Коррекция версии Ракитина. Просто разведчики

[baks70]

Мне как-то не удобно посылать Вас к матчасти,

Браво  Я бы на этом фразу и закончил.. 

[Starhunter]

Тебя

Мог отдать/оставить/забыть. Ищу соответстия, а не противоречия. Мы ж обсуждаем мифическую РГ, ну и надо найти сперва дюжину оправданий.

Отдать или забыть... Не смешите меня - это сейчас можно купить два десятка мор или китайцев, которые без сожаления выкидывать в конце похода, дарить, забывать. Тогда турист, имевший свой, причем самодельный нож (предмет гордости между прочим), вряд ли бы его отдал кому-то, забыл или оставил. Тем более, уходя в дозор.

baks70, ладно, не хотели светить стволы - поработали ножами, тела в овраг вместе с палаткой. Пока найдут - убийцы уже в за несколько областей от места трагедии.

[baks70]

Вы только не обманывайте.Зело интересно поспорить про ПВО Страны Советов,да и про одновременное штатовское тож(времен 1959).

Добавлено позже:Это на здоровье.

Это бесполезно, оппонент на разумные доводы, факты и цитаты не реагирует.. Но попробуйте..

[Александр Аврора]

Браво   Я бы на этом фразу и закончил..

Проиграл все споры и давай петросянить ))

[San4es]

Это бездоказательно и не аргументировано никак и ничем даже без внимания вобще , потом там до северных границ пилить и пилить , потом Свердловская область - Мекка военной промышленности СССР , У-2 то как раз над Свердловской областью сбили

Уш извиняйте,я ничего аргументировать не буду.Аццкиий щит ПВО советского Севера в конце 1950-х это аргумент антиракитнцев.Уж будьте добры-развивайте.

[Тебя]

Я просто не понимаю

Ну и не надо выходит.

[Александр Аврора]

Это бесполезно, оппонент на разумные доводы, факты и цитаты не реагирует.. Но попробуйте..

Не надо путать свои мечты и разумные доводы и факты))

[baks70]

baks70, ладно, не хотели светить стволы - поработали ножами, тела в овраг вместе с палаткой. Пока найдут - убийцы уже в за несколько областей от места трагедии.

Разбейте ситуацию на этапы. Туристы не погибали одновременно.. У каждого этапа свои условности..

[Александр Аврора]

Уш извиняйте,я ничего аргументировать не буду

Ну в духе всех защитников версий навеянных фантазиями автора - я ляпнул , а вы доказывайте , что это не так)) детский сад , ладно ребята я ушел)) это реально весело , но уже надоело ))

[ANT74]

Да-а... Сколь сильно зависит подготовка Советского разведчика от случая... Вот опоздал бы Дятлов со товарищи на перевал... Иль раньше прошёл бы... И так и не научились бы бравые парни убивать...
Не, недочёт в подготовке явный - нужно было тех разведчиков прям в Свердловск послать, прям в УПИ, и пусть бы там тренировались : студентов много, убивай-не хочу...
\сарказм, ежели кто не понял\

[Александр Аврора]

подготовка Советского разведчика от случая...

А какая дьявольская хитрость - разрезали палатку изнутри , а вдруг поисковики сразу бы - смотрите , смотрите! Палатка разрезана снаружи! Нас окружают морскые котеги!!

[Starhunter]

baks70

Разбейте ситуацию на этапы. Туристы не погибали одновременно.. У каждого этапа свои условности..

Что доказывает, что вряд ли это были парши.
На месте паршей, пойманных в момент десантирования (приемки груза). Когда видно, что "сшиты не по нашему широкие штаны", действия следующие - под угрозой применения оружия дятловцев собирают в кучу, далее выдергивают по одному на досмотр и связывание рук, и так друг за другом. Затем гаррота или нож. Если сразу не покрошить из огнестрела.

