Вопросы от новичков

[sd.]

На данный момент подтверждений нет.

Спасибо. Странно, что Юдин так и не сказал ничего по этому поводу, ружьё всё-таки не фляжка.

А вот ещё вопрос, в фильме Громкое дело (

https://www.youtube.com/watch?v=BPh5DndwoTs

) есть детальные рисунки повреждений Кривонищенко:



Очень интересно, откуда, есть ли все такие раскладки? Да даже по одной это раскладке понятно, что это чистое обморожение, посторонних не было.
И это Кривонищенко, не боец мягко говоря. Что же там было у Дорошенко, Золотарева, Слободина…

[KAMA]

Очень интересно, откуда, есть ли все такие раскладки?

Это отсюда.http://pereval1959.forum24.ru/
Но раздел Медицина , кажется, закрытый.
Схемы ув. Stepa ,если не ошибаюсь,с соавтором 

[korotky_trinity]

А я никак не могу понять другое...

Может быть опытные пользователи, знакомые с материалами дела, мне объяснят ?

Какая была температура в ту ночь, что по версии следствия дятловцы замерзли ?

Можно ли замерзнуть девятером в палатке, что они по одной из версий ее из-за этого оставили и зачем надо было ее при этом резать !?

Разве разрезы на палатке не показатель того, что там произошло что-то сверхординарное ?

...

Также я не турист, но один раз на Новый Год в пансионате "Пестово" мы до утра сидели у костра в лесу и ни капли не замерзли... А тут !  Такое жар от костра шел - будь здоров !

По телевизору говорят, что здоровые ребята замерзли за одну ночь при костре в овраге на краю леса !  Это правдоподобно ?

Потом в детстве я читал, что летчик Маресьев с перебитыми ногами зимой много дней полз до линии фронта и не замерз, не имея костра вообще ! Будучи раненным, а дятловцы по версии следствия "замерзли" !?

Как такое может быть ?
 
...

Наконец, последняя информация Зоя Космодемьянская ночевала в зимнем лесу одна тоже, перед тем как второй раз пойти в деревню выполнить до конца задание.

Хрупкая московская комсомолка переночевала в лесу, и не замерзла.

Группа туристов "замерзли" все до единого. Как такое возможно ?

Почему все уверены, что они замерзли за одну ночь ?

А не сидели на окраине леса несколько дней подряд !?

 

[Псковитянка]

Уважаемые форумчане! А где-то посмотреть можно конференцию сегодняшнюю он-лайн? Ну там интернет-трансляция вдруг... Или я губу раскатала

[Gulia70]

Какая была температура в ту ночь, что по версии следствия дятловцы замерзли ?

замёрзнуть можно и при+10 градусов.
ту надо учитывать много факторов, одетость, силу ветра, ослабленность и проч.
в теме Погода много копьев сломано. почитайте
http://taina.li/forum/index.php?topic=2363.0

Также я не турист, но один раз на Новый Год в пансионате "Пестово" мы до утра сидели у костра в лесу и ни капли не замерзли... А тут !  Такое жар от костра шел - будь здоров !

вы сами говорите -в лесу и шёл жар.
здесь было продуваемое место и костер не выполни свою основную функцию, он не полыхал вовсю, я так понимаю.

Группа туристов "замерзли" все до единого. Как такое возможно ?

всё правильно. это многих удивляет.
хоть один , но мог выжить.
поэтому и разгадываем..
были версии про отравление и общее ослабление организма.
опять же, мы не знаем, как повлиял на них фактор, который и выгнал из палатки.

Почему все уверены, что они замерзли за одну ночь ?
А не сидели на окраине леса несколько дней подряд !?

скорее всего следствие к этому пришло по результатам СМЭ, состоянию желудка и т.п.

[АннаМария]

хоть один , но мог выжить.

Не мог. Мог прожить дольше других, искать их стали через 7 суток. Тут ни каких шансов дожить до спасателей.

[Gulia70]

Не мог.

