Версия от «Малыш» о гибели группы Дятлова

[Мышка]

Согласна, что какое-то общее воздействие на группу было. Молодые, сильные ребята могли справиться с погодными условиями. Хоть один бы да выжил. А вот с общим воздействием справиться трудно. Что нужно для выживания? Питание и дыхание. Питание было нормальным. А вот дыхание? В основном у многих, трупные пятна по цвету говорят об асфиксии. При интоксикации идет потеря сил, как-бы молоды они ни были.

[GrayCat]

В основном у многих, трупные пятна по цвету говорят об асфиксии.

Что-то новенькое. А если по-подробнее с этого места. Какие именно трупные пятна и на чьих телах?

[Мышка]

Какие именно трупные пятна и на чьих телах?

http://taina.li/forum/index.php?topic=1146.0

[малыш]

Согласна, что какое-то общее воздействие на группу было. Молодые, сильные ребята могли справиться с погодными условиями. Хоть один бы да выжил.

У меня это и не выходит из головы. Я вижу слабые места своей версии, даже её за версию поначалу не считал, но модераторам виднее. Собственно, пытаюсь выстроить хотя бы общую конструкцию гипотезы. А пока узнал между делом, что в тех краях даже сопло от ракеты находили, и хранил его, кажется, Зиновьев. Получается, что в районе перевала Дятлова могли летать и могли падать ракеты, могли летать и могли падать самолёты (тоже части находили) и вертолёты (при поисках в 1959 году прямо на перевале и садились), т.е. особых проблем, скажем, с обнаружением частей распавшейся в воздухе ракеты и её вывозом не было.
Находят технические головоломки быстро: около 10 лет назад в одном из лесных районов Урала упал космический спутник (неудачный запуск то ли с Плесецка, то ли откуда). Жителей предупредили, чтобы не подходили - радиоактивен. Через несколько часов после падения вывезли веротолем. Кто-то подходил, не подходил, не знаю.
В своей версии не знаю, что сказать об упавшем (упавших) предметах. Не знаю, и многие не знают в своих похожих версиях. Но согласен с мнением - "Молодые, сильные ребята могли справиться с погодными условиями. Хоть один бы да выжил". Если виноваты экстрасуровые погодные условия в комплексе, то почему они не повторились за 50 лет, ведь там побывали сотни, если не тысячи людей, в т.ч. и зимой, в т.ч. со столбиками, кои хранились 3 дня, в т.ч. в носках бегали, в т.ч. ветер ураганный ловили. Пятно у палатки, странный цвет кожи, едва ли не одновременная смерть по разным при этом причинам, бочка спирта при СМЭ, радиоактивность отд-х вещей (+ кадр №33, + следы-столбики на месяц, + костёр, + никто, похоже, никого не откачивал, т.е. умирали, словно солдаты в бою падали. не говорю про многие странности с фонариками, палаткой и т.д. - повторяюсь).

[GrayCat]

икто, похоже, никого не откачивал, т.е. умирали, словно солдаты в бою падали.

Вот это тоже меня удивило, как и последний рывок к палатке полураздетых Дятлова, Комогоровой и Слободина. Или что Тибо с Золотаревом одетые (шапка, обувь) Дубинина полураздета. Два Юры, которые жгут костер пока не замерзают, а группа вспоминает о них только чтобы снять вещи. Но может в этом и кроется разгадка. Может мы не правильно расставляем события, поэтому и получается такой странный диссонанс.

[малыш]

Вот это тоже меня удивило, как и последний рывок к палатке полураздетых Дятлова, Комогоровой и Слободина.

Знаете, уважаемый GrayCat, возможно, этот рывок не был спонтанным. Могу ли я высказать предположение о том, что в районе палатки горел снег? Если он горел, то люди ушли. Но выгорело то, что должно было рано или поздно выгореть, и появилась попытка возврата. Возможно, не все в группе так думали, или элементарно, не поверили в безопасность возврата. Пока ведь нет никакой определённости с причинами ухода. Отсюда и утверждать, что не горело - тоже нельзя. Смотрю на пятно у палатки (поисковые работы, февраль 1959 г.) и читаю (подождите хохотать):

1. "В целом ракета Р-7 с учетом устранения в установленные сроки замечаний и недостатков, выявленных и не устраненных в процессе испытаний, допускалась к очередному этапу лётных испытаний. Целью этих испытаний были проверка основных лётных и эксплуатационных характеристик МБР Р-7 (конструкции третьего этапа) требованиям Постановления от 20 мая 1954 г. Совместные лётные испытания проводились с 24 декабря 1958г. по 27 ноября 1959 г. Испытаниям подверглись 16 ракет. Из 16 запущенных ракет 10 достигли цели с заданной точностью, две ракеты превысили дальность из-за отклонений в работе системы управления, одна ракета не долетела до цели 28км из-за ненормальной работы системы наддува трубопровода окислителя на конечной ступени, одна ракета перелетела цель на 16,8 км из-за неустойчивой работы системы радиоуправления и две ракеты прекратили полёт из-за отклонений в работе двигательной установки".
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r-7/r-7.shtml

