепка!

Ну да ладно, предположим, власти вычистили, закрыли и засекретили дело, приказали забыть о первинтине, поскольку не должно быть в стране Советов наркомании. Для этого, видимо, и вызывали следователя Иванова в Москву. Само собой, Генеральному секретарю ЦК КПСС больше заниматься нечем, кроме как засекречивать смерть девятерых наркоманов!

Едем дальше.  Известно, что первинтин (производное амфетамина) - мощное психостимулирующее средство. Человек, находящийся под действием первинтина, обретает на какое-то время повышенную работоспособность, в армии этот наркотик использовали как "таблетку от усталости". Таким образом, дятловцы, находясь под действием первинтина должны были дойти в этот день как минимум до Отортена! У Вас же эффект получился обратный - "из-за первинтина дятловцы прошли смешное расстояние, 2 км".

Далее. На всех подействовало "штатно", то есть произошло некоторое стимулирование организма, и только у одного Слободина с чего-то "голову выключило наглухо". Здесь Вы справедливо усматриваете ключ трагедии в вашей интерпретации.  Но как раз с этого места неувязочки идут косяком, и начинают подспудно закрадываться некие сомнения. А ведь честно предупреждал, будьте бдительны!..

Вот группа,  находящаяся в "штатном" адеквате, видит ненормальное состояние одного из своих членов, (а это в данных обстоятельствах - явная аварийная ситуация, ставящая под угрозу всю группу). Все же дятловцы выходят на маршрут, и вместо того, чтобы после  первых проявлений неадекватности Слободиным немедленно начать спуск вниз, к обжитому, безветренному лабазу с заготовленными дровами, и там в безопасности ждать, "пока Рустемку отпустит", поступают вопреки здравому смыслу: останавливаются и разбивают палатку на склоне в экстремальных условиях. Отметим, что в этот момент "поехавший головой" Слободин не уходит от группы, он почему-сделает это гораздо позже. Что, согласитесь, странно, ведь с течением времени действие наркотика должно ослабевать, а не усиливаться. Он уходит неодетым, в одном валенке, без шапки, рукавиц. Оставшиеся, у которых "голову не выключило", спокойно позволяют ему это сделать, и ожидая возвращения товарища, занимаются выпуском "Вечернего Отортена", ужинают, готовятся ко сну, раздеваются, снимают (а не надевают) обувь, хотя по логике, которая сохранилась у оставшихся (голову-то выключило только у одного Слободина), должны были наоборот готовиться к поискам, одеваться, обуваться, утепляться. Ведь на улице-то минус 30 с ураганным ветром!

То есть, где-то первитин действовал на оставшихся в палатке (ушли раздетыми в 30-градусный мороз неодетыми), а где-то не действовал (спокойно сидели, ожидая возвращения Слободина, ваяли юмористическую газету, ужинали). Сколько сидели, ждали Вы упорно не сообщаете. "Не сразу" - понятие весьма растяжимое. Но очень удобное! Хорошо, давайте поразмыслим логически. Казалось бы, вышел человек на улицу, пусть даже просто до ветру, сколько для этого требуется времени, 3, 5 минут? За это время на 30-градусном морозе с ветром любой озябнет. Не вернулся за это время? Крикнули, не выходя и палатки. Не откликается? Тогда можно одному, крайнему к выходу, выйти наружу и посмотреть, что там за дела, где Рустем делся. Вышел дежурный, огляделся, крикнул еще. Снова в палатку, ребята, тревога Рустема не видно, и не откликается, надо послать двух-трех гонцов, пока его следы не замело, и пока далеко не утопал! Но нет! За время "ожидания" действие первитина не ослабло, а явно, по-Вашему, усилилось. Поскольку логически обьяснить трудно, почему люди создававшие очень даже интеллектуальный продукт, требующий здравого мышления, такой как "Вечерний Отортен", вдруг все вместе резко поглупели и, дождавшись, пока след замело поземкой, ринулись в ночь и стужу раздетыми и необутыми, причем, по-вашим же словам, уходили ненадолго и недалеко. Позвольте, как можно решить, что поиски продлятся недолго, если следов не видно, и вообще неизвестно, в какую сторону Слободин пошел. Почему дятловцы вообще решили, что Рустем двинулся вниз? А может он пошел влево, или вправо, или наискосок, или вообще вверх? Или все-таки следы было видно, но не очень? Хватило чтобы направление определить. Допустим. А потом, что, следы пропали?  А как так может быть, что более свежие следы замело раньше, чем более старые? Потом, если уходили ненадолго и недалеко, то почему, они, на которых "первитин подействовал штатно", будучи в уме и при здравии, забыли вернуться в палатку при первых признаках замерзания? Через сколько могли наступить такие признаки? Вы опять не уточняете. Однако по-Вашему получается, что дятловцы настолько увлеклись "недолгой и недалекой" прогулкой, что прошли аж 1,5 км до кедра! А вот, если Вас выгнать на 30-градусный мороз с ураганным ветром, полуодетого, через сколько минут Вы, любезный, вспомните, что неплохо бы вернуться домой, и хотя бы польтишко-обувку, шапку-рукавички надеть? По-Вашему получается, что дятловцы - полные идиоты, если они не сделали этого? Опять какая-то нескладуха с этим первинтином...