так категорично?
из одетых теоретически мог, если бы это было просто чп, как у соседей с сожженой палаткой.
зачем ждать спасателей?
в пещере переждать или у костра, утром дойти до палатки, потом на лыжи и вперед.
вот почему не выжил -другой вопрос.

[Алиса в поисках чудес]

Потом в детстве я читал, что летчик Маресьев с перебитыми ногами зимой много дней полз до линии фронта и не замерз, не имея костра вообще ! Будучи раненным, а дятловцы по версии следствия "замерзли" !?

В апреле.

5 апреля 1942 года в районе так называемого «Демянского котла» (Новгородская область) во время операции по прикрытию бомбардировщиков в бою с немцами его самолёт был подбит, а сам Алексей тяжело ранен[3]. Совершил вынужденную посадку на территории, занятой немцами. Восемнадцать суток раненный в ноги лётчик сначала на покалеченных ногах, а затем ползком пробирался к линии фронта

Холодно, конечно, но нет уральских февральских морозов.

[salana45]

всё правильно. это многих удивляет.
хоть один , но мог выжить.

Меня, как турика, ночевавшего в лесу зимой не один раз, в т.ч. и в 40-градусный мороз без палатки (рассказик об этом, кстати, на форуме есть), это совершенно не удивляет. Одно дело, когда у тебя отличная экипировка, прекрасный спальник, под боком костер, вокруг лес - и совершенно другое, когда ты в тех же условиях, но без нормальной одежды, обуви, костра, да еще и на ветру на безлесном склоне.. Да еще и с тяжелейшими травмами у некоторых. По Буянову, температура в эту ночь было минус 25 (согласно метеостанции в Бурмантово. Могу чуть-чуть ошибиться, но порядок цифр именно такой). Смерть всех 100%, Даже ни малейшего сомнения в этом нет. Так прикидываю, часа за два, за три максимум, все должно было закончится. Кто сомневается - попробуйте. Только аккуратно, без фанатизма.
А Мересьев... Он все-таки был в нормальной летной форме, а не полураздетый, ну, а потом, это же героизация, что-то всегда чуть-чуть преувеличивают. И наше мнение складывается исключительно исходя из художественного произведения, пусть и на основе реальных событий. Это нормально.

[Gulia70]

Одно дело, когда у тебя отличная экипировка, прекрасный спальник, под боком костер, вокруг лес - и совершенно другое, когда ты в тех же условиях, но без нормальной одежды, обуви, костра, да еще и на ветру на безлесном склоне..

а почему не надеты перчатки, маски, шарфы вокруг головы как у немцев под москвой??
почему не ушли из безлесной зоны?
почему не сделали экран для костра или почему не сидели вокруг костра как 12 месяцев из сказки??
не было должного перераспределения одежды, не было сделано многого из того, что мы сейчас себе представляем.
возможно причина в раненых, в потерянных на склоне.
но по большей части -это и есть часть загадки. что никто не выжил.

[Janne]

а почему не надеты перчатки, маски, шарфы вокруг головы как у немцев под москвой??
почему не ушли из безлесной зоны?
почему не сделали экран для костра или почему не сидели вокруг костра как 12 месяцев из сказки??
не было должного перераспределения одежды, не было сделано многого из того, что мы сейчас себе представляем.
возможно причина в раненых, в потерянных на склоне.
но по большей части -это и есть часть загадки. что никто не выжил.

Может потому, что мороз , на тот момент, не был врагом № 1?

[Сергей В.]

1) а почему не надеты перчатки, маски, шарфы вокруг головы как у немцев под москвой??
2) почему не ушли из безлесной зоны?
3) почему не сделали экран для костра или почему не сидели вокруг костра как 12 месяцев из сказки??
4) не было должного перераспределения одежды, не было сделано многого из того, что мы сейчас себе представляем.
возможно причина в раненых, в потерянных на склоне.
но по большей части -это и есть часть загадки. что никто не выжил.