2. "Свердловская область вновь станет «полигоном» для падения останков космической ракеты. Уже в ближайшие сутки в северной части региона могут упасть ступени ракеты-носителя. Местные жители от космического события ничего хорошего не ждут – в прежние разы без ЧП не обошлось. Как рассказал сегодня «Новому Региону» директор свердловского государственного учреждения «Центр экологического мониторинга и контроля» Александр Еремин, речь идет о ракете-носителе «Союз-2», которая во вторник вечером стартует с космодрома «Байконур».  Она выведет в космос метеоспутник «Метеор-М» и шесть малых космических аппаратов и устройств. Согласно данным Федерального космического агентства (Роскосмос), сегодняшний запуск «Союз-2» запланирован в 19.55 по московскому времени и уже ближе к полуночи спутник окончательно встанет на курс. В Роскосмосе поясняют, что с помощью «Метеор-М» на орбите метеорологи будут анализировать, давать более точные прогнозы погоды, а также изучать состояние акваторий морей и океанов. Для Урала сегодняшнее событие примечательно еще и тем, что на границе Свердловской области или Пермского края упадут обломки космической ракеты. Произойдет это, говорит Александр Еремин, в ближайшие сутки. Причем два уральских региона выбраны в качестве площадки для падения второй ступени и головного обтекателя, Казахстан – для первой ступени ракеты-носителя, а третья ступень останется на орбите. «Точный прогноз по конкретному месту падения элементов космической ракеты никто не дает. Уточняется только, что если рассматривать Свердлов-скую область – обломки могут упасть в районе города Карпинска, –рассказал собеседник информагентства. – Если упадет топливный бак – его не будут эвакуировать, поскольку это не позволяют сделать размеры объекта – 18 метров на 3 метра. Тем более он сделан из недорогого металла. Но обтекатели эвакуируют обязательно».
В связи с ожидаемым падением частей космической ракеты, в предполагаемых районах начали дежурить ученые, представители Института экологии растений и животных УрО РАН. Вместе с представителями Роскосмоса эксперты заблаговременно провели необходимые исследования – взяли пробы фоновых показателей, воды и почвы. Эти данные впоследствии будут сравниваться с полученными анализами после падения ступеней «Союза-2».
«Отмечу, что правительства обоих регионов заключили договор с Роскосмосом на эксплуатацию районов предполагаемого падения ступени межконтинентальной баллистической ракеты только после выполнения ряда условий», – добавил Александр Еремин. Это, по его словам, наличие положительных итогов государственной экологической экспертизы, гарантии Роскосмоса по безопасности местного населения, и гарантии страхования и обязательного мониторинга района падения. «Отмечу, угрозы для растительности и животного мира части ракеты не представляют. Хотя бы потому, что в отличие от ракеты РС-18, о которой так много говорят в последнее время, «Союз-2» работает исключительно на керосине и жидком кислороде, которые полностью сгорают в атмосфере. В последние 3 года на территории Урала падали три раза остатки ракет – дважды в Пермском крае и один раз в Свердловской области и в основном без ЧП», – заключил директор свердловского государственного учреждения «Центр экологического мониторинга и контроля».
Однако в свердловском Министерстве природных ресурсов на этот счет имеют противоположное мнение. В беседе с корреспондентом «Нового Региона» ряд специалистов ведомства отметили, что космическое топливо в любом случае является радиоактивным, поэтому территориям, особенно природному заповеднику «Денежкин Камень», в районе которого могут упасть различные части ракеты, грозит опасность. Надзорному органу вторят местные жители, добавляя, что конкретного района падения ступеней космического аппарата никто не озвучивает. «С Роскосмосом мы воюем на протяжении нескольких лет. Четыре, три, два года назад представители ведомства нам не могли дать ответа на вопрос, где именно ожидать обломков ракет – в районе Конжаковского Камня, реки Кылтым или «Денежкиного Камня». Тогда также запускали «Союз-2», В результате отсутствия информации все боялись выходить на улицу», – рассказал сегодня «Новому Региону» корреспондент краснотурьинской газеты «Заря Урала» Александр Никишов. Тем более, по его словам, в районе точно дважды фиксировалось падение обломков космических объектов и закончились они трагически.
«В Роскосмосе заявляют, что диапазон падения ступеней ракет – 100 километров от жилых поселений. Однако в 2007 году один из обломков упал в нескольких километрах от населенного пункта. В результате стекла в домах у местных жителей повылетали, это факт. Однако причиненный ущерб почему-то никто так и не возместил», – пояснил журналист. – Кроме того, добавил он, зачастую МЧС и Роскосмос не находят упавшие ступени космических аппаратов. Несколько лет назад вместо них это сделали охотники и потрогали фрагмент ракетоносителя. Спустя несколько месяцев один из них умер от лейкемии».
По словам Александра Никишова, горожане неоднократно обращались в правительство области, лично к губернатору за разъяснениями, однако ответа не получили. Остался без внимания запрос в правительство РФ, многочисленные обращения в Федеральное космическое агентство (Роскосмос) и даже Генпрокуратуру России. «Уже доказан вред остатков ракеты свердловскими учеными, многократно говорилось о том, что жители городов уверены, что могут стать жертвами экологической катастрофы. Но это почему-то игнорируется», – сетует Никишов.
Стоит добавить, что между уральцами и Роскосмосом продолжаются дискуссии о возможном падении на территорию региона остатков другой космической ракеты – РС-18, целесообразности и безопасности этого мероприятия. Во времена СССР она несла боевое дежурство, а теперь также используется для вывода на орбиту метеорологических спутников. Однако в отличие от «Союз-2» РС-18 работает на более небезопасном для окружающей среды топливе".
http://cosmosfera.ru/index.php?categoryid=10&p2_articleid=286