Ладно, далее. Слободина уносит лавиной (Вы говорите, скорее лавиной, чем ветром) которая случилась ниже палатки. Ниже палатки, кстати, идет выполаживание склона, и если был смысл лавине приключаться, так это выше палатки, с более крутого места, "подрезанного" к тому же лыжным следом и откопом. В какой-то момент Рустем спотыкается, падает и получает черепно-мозговую травму. Отметим, что при ударе о камень должны были остаться повреждения кожи. А ведь по материалам УД, между прочим, которые Вы, АНТ, оспаривать "не собираетесь", внешних повреждений у Слободина над трещиной в черепе НЕ БЫЛО! Мало того, по УД кровоизлияния произошли как с левой стороны черепа, так и с правой, а на лице и лбу - мелкие ссадины и царапины. То есть травма была компрессионная (давленая), а не ударная. По-Вашему же получается, что Слободину с первого раза не удалось повредить череп, поэтому он разворачивается и для верности прикладывется еще разок другим виском, ну а для закрепления результата еще и побился  немного лицом о камень?.. Ладно, ладно, согласимся, лавина побила. Тогда, скажите, мил человек, каким таким волшебным наитием Рустем оказался на одной идеальной прямой с Дятловым и Колмогоровой повернутым головой в ту же сторону, что и они? В сторону палатки, а не сигнального костра, который к этому времени уже для него разожгли у кедра? Что, опять - возможны варианты? Ну-ну... :)

Но вернемся к палатке... Через какое-то время (непонятно какое, но, впрочем такое, которого хватило на выпуск газеты) Слободина идут искать все восемь человек, также неодетыми и разутыми. То есть, по-Вашему, сначала дятловцы спокойно взирают на уход в мороз и пургу неодетого товарища, а потом резко вспоминают, про "сам пропадай, а товарища выручай"? А разве не проще было последовать этому принципу в момент покидания товарищем палатки, энное количество времени назад? Ведь по факту, получилось так: сначала наплевали на судьбу товарища, невозмутимо отпустили его одного, в неадекватном состоянии, а потом вдруг резко осознали свою ошибку и всей гурьбой кинулись исправлять оплошность, со смертельным риском для собственной жизни. Бросают выпуск газеты, ужин, забывают одеться соответственно погоде (а зачем одеваться, ведь Слободин явно где-то рядом, куда он мог уйти за время, которое потребовалось для выпуска газеты, ведь правда?) Но по ходу пьесы увлекаются (это ведь так интересно - ходить по морозу неодетыми, без обуви, шапок и рукавиц!) и в азарте доходят аж до кедра. Там устраивают "драчку" по поводу "потери бойца". Ну да, ведь в палатке было еще неясно, что неодетый-необутый человек в неадеквате, обьевшийся первинтину, рискует потеряться ночью в метель и замерзнуть), для того, чтобы это понять надо прийти к кедру. В результате "драчки" получают мелкие травмы (мелкие травмы, по-Вашему, получены именно в драке) причем в драке участвуют все (мелкие травмы - у всех), и девушки в том числе! Непонятно только откуда взялось осаднение на боку Колмогоровой? Это ее так ногами, что ли? И опять странность: схожесть мелких травм Слободина и других туристов, у него даже поболее будет этих самых мелких травм, чем у того же Золотарева, Тибо, Дорошенко или Кривонищенко... Вот интересно, к чему бы это? Слободин подошел к дерущимся, поучаствовал, а потом снова ушел "бродить" по склону?..