1) А было что одевать-то по большому счету? Мы имеем только маску Зины, о которой та вполне могла забыть, да перчатки у Коли, не факт что в его куртке. Выскочили то кто в чем был, и то с потерями.
2) Зона кедра уже лесная, а дальше глубокий снег.
3) Экран и посиделки делают когда топлива уже навалом, чего явно не наблюдалось.
4) Да, все дело в раненых (и они не где-то там на склоне, а тут рядом), они и самые одетые, им и срезали пихты для настила, одежду с Юр, ради них и к палатке где была опасность рванули. Если бы целью являлся, допустим, ушибленный Рустем, то почему мимо него проползла дальше Зина?

[ЕЛЕНА2013]

а почему не надеты перчатки, маски, шарфы вокруг головы как у немцев под москвой??
почему не ушли из безлесной зоны?
почему не сделали экран для костра или почему не сидели вокруг костра как 12 месяцев из сказки??
не было должного перераспределения одежды, не было сделано многого из того, что мы сейчас себе представляем.

Всё это могло быть уже мокрым и непригодным для использования.
Шарфов и прочих лишних  шмоток там особо и не было. Что бы что то намотать, надо было это что то откуда то снять.
Стельки, маску могли хранить для дальнейшего использования в надежде, что ещё пригодятся.
Могли быть в изменённом сознании и не помнить о их наличии.
Замёрзли они и обессилили. Что смогли и успели, то и сделали.
По озвученным здесь на форуме свидетельствам бывалых людей, побывавших в таких ситуациях,  причём экипированных, не спасает костёр в тех условиях.

А вообще, такое впечатление, что  большинство вопрошающих  "а как же они могли все замёрзнуть", все поголовно  на  югах, в тёплых краях проживают и вообще не представляют, что такое мороз, ветер, снег и что значит оказаться в таких условиях неодетыми-необутыми и без перспектив на спасение-выживание.  А тем, кто представляет, даже и  на перевал тащиться, дабы проэкспериментировать,  ни к чему.

[Gulia70]

А было что одевать-то по большому счету? Мы имеем только маску Зины, о которой та вполне могла забыть, да перчатки у Коли

носки и штаны.
у кого-то 3 шт., у кого-то одни.
я молчу, что раздетых Юр оставили одних и не проведали их за все время!

Экран и посиделки делают когда топлива уже навалом, чего явно не наблюдалось.

Сергей, ты открывал тему "почему они не сделали нодью?"
с какой целью?)

Могли быть в изменённом сознании

о чем и речь..

мороз, ветер, снег

ветер играет огромную роль.
он хуже мороза.

напомню, что я отвечала на постулат, что выжить никто не мог.
и что спальников у них не было.

[Рябухин. Просто Рябухин]

Цитата: Gulia70 - сегодня в 14:22
1) а почему не надеты перчатки, маски, шарфы вокруг головы как у немцев под москвой??
2) почему не ушли из безлесной зоны?
3) почему не сделали экран для костра или почему не сидели вокруг костра как 12 месяцев из сказки??
4) не было должного перераспределения одежды, не было сделано многого из того, что мы сейчас себе представляем.
возможно причина в раненых, в потерянных на склоне.
но по большей части -это и есть часть загадки. что никто не выжил.
1) А было что одевать-то по большому счету? Мы имеем только маску Зины, о которой та вполне могла забыть, да перчатки у Коли, не факт что в его куртке. Выскочили то кто в чем был, и то с потерями.
2) Зона кедра уже лесная, а дальше глубокий снег.
3) Экран и посиделки делают когда топлива уже навалом, чего явно не наблюдалось.
4) Да, все дело в раненых (и они не где-то там на склоне, а тут рядом), они и самые одетые, им и срезали пихты для настила, одежду с Юр, ради них и к палатке где была опасность рванули. Если бы целью являлся, допустим, ушибленный Рустем, то почему мимо него проползла дальше Зина?

Вцелом и в основном Вы правы.
Только я бы кое-что уточнил и поправил.

2) Зона кедра уже лесная, а дальше глубокий снег.