Знаю, что скажут оппоненты: "1 февраля 1959 года с Байконура запусков не было".
Если посмотреть 1-ю ссылку вверху, то из 16 ракет Р-7 две ракеты сошли с орбиты запуска. Если читать 2-ю ссылку, то траектория современных запусков "Союза-2" и РС-18 проходит над Свердловской и Пермской областями. Не вчера же эти траектории спланированы, и не год назад, не два. И зачем в 20 км от перевала Дятлова на горе Чистоп появилась РЛС?
Не горело ли у палатки то, что явилось причиной отравления организмов? Читал-читал про заправку ракет: жидкий кислород, керосин, а также жидкий азот и т.д.

Вот интересная ссылка от "Ермак7" (http://www.miger.ru/1959_2.html[/url])

[GrayCat]

Уважаемый Малыш, давайте предположим возможность падение ступени. И какую Вы все-таки в итоге считаете причину гибели участников группы и последовательность гибели участников на Ваш взгляд.

[Паганель]

Ну для начала выходит у вас, какая то условно избирательная ударная волна.

[малыш]

Уважаемый Малыш, давайте предположим возможность падение ступени. И какую Вы все-таки в итоге считаете причину гибели участников группы и последовательность гибели участников на Ваш взгляд.

Конструкция № 20897 в своей же версии:
- ракета на перевале не падала, она сошла с орбиты и ушла в неведомые края
- могло иметь место падение на перевале ступени или одного из топливных баков ступени с выгорающим топливом
- падение сопровождалось:
         ударом о поверхность и разлётом настовых осколков, в результате чего могли появиться первые травмированные (говорил в тексте версии о Слободине)
         расплёскиванием топлива или компонентов охлаждения, что привело к образованию концентрации (не смертельной) вредных веществ около палатки в воздухе и на снегу на склоне
         появлением точек выгорания в тех местах, где топливо именно расплескалось, а не распылилось
- группа Дятлова приняла место постановки палатки (не исключено и саму палатку) за реальную угрозу вследствие наличия близкого огня, запаха в воздухе, возможно, шумов
- совокупность: полученные первые травмы от кусков наста, испарения в воздухе, сопровождающиеся нехваткой воздуха, точки горения возле палатки и, возможно, по верху склона привели   к необходимости срочного покидания данного места (возможные детали прописал в версии)
- группа пошла по склону вниз по рыхлому окроплённому топливом снегу, осталяя будущие столбики (для окропления полосы движения не надо было 100 тонн топлива, 10 тонн, не надо было и 1 тонну. Распылителем могла стать дырявая в результате аварии ступень (бак), которая отрикошетила от поверхности на склоне над палаткой (отсюда рядом с палаткой появился разлив струи и точка горения) и "полетела" с юго-востока на северо-запад дальше над склоном (отрикошетив, предмет мог изменить направление), продолжая "сифонить" . (Искать ступень в лесу в снегу никто, наверно, и не намеревался). Группа Дятлова пошла вниз в восточном направлении. В ходе спуска получили добавочную дозу отравления, в том числе через необутые ноги.
- через 800-850 м начался глубокий снег и травмированного Слободина на время оставили, нести не смогли (дорожка следов-столбиков исчезла)
- пройдя до кедра 1,5 км сделали "привал" с разведением костра
- Дятлов и Колмогорова пошли за Слободиным и (предполагаю) в группе могли их останавливать, т.к. Игорь и Зина были плохо одеты, необуты. Но ждать, пока Золотарёв сделает "берлогу" Дятлов не стал, а Зина не решила его отпускать одного. Отсюда на склон вернулись эти два человека
- мог ли замёрзнуть Рустем на склоне? Думаю, именно он и мог замёрзнуть, практически, сразу. При наличии травмы головы и интоксикации, главную роль сыграла травма головы. Человек лёг и больше не встал. При - 15 с ветром организм, оказавшийся в ситуации покоя, без всяких движений, растираний за 30-50 минут (и даже быстрее) мог погибнуть от переохлаждения, приняв позу "эмбриона"