[baks70]

baks70Что доказывает, что вряд ли это были парши.
На месте паршей, пойманных в момент десантирования (приемки груза). Когда видно, что "сшиты не по нашему широкие штаны", действия следующие - под угрозой применения оружия дятловцев собирают в кучу, далее выдергивают по одному на досмотр и связывание рук, и так друг за другом. Затем гаррота или нож. Если сразу не покрошить из огнестрела.

Ух.. я дико извиняюсь, но если Вы читали Ракитина, то невнимательно, у него все эти нюансы описаны, не вижу смысла повторяться (((

[Starhunter]

baks70, для разведчиков (шпионов), забрасываемых по воздуху самый палевный момент - приземление. Когда "все при нем". Потом себя можно выдавать за спортсменов-конников. Если дятловцы наткнулись на паршей в момент приземления, то их судьба предрешена. И нельзя было дать им (дятловцам) уйти. Поэтому парши бы применил оружие без колебаний.
У Ракитина объяснение есть - не хотели оставлять следов, но из-за его версии "контролируемой поставки" это объяснение не выдерживает критики. Да и все равно, слишком много телодвижений.

[Максим Ю.Д.]

Затем гаррота или нож. Если сразу не покрошить из огнестрела.

Самое быстрое - удар по голове. С дальнейшим придушиванием, переломами ребер для гарантии. Что и было, как я понимаю, проделано. Ножи и огнестрел - это все зацепки, характерные следы в частности ножи армейские. Гладких стволов, думаю, не было. Учитывая, что Ракитин увидел в расправе почерк профи, подозрение падает на военных/разведчиков/особистов. Думаю, важно понять когда перекладывали тела и срезали одежду. Если после замерзания, скажем, на следующий день, то тут однозначно наши... Еще надо понять что означает это переодевание в вещи не принадлежавшие тому или иному туристу. Ракитин вроде как дает объяснение. Может быть другой вариант? Надо думать.
Здравый смысл в том, что басурманам удобнее пострелять всех из глушителей или порезать, а потом закопать в снег вместе с поваленной палаткой, однозначно есть... делаем выводы...

[sapfir]

Я тоже начинал с этой версии, но потом ушёл от неё. В ней не хватает чего-то до конца. Я тут думаю, возможно, открою ещё версию одну.
Здесь важно объединить в одну цепь звенья.

[легенда74]

Опять версия Ракитина по 25 кругу? Ничего не меняется тут годами))
Все то же обсуждение того чего никто не видел и споры какое оно это нечто- теплое или мягкое))

[San4es]

Ну в духе всех защитников версий навеянных фантазиями автора - я ляпнул , а вы доказывайте , что это не так)) детский сад , ладно ребята я ушел)) это реально весело , но уже надоело ))

"Ляпали" про несокрушимое ПВО,извиняюсь,вы.И мне было бы реально весело узреть ваши доказательства оного.

Добавлено позже:

Все то же обсуждение того чего никто не видел и споры какое оно это нечто- теплое или мягкое))

Дык ведь и лавины никто не видел и инфразвука никто не слышал.

[легенда74]

Добавлено позже:Дык ведь и лавины никто не видел и инфразвука никто не слышал.

Для перемещения на некоторое расстояние нескольких кубометров снега есть снег и склон... А для шпионов разведчиков?

[Starhunter]

Максим Ю.Д.

Самое быстрое - удар по голове. С дальнейшим придушиванием, переломами ребер для гарантии. Что и было, как я понимаю, проделано.

Такого проделано не было - часть трупов вообще без травм.

Ножи и огнестрел - это все зацепки, характерные следы в частности ножи армейские.

Объясните мне, как по ране определить, что нож - армейский. Скажем, чем рана от НР-40 отличается от раны, нанесенной самодельным ножом финского типа.

Учитывая, что Ракитин увидел в расправе почерк профи,

Он увидел то, что ему хотелось видеть.

[легенда74]

Он увидел то, что ему хотелось видеть.