Лесная то, лесная, да не совсем. Потому что см. шрифт Bold
Дальше того, куда они пришли, она пройти не могли. См выделение. Вернее пройти могли на 40...50 м. До 2 ручья. Не далее.
На том месте и вокруг (куда могли дойти) дров для костра нет. Только ветки кедра (кедров, если они что то могли видеть вокруг.) Да и "не для костра", по большому счету, тоже. Не из чего было делать и пресловутый "экран".
Это, кстати, и ответ на 3 вопрос.

4) Да, все дело в раненых (и они не где-то там на склоне, а тут рядом), они и самые одетые, им и срезали пихты для настила, одежду с Юр, ради них и к палатке где была опасность рванули.

Стоп. Все по разделениям. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Раненые и костер, это две сущности, которые еще надо поместить в одно и то же место. И в одно и то же время. Если не идти по пути уже имеющихся домыслов, слухов и сплетен, то это еще надо осознать, что все это было там и тогда. картина должна быть разложена по времени.
Что есть за то, что раненые и костер были одновременно? Т. е. костер был тогда когда уже появились раненые? Пока что картина такова, что все было по раздельности. 2 - у костра, 3 по раздельности на склоне, четверка - недалеко от костра, но следов того, что кто то, кроме одного, туда ходил - никаких. Далее надо с использованием логики действия, возможностей (пока всех по раздельности на указанные группы) групп и знания условий местности, погодных условий и принимая во внимание психологию стрессового состояния людей, привести все в то, что получено в результате. Места и группы. И травмы с последствиями надо встроить в возможности перемещения имеющимися силами и средствами.
Получается, что раненые тут не движущая сила, а осложняющий фактор. И далеко от тех мест, где их нашли они переместится не могли.  Максимум на что можно рассчитывать: 1 человек на 500...1000 м, если его транспортировали 2..3 других, в полной кондиции.
"Самые одетые", так и не надо на них рассчитывать. С вероятностью, приближающейся к 100% они так и получили травмы.
Да, настил готовился для раненых, но там работы для 1 человека в течении 40 мин, или чуть больше.
А вот то, что "кто то шел к палатке", это пока на уровне слухов и не более.  Если их не считать полными идиотами, то никому и в голову не могло прийти, что они палатку найдут в тех условиях, даже если пойдут от места З. К.
Сами подумайте, по каким ориентирам ее искать, да и в темное время суток?

Если бы целью являлся, допустим, ушибленный Рустем, то почему мимо него проползла дальше Зина?

Наверное потому, что она не ползла мимо него...
А все трое, это вообще отдельные сущности.

Добавлено позже:

По Буянову, температура в эту ночь было минус 25 (согласно метеостанции в Бурмантово. Могу чуть-чуть ошибиться, но порядок цифр именно такой).

Да, вот еще что надо добавить, что я бы урезал "Буяновского леща" на 2..3 град С, и убрал "ветер у костра" практически до нуля.
1. Температура по Бурмантово, мало чем отличается от температуры по Питеру. Если соотносить с тем, что на месте кедра
2. Ветер на месте палатки, на хребте, на 3й гряде,  на месте З. К. и у кедра, это как говорят в Одессе - 2...3...4...5 большие разницы.
Буянов много чего говорит, но верить всему, это идти против того, что есть на самом деле.
На верху был ветер, но не ураганный, а примерно 12...15 м/с. "Тоже не фигово"(с) анекдот; но мало не покажется.
У места З. К. был вряд ли больше чем 3...5 м/с, а скорее всего и вообще почти штиль...
А у кедра, если и дуло, то отдельными порывами 1..2 м/с, и то редко. Иначе они бы вообще не смогли поддерживать костер в том виде, в каком его обнаружили.

[vetka]

Только я бы кое-что уточнил и поправил.

прежде чем уточнять и поправлять,было бы не плохо ознакомиться с работами современных "полевых "исследователей
тогда бы не возникало такого рода предположений

На том месте и вокруг (куда могли дойти) дров для костра нет.