Но ладно, далее. Потом дерущиеся мирятся (или не мирятся?), разводят сигнальный костер для Слободина (или разводят только "неопытные" Юры?), у которого Юры и остаются.  Через какое-то время они замерзают. Обратим внимание: замерзают не дети, а опытные спортсмены-походники, которые, если и были под воздействием наркотиков, то уже давно протрезвели. Замерзают около костра!.. В семидесяти метрах от ушедшей в более безопасное место группы Золотарева!..

Интересно в этой связи следующее. Вы утверждаете, что фонари бесполезны при поисках унесенного лавиной. Оно, конечно, ежику понятно: зачем ночью фонарь при поисках пострадавшего? А что, дятловцы, выходя из палатки, уже были в курсе, что Рустема утащила лавина, а не ветер? Интересно, как они догадались? Почему тогда они оба "ненужных" фонаря сразу не оставили в палатке, а только один, а второй почему-то несут 400 метров и только потом бросают? Ах, дятловцы только через четыреста метров поняли, что Слободина унесло лавиной? Тогда почему они оба фонаря не взяли, а только один?.. Да и как же так: костер унесенному лавиной, по-Вашему же утверждению, оказывается, понадобился в качестве сигнала, а фонари для этой же цели ну никак не сгодились? Логика, конечно, "железная".. В смысле - лоб разобьешь, но не догадаешься!

 Далее. По Вашей версии, в противниках Золотарева оказались Дятлов и Колмогорова. Именно они уходят к палатке. Получается, что именно с ними и дралась вся остальная часть группы под руководством "опытного Золо". А, да, чуть не забыл! Была еще и "третья самостоятельная группа" - Юры. Они как, тоже бились за свое что-то суверенное, или безучастно ожидали результатов "мега-махача"? Картина вообще великолепная: восемь человек, разделившись на три группы мутузят друг-друга из-за "потери бойца" (сделавши предварительно все для его потери), находясь сами на границе жизни и смерти, вместо того, чтобы искать этого самого бойца, или уже начинать спасаться самим!

 Но вот, наконец, натешились. Каждая группа осталась при своих интересах: Дятлов уводит Колмогорову, Юры остаются у костра, остальных "опытный Золо" уводит в овраг, где они "потеряли бдительность", все хором встали на снежный козырек и рухнули на камни, получив тяжелые травмы... А как же принцип "сам погибай, а товарища выручай"? Получается, что Юр бросили замерзать, а сами пошли в более надежное место? Дождались, пока они замерзнут, после чего срезали с них одежду? А где же был "опытный Золо", когда позволил уйти из палатки неадекватному Рустему, когда принималось решение идти на его поиски раздетыми и когда стало понятно, что быстрых поисков не получилось и нужно возвращаться к палатке?.. Странный какой-то опыт получается у Золотарева...

В общем,  крутая спасательная операция выдалась в тот день!

И еще раз основное правило спасателя - риск при спасении пострадавшего не должен быть самоубийственным, иначе теряется смысл самой спасательной операции.