Автор топика вообще что то слишком часто отсылает к Ракитину и советует изучать его труды..
Это кагбэ намекает что сама по себе его версия служит только для привлечения внимания к сами знаете куму

[baks70]

baks70, для разведчиков (шпионов), забрасываемых по воздуху самый палевный момент - приземление. Когда "все при нем". Потом себя можно выдавать за спортсменов-конников. Если дятловцы наткнулись на паршей в момент приземления, то их судьба предрешена. И нельзя было дать им (дятловцам) уйти. Поэтому парши бы применил оружие без колебаний.
У Ракитина объяснение есть - не хотели оставлять следов, но из-за его версии "контролируемой поставки" это объяснение не выдерживает критики. Да и все равно, слишком много телодвижений.

Ладно, раз не понят, попробую разжевать. У Ракитина рассматривается момент когда две группы встречаются первый раз по дружески. Но у туристов возникают подозрения (ну увидели в рюкзаке у незнакомцев парашют  ) а у разведчиков возникают  подозрения, что они вызвали подозрения. И они решают туристов задержать на месте (возможно изначально и не было планов убивать- лишить одежды, обуви и лыж куда они денутся). туристы уходят вниз в лес еще толком не понимая и не зная кто это и почему. Золотарев знал, поэтому происходит разделение группы- на тех кто ему поверил и тех кто нет. После того как группа уходит разведчики производят тщательный обыск палатки  и находят неопровержимую улику, что на самом деле раскрыты и на них идет охота. (нашли наградной ТТ Золотарева  ) Тогда они спускаются к кедру и.. как пишет автор топика- дальше по Ракитину.

Добавлено позже:

Для перемещения на некоторое расстояние нескольких кубометров снега есть снег и склон... А для шпионов разведчиков?

Существование ЦРУ, самолеты-разведчики, атомный шпионаж, холодная война. Нет? Или Вы отрицаете существование шпионов-разведчиков в принципе? 

Добавлено позже:

Максим Ю.Д.Такого проделано не было - часть трупов вообще без травм.

да? Например? Как я помню травмы у всех,  разве что разной степени тяжести..

Он увидел то, что ему хотелось видеть.

Да здесь собственно все видят то, что им хочется. Вы как я понимаю, видите лавину на голой вершине или ракету? 

Добавлено позже:

Автор топика вообще что то слишком часто отсылает к Ракитину и советует изучать его труды..
Это кагбэ намекает что сама по себе его версия служит только для привлечения внимания к сами знаете куму

Если автор топика объявил, что его версия событий это скорректированная версия Ракитина то к кому отсылать? К Буянову?

"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите."(с)

[легенда74]

Добавлено позже:Существование ЦРУ, самолеты-разведчики, атомный шпионаж, холодная война. Нет? Или Вы отрицаете существование шпионов-разведчиков в принципе? 

Добавлено позже:Если автор топика объявил, что его версия событий это скорректированная версия Ракитина то к кому отсылать? К Буянову?

"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите."(с)

Как сейчас принято говорить- В подъездах Обама вам гадит?
1-Есть ЦРУ и Холодная война... А есть 9 студентов..
Они чем то связаны? Кроме художественного описания Ракитиным?
2- Ссылаться можно... Но не через слово же

[Никанор Босой]

По правилам не только нашей, но и, уверен, иностранной разведки, нежелательные свидетели из местных жителей, а в данном случае туристов, подлежат ликвидации в полном составе. Дальше по Ракитину. Эта версия объясняет многое, если не все.

Да.. А вить когда-то это и был первый вариант у Ракитина - случайное столкновение в метели туристов и недавно высадившихся супостатов...

[baks70]

1-Есть ЦРУ и Холодная война... А есть 9 студентов..
Они чем то связаны? Кроме художественного описания Ракитиным?

Вы на студентов стрелки не переводите. Разговор о том, что для лавины вам достаточно наличие склона и снега, а вот наличие ЦРУ и холодной войны вам недостаточно чтобы признать существование шпионов.
Другими словами- версия о шпионах имеет такое же право на существование, как и версия о лавине, ракете и уж тем более чем НЛО или СЧ. 
И если Вас это версия не устраивает или раздражает, то стОит ли заходить в обсуждение и тратить на неё нервы и время? 