- судьба Игоря и Зины известна, смерть наступила от холода, но холоду предшествовало крайнее ослабление, вызванное интоксикацией организма (остальное - в версии)
- это же можно написать про ребят у кедра, где имело место также падение с высоты Кривонищенко. Дорошенко, возможно, в силу инд. реакции организма на отравление рвало
- Золотарёв, Тибо, Дубинина и Колеватов занимались устройством настила, помочь погибшим ни на склоне, ни у кедра не могли и не смогли бы в принципе. Есть смысл заметить, что и у последней четвёрке тоже, наверно, начались проблемы с адекватной реакцией на обстановку. Отсюда держались друг за друга, отсюда вместе ползали по глубокому снегу, боясь отстать
- интоксикация в мозговой активности Золотарёва и трёх оставшихся в живых товарищей привела к потере ориентации, и в результате "четвёрка", оказавшись над оврагом или на краю оврага, попала в снежную "ловушку" над ручьём с падением вниз. Не исключено, Золотарёв тащил на себе Колеватова, отсюда и характер травмирования в овраге у всех разный. Не сломаны руки-ноги, потому что (предположение) люди не стояли на ногах, а ползли или лежали и "уход" тел вниз произошёл на грудь, бок - без переломов конечностей. На фото "камней" видно, что это именно камни, а не каменная поверхность. Двое из последней четвёрки получили прижизненные переломы рёбер, двое (Тибо и Колеватов) оказались зажаты в снежной массе и не могли выбраться из неё. Голова Тибо (не могу предположить, при жизни или после смерти, т.к. подобные изменения черепа могут быть как прижизненные, так и посмертные) испытала сильное давление участка снежной массы, отсюда и характер травмы.
- о радиоактивности писал в версии и могу также добавить, что радист-поисковик Неволин в жизни (повседневно) носил радиоактивные часы, отчего приборы "фонили" у дозиметристов. Часы Кривонищенко никто на радиоактивность не проверял. Можно высказать очень осторожное предположение, что в радиоактивное "пятно" или под радиоактивные капли где-то при эвакуации из палатки попал Кривонищенко, возможно, первый сделавший разрез палатки, первый оказавшийся вне палатки. Его вещи попали в овраг на стадии последних действий группы Золотарёва и "фонили". Заявлять, что в овраге точечно находились радиоактивные обломки частей от ракеты у меня нет оснований.
Собственно, я повторился, но что не сделаешь из уважения к товарищам по размышлениям, тем более к таким, как GrayCat. Основной блок ракеты мог упасть за сотни км от  перевала и связывать неудачный пуск с местом гибели кажется несерьёзно. Отсюда и версия сырая, да и обломок не найден (хотя, возможно, лежит до сих пор в 3 км от палатки Дятлова). Трагедия продолжается...

[Soldat]

Автору малыш.

"Версия сырая, обломок не найден и, возможно, лежит до сих пор в 3 км от палатки Дятлова"

***У вас прямо как с прилунением американцев: если найдут остатки их луномобиля, тогда, стало быть, они там были, ну а если не найдут, - дык, товарищи-господа из Вашингтона, не обессудьте...

***А вообще-то, по моему скромному мнению, эти остатки ("ракеты от малыша") еще тогда военные могли элементарно увезти... 

[малыш]

Автору малыш.
***А вообще-то, по моему скромному мнению, эти остатки ("ракеты от малыша") еще тогда военные могли элементарно увезти... 

Soldat, так я ведь в начальной версии об этом обмолвился, но доказать-то всё равно не смогу, так что зря подкалываете
Вообще, в правилах и было и есть - не собирать обломки ракет, не представляющие ценности, - бак и бак, куда его? - дешевле в тайге оставить.
"... кроме того, зачастую МЧС и Роскосмос не находят упавшие ступени космических аппаратов. Несколько лет назад вместо них это сделали охотники и потрогали фрагмент ракетоносителя. Спустя несколько месяцев один из них умер от лейкемии». http://cosmosfera.ru/index.php?categoryid=10&p2_articleid=286

И это было в той самой Свердловской области. Никто не знает, что нашли охотники. Впрочем, я опять повторяюсь