смотрите фото

Не из чего было делать и пресловутый "экран".

настил.пихточки-тот же экран

Сами подумайте, по каким ориентирам ее искать, да и в темное время суток?

о боже

А у кедра, если и дуло, то отдельными порывами 1..2 м/с, и то редко.

те,кто там был,говорят,что это ветреное место

[Moon]

Эх! Рябухин...

Вцелом и в основном Вы правы.

Это вам так кажется. Показалось.

Только я бы кое-что уточнил и поправил.

Ну-НУ...

Цитата: Сергей В. - сегодня в 16:10
2) Зона кедра уже лесная, а дальше глубокий снег.

Да ну?
  Это "дальше" или "ближе"? На сколько и куда?

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

а Это?
 

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

а Это?

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

а Эта?

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Лесная то, лесная, да не совсем. Потому что
Дальше того, куда они пришли, она пройти не могли. . Вернее пройти могли на 40...50 м. До 2 ручья. Не далее.
На том месте и вокруг (куда могли дойти) дров для костра нет. Только ветки кедра (кедров, если они что то могли видеть вокруг.) Да и "не для костра", по большому счету, тоже.

Эх, Рябухин...
  У  кедра дрова были  Разве это не удивительно?
http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000197-000-10001-0

Не из чего было делать и пресловутый "экран".
Это, кстати, и ответ на 3 вопрос.

Сам кедр  мог быть  экраном. его прикорневая система.

Разворачиваемый текст

Цитата: Сергей В. - сегодня в 16:10
4) Да, все дело в раненых (и они не где-то там на склоне, а тут рядом), они и самые одетые, им и срезали пихты для настила, одежду с Юр, ради них и к палатке где была опасность рванули.

Стоп. Все по разделениям. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Раненые и костер, это две сущности, которые еще надо поместить в одно и то же место. И в одно и то же время

Это точно.

.

Если не идти по пути уже имеющихся домыслов, слухов и сплетен, то это еще надо осознать, что все это было там и тогда. картина должна быть разложена по времени.
Что есть за то, что раненые и костер были одновременно? Т. е. костер был тогда когда уже появились раненые? Пока что картина такова, что все было по раздельности. 2 - у костра, 3 по раздельности на склоне, четверка - недалеко от костра, но следов того, что кто то, кроме одного, туда ходил - никаких.

Откуда взялись раненные, с этого надо начать. С начала.
 а уж потом пускаться в рассуждали... И оппонировать изначально  дефектным ответам номера 4061.

 

Разворачиваемый текст

Далее надо с использованием логики действия, возможностей (пока всех по раздельности на указанные группы) групп и знания условий местности, погодных условий и принимая во внимание психологию стрессового состояния людей, привести все в то, что получено в результате. Места и группы. И травмы с последствиями надо встроить в возможности перемещения имеющимися силами и средствами.
Получается, что раненые тут не движущая сила, а осложняющий фактор. И далеко от тех мест, где их нашли они переместится не могли.  Максимум на что можно рассчитывать: 1 человек на 500...1000 м, если его транспортировали 2..3 других, в полной кондиции.
"Самые одетые", так и не надо на них рассчитывать. С вероятностью, приближающейся к 100% они так и получили травмы.
Да, настил готовился для раненых, но там работы для 1 человека в течении 40 мин, или чуть больше.
А вот то, что "кто то шел к палатке", это пока на уровне слухов и не более.  Если их не считать полными идиотами, то никому и в голову не могло прийти, что они палатку найдут в тех условиях, даже если пойдут от места З. К.
Сами подумайте, по каким ориентирам ее искать, да и в темное время суток?
Наверное потому, что она не ползла мимо него...
А все трое, это вообще отдельные сущности.

Добавлено позже:Да, вот еще что надо добавить, что я бы урезал "Буяновского леща" на 2..3 град С, и убрал "ветер у костра" практически до нуля.

Чего уж там... во все тяжкие...

[Сергей В.]