(Продолжение следует)
« Последнее редактирование: 03.03.17 13:07 »
Собака лает, караван идет

ANT74

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 211
  • Благодарностей: 3 745

  • Был сегодня в 20:50

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #444 : 03.03.17 20:24 »
Итак, начнем с того, что о ПЕРВИНТИНЕ (а не превитине - нет такого препарата!)
Во, наконец-о дождался  *YES*
Никаких тебе  "возможных вариантов"? Почему не амфетамин, фенотропил, мезокарб, эфедрин, героин, или кокаин на худой конец?
Об этом - есть в предыстории.

Само собой, Генеральному секретарю ЦК КПСС больше заниматься нечем, кроме как засекречивать смерть девятерых наркоманов!
Я понял-понял : Генеральный в то время был очень занят  : он секретил неудачные испытания МЕТЕРОЛОГИЧЕСКОЙ ракеты: )

Добавлено позже:
Отметим, что при ударе о камень должны были остаться повреждения кожи. А ведь по материалам УД...,
шапка...

Добавлено позже:
Ведь по факту, получилось так: сначала наплевали на судьбу товарища, невозмутимо отпустили его одного, в неадекватном состоянии, а потом вдруг резко осознали свою ошибку
Ну да : пошёл, допустим, человек по малой по нужде, да и пропал...

Добавлено позже:
Замерзают около костра!
Чтоб обогреться в таких условиях - костёр нужно выкладывать в форме подковы.

Добавлено позже:
Оно, конечно, ежику понятно: зачем ночью фонарь при поисках пострадавшего?
Я говорил про снегопад, а не про "ночь".

Добавлено позже:
Получается, что Юр бросили замерзать, а сами пошли в более надежное место
Не надо юродствовать : каждый сам выбирал, чем ему заниматься.

Добавлено позже:
И еще раз основное правило спасателя - риск при спасении пострадавшего не должен быть самоубийственным,
Так оказывается все они были профессиональными спасателями... не знал : 0
« Последнее редактирование: 04.03.17 10:23 »

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #445 : 04.03.17 22:31 »
(Окончание. Начало постом выше)

В предыдущей части мы пошатали только первые кирпичики в пирамиде непоследовательностей, несуразностей и нелогичностей нарко-спасательной "версии", смело и совершенно необдуманно выдвинутой коллегой АНТ74. Впереди нас ждет увлекательная история о поисковиках, разрезавших палатку изнутри и для чего-то раскидавших вещи по склону (видимо, перебравших первинтина), и еще много чего... Но вернемся к ситуации, сложившейся на момент окончания предыдущей части.

Итак, "драчка" не на жизнь, а на смерть победителей не выявила. Но зато способствовала разделению туристов на три "самостоятельные группы", которые сформировались именно после братоубийственной бойни. Автор версии оставляет истинный смысл "драчки" за кадром, скромно ограничиваясь предположением "из-за потери бойца", демократично (в присущем ему стиле) предоставляя домыслить детали читателю. Что-ж воспользуемся этой возможностью и попытаемся восстановить ход событий, предшествовавший такой необычной развязке.

Из "предыстории" мы знаем, что после ухода Слободина вероятным инициатором поисковой операции стала одна из девушек (автор опять умалчивает кто, но скорее всего это - заводная Колмогорова), а остальные просто вдохновились ее дерзновенным порывом. Но пусть даже будет Дубинина, в данном случае это ничего не меняет. Само собой, девушка подала и свежую идею идти на поиск раздетыми-разутыми без шапок и рукавиц. Остальные, пристыженные ее смелостью и решительностью, все как один поддержали такое нестандартное решение, включая руководителя похода Дятлова. Который вроде бы по сценарию вначале протестовал, но в конце-концов уступил и тоже не стал одеваться. Потом, конечно, Колмогоровой за ее инициативу досталось при разборках отдельно. Ее били, видимо всем коллективом, не только по лицу руками (ссадины), но и по корпусу ногами (осаднение в районе поясницы). Били жестко, до крови (УД, Темпалов). Напомним, что мелкие травмы (ссадины, царапины...) были получены дятловцами, по мнению автора, при драке, а тяжелые (переломы) - при падении со снежного козырька в овраге. Но это потом, а сейчас все с воодушевлением восприняли предложение Зины, и, недолго думая, налегке рванули в ночную метель и стужу. Впрочем, как и в любом коллективе, здесь тоже оказались "отщепенцы-единоличники" и пока другие спорили, Золотарев и Тибо ("на правах старичков") успели более-менее одеться, обуться. Золотарев, понятно, почему старичок, но на каких основаниях автор версии записал Тибо в "старички"? По возрасту? Так были и еще постарше Тибо - Колеватов и Кривонищенко. Почему они не воспользовались своим "правом старичков" и тоже не оделись потеплее? Видать, опять "возможные варианты" в действии.