Добавлено позже:

Да.. А вить когда-то это и был первый вариант у Ракитина - случайное столкновение в метели туристов и недавно высадившихся супостатов...

Не подтвердите ли ссылочкой? Насколько я помню самый первый вариант Ракитина это была интернет версия очерка в 2010 году. И там уже была версия контролируемой поставки.

[Никанор Босой]

Не подтвердите ли ссылочкой? Насколько я помню самый первый вариант Ракитина это была интернет версия очерка в 2010 году. И там уже была версия контролируемой поставки.

Вы только задумайтесь над их состоянием - они в стрессе, перманентном, длительном, они в глубине территории врага, до спасительной родины - океан! Они чувствуют себя обложенными, они очень напряжены, даже если не показывают этого друг перед другом. Тут где-то упоминали о наличии наших станций РЛС на соседней горе. Представьте на минутку, что самолёт, десантировавший группу, выскочил под луч радаров, не зная об их местонахождении в этом районе... И десантирование пришлось проводить экстренно и не в том районе, где планировалось. И вот бредут по снежной пурге эти разведчики и думают, засекли ли русские место их десантирования? гонится ли по их следам МВД-шная орава с кинологами?
И тут из снежной пурги вырисовывается длинная палатка на склоне и мужчина рядом с нею. Они же не знают, что это Тибо вышел доветру, для них одинокий мужик - это часовой.
А дальше работает рефлекс, отработанная в центре подготовке схема действий : чётные - налево, нечётные - направо, радист отползает в сторону и прячется, готовится уничтожать шифрмашинку... А остальные выхватывают пистолеты-пулемёты и вперёд с воплем: "Лежать-бояться, руки перед собой, пальцы разжаты! Выходи по одному, руки держать на виду!"
И никакого прокола не надо, всё делается на уровне рефлекса...

http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-0-00000063-000-60-0   Сообщение №32 от Жёлтого_волка.

[baks70]

http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-0-00000063-000-60-0   Сообщение №32 от Жёлтого_волка.

Ага, спасибо. Так глубоко я не копал. Желтый волк это надо понимать Ракитин, а свою версию он отрабатывал на Перевале. Естественно ходим по кругу и с появлением новых интересующихся круги будут повторяться ((

[легенда74]

Вы на студентов стрелки не переводите. Разговор о том, что для лавины вам достаточно наличие склона и снега, а вот наличие ЦРУ и холодной войны вам недостаточно чтобы признать существование шпионов.
Другими словами- версия о шпионах имеет такое же право на существование, как и версия о лавине, ракете и уж тем более чем НЛО или СЧ. 
И если Вас это версия не устраивает или раздражает, то стОит ли заходить в обсуждение и тратить на неё нервы и время? 

Вам бы следователем работать,ага... Приходите вы такой к прокурору и говорите- Иван иваныч а ведь есть ЦРУ,НЛО -по телевизору говорили и про снежного человека я читал в журнале "Вокруг света"... С чего начать? Разрешите устроить засаду на Снежного человека?

[baks70]

Вам бы следователем работать,ага... Приходите вы такой к прокурору и говорите- Иван иваныч а ведь есть ЦРУ,НЛО -по телевизору говорили и про снежного человека я читал в журнале "Вокруг света"... С чего начать? Разрешите устроить засаду на Снежного человека?

К вашему сведению я служил в МВД и о работе следователя имею представление. Изначально рассматриваются все версии какими бы невозможными они не казались.
 Не понимаю Вы решили потроллить? Вы не заметили иронии в моём сообщении? Или считаете наличие снега и склона 100% условиями для лавины? 

[легенда74]

К вашему сведению я служил в МВД и о работе следователя имею представление. Изначально рассматриваются все версии какими бы невозможными они не казались.
 Не понимаю Вы решили потроллить? Вы не заметили иронии в моём сообщении? Или считаете наличие снега и склона 100% условиями для лавины? 

Не считаю... Но снег то был- это факт... А вот что люди какие бы то ни было были- лишь игра воображения