Сергей, ты открывал тему "почему они не сделали нодью?"
с какой целью?)

Давно это было... Для нодьи нужны сушины и обстановка поспокойнее, а они только что троих тяжелораненых поимели.

[АннаМария]

если бы это было просто чп, как у соседей с сожженой палаткой.

Была одна существенная разница, КОСТЕР рядом с палаткой и отсутствие урагана.

[Сергей В.]

И оппонировать изначально  дефектным ответам номера 4061

Чья бы корова мычала:

Сам кедр  мог быть  экраном. его прикуренная система.

Что курим?

Да ну?

Не да ну, а точно. Они дошли до ближайшей на их пути зоны леса. И фотками поисковыми не надо тут бросаться, лудше вместо этого шурины фильмы посмотрите.
Чем то же они руководствовались выбрав этот кедр, похоже именно тем, что у него не было глубокого снега и он близко к удобно положенным неходячим.

Раненые и костер, это две сущности, которые еще надо поместить в одно и то же место. И в одно и то же время.

Вот именно, что без них в то же время в том же месте (точнее, их положили в расщелину ручья) ничего не клеится - недокостер, недозабег к палатке, непонятный настил, искромсанные, ставшие практически негодными вещи.

Получается, что раненые тут не движущая сила, а осложняющий фактор. И далеко от тех мест, где их нашли они переместится не могли.

Конечно. Из 9 туристов работоспособных на тот же костер оставалось 6 минус нянька Колеватов. Даже эти пятеро развели бы огонь почти до небес, но не стали, значит были осложняющие обстоятельства и, вероятно, элемент замешательства.

[Moon]

Чья бы корова мычала:Что курим? Не да ну, а точно. Они дошли до ближайшей на их пути зоны леса. И фотками поисковыми не надо тут бросаться, лудше вместо этого шурины фильмы посмотрите.
Чем то же они руководствовались выбрав этот кедр, похоже именно тем, что у него не было глубокого снега и он близко к удобно положенным неходячим.Вот именно, что без них в то же время в том же месте (точнее, их положили в расщелину ручья) ничего не клеится - недокостер, недозабег к палатке, непонятный настил, искромсанные, ставшие практически негодными вещи. Конечно. Из 9 туристов работоспособных на тот же костер оставалось 6 минус нянька Колеватов. Даже эти пятеро развели бы огонь почти до небес, но не стали, значит были осложняющие обстоятельства и, вероятно, элемент замешательства.

все = домыслы. Не увязанные логически  с временем- местом- возможными событиями. Отвлекуха, одним словом. Расскажите последовательно возможно ход событий, ежели берете на себя смелость отвечать на комплексные   вопросы.

[Сергей В.]

все = домыслы. Не увязанные логически  с временем- местом- возможными событиями.

Домыслы это ваши походный морг с циклом разморозки, лошадка-недомерок, ежедневное кило крупы на душу и неспособность поместить себя в предлагаемые обстоятельства.

[Moon]

Домыслы это ваши походный морг с циклом разморозки, лошадка-недомерок, ежедневное кило крупы на душу и неспособность поместить себя в предлагаемые обстоятельства.

Ну вот что, любезный.
На меня стрелки переводить нечего. Отвечать вы не с состоянии.
 В этот памятный день.
Я заявляю, что все мои идеи, мысли, возможный ход событий того похода, все то, что я пыталась сказать, но  не имела возможности быть услышанной и понятой,  за что меня здесь гнобили как открыто, так и закрыто, из под тишка ,  полные невежды  и сознательные провокаторы, в течении всех лет, оно все постепенно находит подтверждение. Я не ошиблась ни в одном из своих предположений , начиная с маршрута, и шла правильным путем. И дошла логически до цели и до конца этой печальной и трагической истории.

[egregor]

Одна группа пединститута ушла, когда было 18 градусов, на другой день — 39. Они пошли на гору Чистоп. Вернулись, двое обморозились. Одна девушка (их там было 5 девушек и 5 ребят) так обморозила ноги, что не могла вступить и потом долго ревела.
Это как раз 1 и 2 февраля 1959.