А вот как трактует выход из палатки "Информация о походе..." из УД. "... Туристы, имеющие такой опыт как участники группы Дятлова, ясно понимали, что выход из палатки в полураздетом виде, в условиях отсутствия видимости, шквального ветра и низкой температуры - означает гибель". М-да, гибель, никак иначе! И вот все восемь человек, опытных туристов-походников, многие из которых сами руководили походами, поддавшись на уговоры милой девушки, понимая, что идут на смерть, дружно шагнули навстречу своей гибели? Ах, да, "сам погибай, а товарища выручай!" Здесь - без вариантов - только все! Не двое-трое, хорошо одетых, с фонарями, вторым валенком и теплыми вещами для Слободина отправятся на его поиск, не четверо-пятеро, а обязательно все! Дождаться пока метель занесет следы, и только тогда раздетыми выходить. Ну а что? Если уж гибнуть, так всем вместе! За товарища-то незазорно и всем погибнуть! А то, что ж это за спасательная операция, если кто-нибудь после нее выживет? Надо обязательно погибнуть, и просто непременно всем! Вот тогда это будет настоящая спасательная операция! Так получается по-Вашему?

Теперь снова к кедру. Юры разжигают костер, возле которого в скором времени и замерзают. Дятлов уводит Колмогорову в сторону палатки. Зачем, сие великая тайна. То-ли сразу непонятно было людям, на которых первинтин подействовал "штатно", что так далеко уходить от палатки - самоубийство? А, может, решили продолжить поиски Слободина, который еще не в полной мере насладился ночной прогулкой в 30-градусный мороз и "бродил где-то неподалеку"? Автор молчит.

А вот на группе, которую увел в овраг "опытный Золо" остановимся немного подробней. Вернее, на травмах, полученных в результате падения на камни вместе со снежным козырьком.

По версии автора, получается, что эта группа обустроила убежище, а потом зачем-то полезла наверх, встала на снежный надув над оврагом, который подломился под их весом, рухнул и увлек за собой туристов. При этом они ударились о камни и получили переломы ребер (Дубинина, Золотарев) и черепно-мозговую (Тибо-Бриньоль). Колеватов на прогулку до козырька, видимо, не пошел, поскольку у него переломов не оказалось. Или пошел, но упал удачно? И как-то вот опять не вяжется опыт Золотарева и этот вояж, после обустройства настила. Ну, допустим, сделали настил, самое время подумать о костре, поэтому и пошли за дровами. Что-ж этот самый опыт-то не подсказал "опытному Золо", что не может быть дров на снежном козырьке, просто потому, что их там не растет? Зачем ребята сгрудились на одном пятачке, вместо того, чтобы рассредоточиться по тем местам, где есть дрова, сушняк? Может быть, хотели просто полюбоваться сверху на свое убежище? И опять "предыстория" упорно молчит по этому поводу. Наверное опять "возможны варианты"?