[GrayCat]

Конструкция № 20897

Я бы в Конструкция № 20897:
- убрал бы недостаток воздуха (описанного и без него могло хватить, чтобы группа спешно покинула палатку)
- убрал бы отравление вообще и особенно через ноги (маленькая площадь, отсутствия локальных следов на ногах (в случая азотной кислоты), да и нечем в таких концентрациях при основном топливе керосине.
- убрал бы интоксикацию (нет подтверждений). Всему, на мой взгляд, можно найти более  естественные причины:
смерть Слободина - черепно-мозговая  травма с замерзанием. 
рвота Дорошенко результат падения с кедра с сотрясением мозга или пена при агонии
смерть Дятлова и Колмоговорой - переохлаждение
сбившиеся в овраге группа Золоторарева (незнакомое место и темнота)
- перенес бы падение дальше от палатки. Падение любой части на такой скорости должно вызвать воронку и расплавление снега, а не рикошет. Возможно часть пролетела через перевал. Уборка упавших частей и вызвала закрытие района для туристов.
 

[малыш]

Я бы в Конструкция № 20897:
- убрал бы недостаток воздуха (описанного и без него могло хватить, чтобы группа спешно покинула палатку)
- убрал бы отравление вообще и особенно через ноги (маленькая площадь, отсутствия локальных следов на ногах (в случая азотной кислоты), да и нечем в таких концентрациях при основном топливе керосине.
- убрал бы интоксикацию (нет подтверждений). Всему, на мой взгляд, можно найти более  естественные причины:
смерть Слободина - черепно-мозговая  травма с замерзанием. 
рвота Дорошенко результат падения с кедра с сотрясением мозга или пена при агонии
смерть Дятлова и Колмоговорой - переохлаждение
сбившиеся в овраге группа Золоторарева (незнакомое место и темнота)
- перенес бы падение дальше от палатки. Падение любой части на такой скорости должно вызвать воронку и расплавление снега, а не рикошет. Возможно часть пролетела через перевал. Уборка упавших частей и вызвала закрытие района для туристов.

Уважаемый GrayCat, с Вашей крайней ссылкой о воронке в целом согласен и  даже где-то у себя в версии пишу, что предмет упал выше по склону, где можно допустить и 300 м выше, и ещё дальше от палатки (вспомним В.И. Темпалова, который увидев с вертолёта воронки на склоне, воскликнул: "Да что и говорить, тут ракеты падали, кругом воронки. Я же артиллерист"). - Вот властям (а Темпалов и сам ветка власти) первая наводка на причину гибели, откуда м.быть появление солдатни, и "физик-радиометрист", и последующее закрытие перевала. А если вспомнить "непущание" в район Отортена другой тургруппы (кажется, из Перми), то и ответ напрашивается - военные в январе 1959 года поздновато, но начали закрывать перевал, как "коридор" возможного падения ракеты (или ракет. на Р-7 я вообще пока не зациклился, может испытывали "Р-777"?) Вопрос остаётся открытым: сколько и чего пролетело, "сифоня", над перевалом? и в этом ключе рикошет или пролив у палатки совершенно не исключается. То, что воронки к 27 февраля занесло снегом, вписывается в наблюдение Темпаловым, полагаю, не самих воронок-ям, а "следов" от воронок - лунных кратеров.
GrayCat, Вы пишите об исключении интоксикации из моих рассуждений. С пеной у рта не настаиваю на своих предположениях. Возможно, Вы правы, поскольку имели место симптомы смерти именно от переохлаждения у части группы. В случае температуры под - 15-20 с ветром мозг плохо одетого человека через час-полтора начнёт без всякой интоксикации отказывать. начнётся потеря координации, человек при движении будет чаще падать, мышление сбивается, вплоть до появления галлюцинаций и бреда. Что ж тут спорить... Но, согласитесь, люди могли вдохнуть пары топлива, если попали под "сифон". Этого не доказано, но не доказано и обратное - не попали. Да ещё эта бочка со спиртом при СМЭ напрягает.
Остальное в Ваших ссылках принимаю, в т.ч. по Золотарёву - полная темнота, снег по пояс, холод и где он - овраг с настилом? Упавший в овраг и травмированный Золотарёв ещё пытался, похоже, что-то накарябать в записной книжке, но силы человека не беспредельны. Умер с записной книжкой в руках. Они отчаянно боролись, Царствие им всем девятерым Небесное...

[Soldat]

Автору малыш
(вспомним В.И. Темпалова, который увидев с вертолёта воронки на склоне, воскликнул: "Да что и говорить, тут ракеты падали, кругом воронки. Я же артиллерист")

***Маленькое уточнение: это не его слова.  Это сказал Новокрещенный аж в 2008 г. (!!!!):

Дальше прокурор был Темпалов Василий Иванович, который присутствовал при экспертизе этой палатки, и вообще он принимал участие в облётах на вертолёте этой местности, говорит: "Да что и говорить, тут ракеты падали, кругом воронки. Я же артиллерист". Он фронтовик, командир батареи, 76 мм батареи, орденом награжден.