Какая нодья без пилы или хотябы топора?

[Vasya]

и шла правильным путем. И дошла

С прибытием!!!

[Gulia70]

Была одна существенная разница, КОСТЕР рядом с палаткой и отсутствие урагана.

так палатка сгорела..
её остатками накрывали траншею.

[Рябухин. Просто Рябухин]

прежде чем уточнять и поправлять,было бы не плохо ознакомиться с работами современных "полевых "исследователей
тогда бы не возникало такого рода предположений

Это Вы мне?
Смешно...

смотрите фото

А можно я лучше буду ссылаться на то, что приходилось видеть живьем?

настил.пихточки-тот же экран

Еще более смешно, если точно знать что там есть и иметь практику таких "экранов".
Вы хоть имеете представление, о чем сами то говорите?

Цитата: Рябухин. Просто Рябухин - сегодня в 16:56
Сами подумайте, по каким ориентирам ее искать, да и в темное время суток?
====================
о боже

Он Вам точно не поможет.
Итак я жду ответа на ранее заданный вопрос.
Только не надо мне тут вешать лапшу на уши. Как говорил один мой знакомый: "Мы тут местность знаем не хуже собственного дачного участка..."(с)

те,кто там был,говорят,что это ветреное место

И кто же это может быть?
Адреса, явки, пароли?? 

Это вам так кажется. Показалось.

Нет, Татьяна, это я точно знаю...

Цитирование
Цитата: Сергей В. - сегодня в 16:10
2) Зона кедра уже лесная, а дальше глубокий снег.
=====================
Да ну?
  Это "дальше" или "ближе"? На сколько и куда?

Не стоит иронизировать. По существу он прав. А насколько я уже писал несколько раз. Поробно. А если кратко, то вот из только что написанного:

Дальше того, куда они пришли, она пройти не могли. ... Вернее пройти могли на 40...50 м. До 2 ручья. Не далее.

Кстати, все приведенные фотографии совсем из других мест. А мы (я - в частности) говорим именно о том, куда и как могли пройти Дятловцы в их случае.

Эх, Рябухин...
  У  кедра дрова были  Разве это не удивительно?
http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000197-000-10001-0

Эх Т. Вы мне еще на хельгу поссылайтесь. Неужели нельзя найти кого то поумнее и поэрудирование?
Она там не тааааааакой спец по тому где там снег проходимый, а где нет... Ну прям дальше ехать некуда.

Сам кедр  мог быть  экраном. его прикорневая система.

Ради бога, не позорьтесь так уж... Вы хоть знаете о чем сами говорите? Или я не видел что там можно было сделать, а что нет?

Откуда взялись раненные, с этого надо начать. С начала.
 а уж потом пускаться в рассуждали...

Я отдаю себе отчет в том, сколько надо написать для того, что бы это было понятно среднему дятловеду. Но в виду наличия отсутствия времени на это не рвусь это делать "здесь и сейчас".
А потом не слишком жалую нахлебничества, посему и другие могут попробовать покрутить эту мысль.
Кстати, я не уверен, что Вы не читали все это уже местами расписанное на другом форуме? Правда там тоже надо приложить некоторые усилия, потому что писалось все не сразу, а отрывками. Но вцелом все есть...

И оппонировать изначально  дефектным ответам номера 4061.

А зачем? Там кратко изложено. Я так же кратко и ответил. Кстати если уточнения считать критикой, то и это тоже...
А писать на эту тему "Войну и Мир" (по объему) у меня как то нет времени. Да и желания, если честно.

Цитата: Рябухин. Просто Рябухин - сегодня в 16:56
Раненые и костер, это две сущности, которые еще надо поместить в одно и то же место. И в одно и то же время.
=======================
Вот именно, что без них в то же время в том же месте (точнее, их положили в расщелину ручья) ничего не клеится - недокостер, недозабег к палатке, непонятный настил, искромсанные, ставшие практически негодными вещи.