Ладно, как бы то ни было, "потеряли бдительность" и оказались они на этом самом козырьке. Но пусть даже внизу и были камни, сначала на них должен был упасть сам снежный козырек, прикрыть камни, а уж потом на эту снежную подушку, падают люди. Или я что-то путаю? Обьясните, любезный, как могло такое произойти, что люди падают на мягкий снег с высоты, ну пусть 2 метра, и получают такие дикие, смертельные травмы? Потом, если туристы падали стоя, то есть, в вертикальном положении, в потоке снежного обвала, то скорее, они должны были повредить ноги, а не голову и ребра. Как ребята умудрились развернуться в горизонтальное положение за миллисекунды полета? Или они вышли на козырек, улеглись, и только после этого упали? А ведь по УД травмы, полученные Золотаревым, Дубининой и Тибо были по характеру как от быстро двигающегося автомобиля! Где Ваш снежный козырек и где несущийся автомобиль? А? Погодите, погодите, я догадался! Возможны варианты!.. Так?.. А самому-то не смешно?

Теперь о вещах, найденных недалеко от палатки. Автор настаивает, что эти вещи были вынесены из палатки и брошены поисковиками. И снова - ни гу-гу о том, кто эти поисковики, когда и зачем они это сделали. "Догадайся, мол, сама..." Ну, как уже попривыкшие к этой манере подачи материала, начинаем шевелить собственными извилинами. Идем в дело.

Слобцов: "...26 февраля 1959 г. От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5-1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы". В этот же день: "... Мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали. Со мной был студент Шаравин. Из палатки вещи доставали 27 и 28 февраля 1959 года. При этом присутствовали студенты Брусницын и другие".

Атманаки, прибыл на перевал 26-го февраля. 27-го его группой была обнаружена Колмогорова, а до этого, он побывал в районе палатки и "... никаких других предметов на этом участке не обнаружил, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра накануне. Все оказалось нетронутым".

Находившиеся в палатке вещи не трогали. Все оказалось нетронутым. Это пишут очевидцы, поисковики, первыми (одними из первых) оказавшиеся у палатки, осведомленные об ответственности за дачу ложных показаний. Заметим, первооткрыватель Слобцов сначала замечает брошенные вещи, а потом вместе с Шаравиным осматривают палатку, на предмет обнаружения тел. И еще раз - вещи в палатке не трогали! Да, они забрали из палатки фляжку со спиртом, (еще что-то, доб.) в качестве доказательства нахождения палатки, о чем, не скрывая, указали при допросах. Да, укатился рулон фотопленки, и это тоже отмечено в протоколе. Больше в УД ни о каких перемещениях вещей речи нет! Ведь мы не опровергаем материалы УД, правда?

АНТ, вот обьясните мне, плизз, смысл специального доставания и раскидывания вещей поисковиками? Ну поразите меня хоть одним самым слабым аргументом, для чего? Зачем взрослым людям, понимающим, что речь идет о гибели их товарищей, умышленно путать таким образом следствие, и потом скрывать свои странные действия? Или Вы хотите сказать, что Слобцов, Шаравин, или еще кто-то из поисковиков элементарно наврали? Хотя один аргумент привести можно - первинтину перебрали, головы выключило наглухо, потому и начали делать что попало. Это как раз в Вашем стиле!

Больше у палатки 26-го числа никого не было. 27-го числа у палатки был Атманаки, который, кроме выкатившегося рулона пленки ничего не обнаружил. Все оставалось на местах. Вещи из палатки изымались Темпаловым под протокол в тот же день, 27 февраля, в присутствии свидетелей. Таким образом, те вещи которые обнаружили на склоне Слобцов и Шаравин в момент обнаружения палатки, были обнаружены до разрубания палатки ледорубом, а не после. Что и зафиксировано в УД. А значит, они не могли быть извлечены и брошены поисковиками.

Ну вот плавно дошли и до разрезов.

Брусницын об извлечении вещей из палатки: "... В большинстве все вытаскивалось прямо из под снега".

То есть палатка была засыпана снегом на момент извлечения вещей. Это не оспаривается никем. Кроме того, установлено, что все разрезы на палатке сделаны изнутри (УД между прочим).  Понятно, что засыпанную палатку изнутри разрезать не получится, ее надо сначала освободить от снега, только тогда появится такая возможность.