НАВИГ: В какой части он воронки видел при облете?

НГВ: Так в той же местности, в то же время, в эти же дни.

НАВИГ: Такой информации нигде нет.

НГВ: Он же говорил: "Там же воронки, я же артиллерист, что я не знаю что ли?" Василий Иванович Темпалов, прокурор, сказал. Это тоже наводило определённый взгляд на это событие. Понятно же, там взрыв ракеты большой или маленькой, куда направленной. Долетела ли она до цели? Конечно, испытание, не враги.

Источник: ХРЕСТОМАТИЯ ПО ДЯТЛОВЦЕВЕДЕНИЮ. ТОМ III. Автор-составитель Геннадий Кизилов

[малыш]

Читал недели две назад, помню. но мне теперь только на ссылках работать или, как автору темы, можно самому пытаться сводить одно с другим? Soldat, Вы из какой армии?

[Soldat]

Автору малыш
"Читал недели две назад, помню. но мне теперь только на ссылках работать или, как автору темы, можно самому пытаться сводить одно с другим?

***Кхм... Мне чего-то вдруг показалось, что вы обиделись... Если так, прошу простить.  Но вообще-то я имел в виду - в данном случае - что очень опасно ссылаться на свидетельства не самого человека, а на его пересказ. Я где-то тут уже говорил, что даже словам очевидцев особо нельзя доверять, а уж тем, кто за них пытался что-то говорить, - и подавно. Даже если те, кто пересказал их, были точны на все 100%. Вот и все. 

"Soldat, Вы из какой армии?"
***Из армии борцов за справедливость. 

[малыш]

***Из армии борцов за справедливость. 

Странный способ борьбы... Откровенно говорю - не считаю, что у меня есть готовая версия, потому как её основа - причина ухода тургруппы из палатки, а я не знаю причины. Поэтому не подгоняю свои предположения под чьи-то перессказы или личные воспоминания, а наоборот. В процессе общего пока конструирования версии не столь важно, сказал "это Темпалов" или "это его цитировали". Если всё не так -и главное ущербно, т.е. "головы нет", что ж тогда "по волосам страдать". Вы застрадали по волосам. Зачем это сейчас?
Хотите быть оппонентом - бейте по конструкции: "не могла свалиться на перевал ракета или ей подобные вещи, т.к. ракеты в 1959 году над Уралом не летали". А я Вас спрошу - что за шары видели местные жители в марте 1959 г.? (только про НЛО не надо) (Примечание: по словам очевидцев, летевшие шары 1959 г. двигались с южной стороны на север. Пятно у палатки вытянулось с юго-востока на северо-запад (или примерно так). Вы мне: "Следы от воронок - галлюцинации  Темпалова". Я Вам: "Докажите, что прокурор страдал ими". Вы мне: "версия ракетная уже прозвучала". Я Вам: "И что? против неё нет серьёзных доказательств. "Ракетчики" делали свои утверждения, я же ничего не утверждаю, осознавая, что в 1959 году в СССР испытывали, наверно, с десяток "изделий", которые могли летать в т. числе над Уралом. Отсюда ответ антиракетчиков "не может быть" - лично для меня не ответ".

P.S. Можно очень сожалеть, что нет фото с вертолёта от февраля 1959 г. склона и прилегающей местности. Вот бы и увидели мы - имелась ли "дорожка следов воронок" или не было ни дорожки, ни воронок вообще, и воспоминания о Темпалове - не воспоминания. Да ведь вот - они есть, воронки, думаю, прокурор-фронтовик видел. Что там, не на полигоне, их оставило?

[GrayCat]

Да ещё эта бочка со спиртом при СМЭ напрягает.

Очень легко можно объяснить и бочку спирта. Ни прокуратура, может даже ни обком партии могли в то время и не догадывались о возможных причинах смерти участников группы. Но кто, кто знал об аврии - вполне мог. Отсюда самое простое. Побоялись новых случайных жертв среди мирного населения (работников морга) и подстраховались - проявили заботу.

[Soldat]

Автору GrayCat

***Кхм.. простите, вы действительно серьезно рассуждаете о бочке со спитом???  КАК можно в ней находиться??? Скорее всего, Коротаев страшилки для доверчивой публики рассказывал...  Извините, если что не так.. 

[GrayCat]

***Кхм.. простите, вы действительно серьезно рассуждаете о бочке со спитом???  КАК можно в ней находиться??? Скорее всего, Коротаев страшилки для доверчивой публики рассказывал...  Извините, если что не так.. 