Ой, опять придется...

Не было их там, когда делался и горел костер. Коллев. только мог сходить к нему, но это уже много позже, скорее всего, когда  2Ю были уже... Он же их и раздевал. И нес тряпочки к настилу. И терял часть в 10...15 м от кедра.
И не было никакого "забега к палатке". Это домыслы еще начиная с поисков. Если принимать во внимание причинно-следственные связи, никакого смысла и возможности это делать не было. А то, что можно накопать по вторичным признакам, то и 2-е из 3-х у костра не были. Есть смутная вероятность, что был Дя. но это на уровне "то ли был, то ли не был"...
Откуда взялось, что они там были? Про Д. - так это из соображений, что он ближе всех к кедру и путь оттуда до места его обнаружения очевидный и без вариантов.
И потом, что Вы имеете под : "их положили в расщелину ручья"(с)? откуда вы взяли "расщелину ручья"?

Цитата: Рябухин. Просто Рябухин - сегодня в 16:56
Получается, что раненые тут не движущая сила, а осложняющий фактор. И далеко от тех мест, где их нашли они переместится не могли.
=========================
Конечно. Из 9 туристов работоспособных на тот же костер оставалось 6 минус нянька Колеватов. Даже эти пятеро развели бы огонь почти до небес, но не стали, значит были осложняющие обстоятельства и, вероятно, элемент замешательства.

Не-а. Костер они разводили вдвоем, и далеко не за 6 минут. "Развести но небес" тоже было не из чего. Внимательно почитайте описание того, что было найдено (в самый первый день обнаружения - на остальное накладываются аберрации в памяти + шумовая информация после этого). Там было только несколько (примерно 5...10 веток в сумме - Шаравин, Карелин), причем на некоторых они стояли/сидели, + что то лежало в стороне, видимо было в начале не до них, а потом уже и вообще не до того...

Одна группа пединститута ушла, когда было 18 градусов, на другой день — 39. Они пошли на гору Чистоп. Вернулись, двое обморозились. Одна девушка (их там было 5 девушек и 5 ребят) так обморозила ноги, что не могла вступить и потом долго ревела.
Это как раз 1 и 2 февраля 1959.

Пользуйтесь не слухами и сплетнями, а фактами и анализом. Гр. Шумкова на Чистопе была не 1-2, а 4-5 или даже 6-го.
И какое отношение имееют обморожения в гр. УГПедИ, к тому, что происходило у Дятловцев?

[egregor]

Пользуйтесь не слухами и сплетнями, а фактами и анализом. Гр. Шумкова на Чистопе была не 1-2, а 4-5 или даже 6-го.
И какое отношение имееют обморожения в гр. УГПедИ, к тому, что происходило у Дятловцев?

Вы своими анализами пользуйтесь сами товарищ Ракитин Рябухин.
Имеет отношение не факт обморожения, а при каких погодных условиях они получены.

[Рябухин. Просто Рябухин]

Вы своими анализами пользуйтесь сами товарищ Ракитин Рябухин

Так им не только я пользуюсь. И уже не один год...
А невежество это не медаль доблести, а совсем наоборот.

Имеет отношение не факт обморожения, а при каких погодных условиях они получены.

А Вы так это лихо вдруг решили, что на г. 1079 01.02.02.1959 и на Чистопе 04 (05...06). 02.1959) была одинаковая погода?
Ерундит Эрудит , однако...

[egregor]

Так им не только я пользуюсь. И уже не один год...
А невежество это не медаль доблести, а совсем наоборот.

Ну так и держите их при себе не расплескивайте навязывайте другим.
Медали у вас товарищ Рябухин, у нас ордена.

А Вы так это лихо вдруг решили, что на г. 1079 01.02.02.1959 и на Чистопе 04 (05...06). 02.1959) была одинаковая погода?
Ерундит Эрудит , однако...

Конечно разная, на Чистопе -39, на Отортене полагаю +15?