Однако автор версии настаивает на том, что палатка была разрезана изнутри именно поисковиками. То есть, поисковики обнаружили палатку, очистили ее от снега, проникли внутрь, нанесли порезы, потом выбрались наружу и снова засыпали палатку снегом! Феноменально! Буйству авторской фантазии нет предела! Того самого автора, который тремя-четырьмя постами выше клялся, что не собирается подвергать сомнению материалы УД! А на самом деле, легко и непринужденно не только их опровергает, но и беззастенчиво перевирает, вводя в заблуждение доверчивого читателя.
Послушайте, АНТ74, вы же прекрасно понимаете, что речь может идти только об одном разрезе, сделанном Шаравиным и Слобцовым в день обнаружения. Это разрез ледорубом вдоль конька, и сделан он снаружи! Все! Точка!

Впрочем, что не сделаешь, если поставлена цель подогнать факты под определенную версию! Оригинальная идейка, пара-тройка исходных, высосанных из пальца обстоятельств, слегонца фальшивой мотивировочки, немного подтасовочки, и оп-паньки: сова натянута на глобус, а одураченный пипл недоуменно хлопает глазами, и удивляется, как это он сам раньше не додумался до такой простой и красивой версии!

Нет, уважаемый АНТ74, так дело не пойдет. Прекратите вводить народ в заблуждение! Или мы действительно исходим из материалов уголовного дела, фактов, или Ваша, так называемая версия, является ничем иным, как плодом Вашего буйного воображения, причем противоречащего этому самому УД. Из материалов УД мы исходить не хотим, значит остается последнее, а посему и отношение к вашему сочинению будет соответствующее - как к литературному опусу, не имеющему ничего общего с реальностью, не основанному на фактах, наряду с фантастикой Голливуда и прочей беллетристикой. Впрочем, на литературный эксперимент Вы, как автор, несомненно имеете право.

А так, ничего, интересная темка была, могла бы еще жить, да жить на форуме, собирать сочувствующих, служить обьектом обсуждения, занимать некоторые умы, усмотревшие здесь что-то заслуживающее...

Уважаемый АНТ74, вот Вы спросите, а зачем я столько сил и времени уделил Вам и Вашему творению?

Отвечу.

Во-первых, не считаю данную рецензию потерей времени, ибо каждое погружение в тему, подтверждает мою собственную версию, добавляются какие-то детали, выявляются новые нюансы, обнаруживаются новые взаимосвязи между фактами и событиями.

А во-вторых, это вынужденная показательная акция, для тех горе-"экспертов", которые, "набрались инфы" и позволяют себе флудить и ерничать в темах своих коллег. При этом даже не стесняются признаваться, что их цель - "завалить чужую версию". Имен их называть и показывать пальцем не буду (бо модераторов боюс-боюс!), они и так себя узнают. Сумейте, наши уважаемые тролли и флудоносцы, сначала достойно защитить и обосновать собственную версию, а потом претендуйте на роль экпертов в чужих темах!
В данном случае, кроме какого-то жалкого блеяния в оправдание вышеприведенного опуса, я ничего не услышал. Лепет трехклассника, застуканного училкой курящим в туалете. Где тот грозный оппонет, который одерживает громкие "победы" в чужих темах? Где убийственые аргументы в подтверждение своей? Где логика, которой этак снисходительно Вы рекомендуете подучиться другим?.. А-уууу! Все куда-то вмиг испарилось... :)

Что, молодец среди овец, а как коснулось самого, так и куда вся бравада делась?

Научитесь сначала, любезный АНТ, вести себя прилично в гостях, а потом указывайте другим на соринки в глазу! Вот Вы упрекаете меня в юродствовании. А ведь я просто применил к Вам Вашу же манеру общения. Ах, вы никогда не юродствовали, Вы только критиковали? Ну вот и я просто критикую :) Еще древние говорили: поступай с другими так, как ты хотел, чтобы поступали с тобой! Не знаю вот только, насколько эта сентенция актуальна Вашей милости.