Я ведь не обсуждаю, что с ней делали работники морга (обирались спиртом, принимали во внутрь или устроили торговую точку), а возможность ее появление в морге в связи с группой Дятлова.

[малыш]

Очень легко можно объяснить и бочку спирта. Ни прокуратура, может даже ни обком партии могли в то время и не догадывались о возможных причинах смерти участников группы. Но кто, кто знал об аврии - вполне мог. Отсюда самое простое. Побоялись новых случайных жертв среди мирного населения (работников морга) и подстраховались - проявили заботу.

Если принять за раб. гипотезу, что "ни прокуратура, может даже ни обком партии могли в то время и не догадывались о возможных причинах смерти", то откуда появилась бочка? Чей был спирт? За пределами легенды его появления остаётся реальность, в которой могли быть сочувствовавшие участники, не просчитавшие, что "спиртом" могут заинтересоваться. В этом случае прокуратура и обком-райком КПСС исключены, руководители-медики района и области- с какого вдруг при СМЭ тел стал положен спирт?, КГБ бочку спирта подгонять не будет в силу элементарного нежелания "светиться" в скорбном исследовании, МВД также - вряд ли.

[Дана]

О медиках мало кто заботиться и заботился. Подстаховались  сами медики . Какие то основания у них были.

[малыш]

О медиках мало кто заботиться и заботился. Подстаховались  сами медики . Какие то основания у них были.

Две завязки: 1) кто-то предполагал или знал причину смерти и из сердоболия "подогнал" бочку спирта;
                     2) медиками кто-то сказал: "Вы бы там поосторожней. Вдруг ребята погибли не от мороза".
И на вопрос медиков, чем страховаться, был получен ответ: спиртом.
Небольшой подвопросик: могли ли медики легко и просто заполучить бочку спирта? Если "да", то чем они объянили её необходимость и кому? Если "нет", то вроде бы на нет и суда нет, но спирт появился?..

Возможная прелюдия к той самой бочке (цитирую выдержку из очерка А. Ракитина "Смерть, идущая по следу"):
"Итак, 6 марта на склоне Холат-Сяхыл появился специалист по радиоактивным материалам, плотно связанный с госбезопасностью на протяжении по меньшей мере последних 15 лет своей жизни. Причём появился в должности руководителя группы! Примечательно, что Абрам Константинович Кикоин даже формально никакого отношения к свердловскому «Политеху» после 1952 г. не имел (до этого времени он возглавлял там кафедру общей физики). И вот после появления Кикоина привозят странный прибор из Москвы, который, якобы, поможет найти трупы под снегом. Только вот приборов таких, как было уже сказано, тогда не существовало. Поэтому думается, что на самом деле в марте 1959 г. поисковикам привезли переносной индикатор радиоактивности, как сказали бы сейчас «профессиональный» (тогда технику такого рода называли «промышленной»). Дабы поработал с этим прибором Абрам Константинович Кикоин, возможно, не он один, а с напарником, тоже физиком соответствующего профиля".
http://fanread.ru/book/8943226/?page=19

Прибегаю к цитированию выдержек очерка, который лично для меня ценен информационно. Вот взаимосвязи напрашиваются несколько
иного характера:  полагаю, физик Кикоин искал "прибором для обнаружения трупов" следы радиоактивности на склоне, а не "фонящие
штаны". Конструктивные особенности  прибора что-то позволили обнаружить, что-то нет, снег в марте лежал приличный. Но в целом
"прибор" мог на отдельных участках на склоне что-то "выдать".
После обнаружения последней  "четвёрки", поисковики снялись (задача решена). Можно предположить, сразу после снятия поисковых
команд, в район ручьёв  Лозьвы прибыли всё те же "физики" и обнаружили искомый "фон", сведения о чём носили (носят) закрытый характер.
Пошла информация "начальству", то - по своим каналам ещё выше. Там вопрос - "тела могут представлять опасность для судмедэкспертов?"
Ответ: "Да".  Вопрос: "Что делать?" Ответ: "После СМЭ только  остаётся в спирт лезть". Указание верхов: "Бочку спирта в морг! Дело на контроль!"
(что такое, думаю, понятно - "закрыть материалы от широкой общ-ти)
СМЭ позади и... ничего, кроме светло-фиолетовой одежды с тел (воспоминания Чуркиной).  Доклад: "Ничего!" Верха: "Как ничего? Ищите!"
Снова : "Ничего". "Одежду проверяли?" Ответ: "Нет".  Указание: "Проверить!" Так почти одновременно произошла экспертиза на наличие
радиоактивной пыли в одежде с результатом "есть" и закрытие самого УД с выводами"смерть от переохлаждения" и "от насильственных травм".
Что потом? Если верить одним - перевал закрыли на 4 года, видимо, "виновникам событий" надо было собрать остатки П1, П2, а может быть,
и П3, с коих  я начал версию. Другие говорят - перевал не закрывали, "просто туда по рекам как-то с другой стороны надо...".
Странности трагедии,  странности её расследования, странности перевала, и причиной всему являются люди, так или иначе приложившие руку ко всему.