На этом считаю свою миссию в рамках этой "версии" выполненной, дальнейший разбор данного сочинения - излишним, (есть и другие соискатели, напрашивающиеся на пристальное внимание к их "трудам"), работой вполне удовлетворен, думаю, что результаты данной рецензии послужат неплохим поводом для размышления некоторым нашим коллегам-форумчанам, любителям пошалить в чужих версиях. :)

При сем, АНТ74, ничего личного, со всем уважением, всегда ваш, Боб. Берегите себя и своих близких!

PS. Постарайтесь подобрать в качестве ответа достойные аргументы, а не то, что мы увидели выше ;)
« Последнее редактирование: 05.03.17 09:33 »
Собака лает, караван идет

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #446 : 05.03.17 01:00 »
Находившиеся в палатке вещи не трогали. Все оказалось нетронутым. Это пишут очевидцы, поисковики, первыми (одними из первых) оказавшиеся у палатки, осведомленные об ответственности за дачу ложных показаний. Заметим, первооткрыватель Слобцов сначала замечает брошенные вещи, а потом вместе с Шаравиным осматривают палатку, на предмет обнаружения тел. И еще раз - вещи в палатке не трогали! Да, они забрали из палатки фляжку со спиртом, в качестве доказательства нахождения палатки, о чем, не скрывая, указали при допросах. Да, укатился рулон фотопленки, и это тоже отмечено в протоколе. Больше в УД ни о каких перемещениях вещей речи нет! Ведь мы не опровергаем материалы УД, правда?
Версии не комментирую, но процитированный отрывок, подаваемый как факт, в корне не верен. Палатка к прилету Темпалова была не то что не тронута, а порублена и разгромлена! - СиШи ведь принесли не только фляжку, они притащили и один из Ф/а, штормовку Дятлова и бог весть что еще. Да и утром там побывали все кому не лень, но уже с меньшим усердием. Темпалов с Масленниковым просто все это "безобразие" прикрыли.


Поблагодарили за сообщение: medgaz | Наталико | ANT74

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #447 : 05.03.17 01:29 »
Палатка к прилету Темпалова была не то что не тронута, а порублена и разгромлена! .
Мы исходим из УД. Темпалов в радиограмме специально предупреждал, чтоб ничего не трогали. Только не надо тут апокалипсис рисовать
« Последнее редактирование: 05.03.17 05:29 »
Собака лает, караван идет

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #448 : 05.03.17 01:39 »
Темпалов в радиограмме специально предупреждал, чтоб ничего не трогали.
А что это за радиограмма такая? И когда направлена? После того, как всё, что можно, "тронули"?
« Последнее редактирование: 05.03.17 01:39 »

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ещё одна версия ухода от палатки
« Ответ #449 : 05.03.17 02:48 »
Пока нашел Ортюкова: "... В 18.00 26 февраля находясь на радиостанции Северной экспедиции мы получили от группы Слобцова,  Лист 308  действующей в верховьях р. Лозьва в районе горы 1079 радиограмму, в которой сообщалось о том, что на восточном склоне горы с отметкой 1079 обнаружена палатка группы Дятлова осмотр которой не произведен вследствие начавшейся сильной метели. Отдал распоряжение не касаться обнаруженной палатки". Было что-то подобное и от Темпалова, хотя, когда разгребаешь подобную ахинею, может и померещиться. :) В принципе, даже и не принципиально от кого прозвучало; распоряжение такое имело место быть, и было отдано в день обнаружения палатки.

А что,  кроме "вандалов-поисковиков" Вас больше ничего не смущает в этой "версии"? Вот совсем-совсем ничего? :) Первинтин, "поехавший головой" Слободин, обстоятельства ухода из палатки, "драчка", причина мелких и тяжелых травм, разрезание палатки изнутри поисковиками и т.д. нет, не смущают? Все норм?..
« Последнее редактирование: 05.03.17 09:06 »
Собака лает, караван идет