[GrayCat]

У меня возникла еще одна гипотеза появление пены у Дорошенко - результат непрямого массажа сердца, который ему делали. Рука была положена слишком низко и поэтому у него просто частично выдавили содержимое желудка.

[малыш]

У меня возникла еще одна гипотеза появление пены у Дорошенко - результат непрямого массажа сердца, который ему делали. Рука была положена слишком низко и поэтому у него просто частично выдавили содержимое желудка.

Принимается, уважаемый GrayCat. А у меня появился вопрос (кроме бочки со спиртом, ведущей к ___???____) физика Кикоина кто прислал? Может, есть ответ, и я его м.б. даже читал, но, блин, времени не хватает на письменные сноски, а собственных мозгов на умственные зарубки.

[GrayCat]

физика Кикоина кто прислал?

Я тоже пытался найти ответ на этот вопрос. Но пока... увы. "Будем искать"

[малыш]

Кикоин И.К. в 1959 году получил Ленинскую премию, а его младший брат, тот что приезжал на перевал и якобы искал тела, - Кикоин А.К вот вспоминал:
"... брат был очень занят. Он был заместителем директора Kурчатовского института атомной энергии и был научным руководителем всей области промышленности по разделению изотопов. Эта промышленность должна была уже получать уран -235 обогащенный для реакторов, для атомных электростанций. А для бомб нужен был ypaн-238 и реакторы, которые из этого урана получают плутоний. Бомбы сейчас делают не из урана а из плутония, потому что урана мало. Как видите, то что раньше было отходом, сейчас стало сырьем для бомбы и топливом. В Верх-Hейвинске и Красноярске были построены заводы по разделению изотопов. Там были центрифуги на особых подшипниках со скоростью в 300.000 оборотов в минуту. Эти заводы давали ypан-235, обогащенный до любой степени, притом дешевый, дешевле американского, из-за более высокой технологии и техники.
А конструирование бомбы, это как вы понимаете, дело тоже серьезное, этим занимался целый институт в Арзамасе под руководством Ю.Б. Харитона, и занимается до сих пор.
- После вашего отстранения вы были в курсе хода работ?
- Нет, конечно, я был не в курсе. Мне даже брат ничего не рассказывал. Только потом, по истечении времени, брат иногда что-нибудь говорил. Разделение изотопов стало его работой на 40 лет до 1984гoдa. Исаак Константинович получил 2 Сталинских, 3 Государственных и одну Ленинскую премии. Ленинскую премию он получил за разработку техники слежения со спутников за американскими взрывами. Взрывы проводят на Тихом океане, а наши станции слежения контролируют их на Дальнем Востоке, в Африке и т.д. Это было в 1959 г."
http://amnesia.pavelbers.com/Arhiv%20Kikoen.htm

И спутниковые станции слежения упомянуты, и разделение изотопов в Верх-Нейвинске (Свердл. область) и т.д. М-да...

[Soldat]

Автору GrayCat

Простите, я опять о той самой бочке. О ней сказал Коротаев аж в 2004 г. - АиФ-Урал, N 5, 2004, потом в фильме ТАУ. Но уже 31.03.07 Коротаев заявил так: "Я сам выполнял роль санитара. Ну, наводило на мысль: "Почему тут спирт?". В бочки мы окунали...- работа с трупами, на гистологию кишки приходилось упаковывать, брать руками" (прочерк в тексте).
Источник: ХРЕСТОМАТИЯ ПО ДЯТЛОВЦЕВЕДЕНИЮ. ТОМ II. Автор-составитель Геннадий Кизилов

Из вышесказанного я делаю выводы:
1. Информация о бочках исходит только от Коротаева.
2. Бочки, вероятно, использовались не для живых, а для внутренних органов уже мертвых...

Насколько я прав, - разумеется, не в курсе... 

[GrayCat]

В бочки мы окунали...- работа с трупами, на гистологию кишки приходилось упаковывать, брать руками" (прочерк в тексте).

Я все-таки расшифровал эту запись так, что "окунали" они в бочку со спиртом все-так руки, а не образцы, отправляемые на гистологию. Хотя источник действительно хлипкий - вряд ли он мог точно знать, что делают эксперты - "санитаром работал", что слышал, как понял - о том и рассказывает.

[Andriy]

Возможно ли отравление парами горения баллиститного пороха, на котором летали метеоракеты, делавшиеся в то время на Уралмаше?