Убийство Кюлликки Саари

[Эни]

Ну окей, ладно. А где следы костра?

А какие следы вы хотите увидеть от сгоревшей резины через полгода?

[Joanna Regina]

А какие следы вы хотите увидеть от сгоревшей резины через полгода?

Вообще-то там сразу поиски были. И не через полгода, а через два месяца.

[Эни]

Вообще-то там сразу поиски были. И не через полгода, а через два месяца.

Уу. Понятн. Нашли чего? Вы информацию с "фишек" черпаете, для вдохновения?

[Joanna Regina]

Уу. Понятн. Нашли чего?

Велосипед нашли, конечно же.
Просто сами представьте. Кругом темно. Вы снимаете обе шины с велосипеда в этой темноте, наощупь, надо думать, и зажигаете их, чтобы освещать себе фронт работ. Что костер этот кто-то может увидеть, вы не задумываетесь. Затем, спрятав тело под слоем торфа, вы взваливаете велосипед без шин на плечо и отправляетесь... куда? А свое транспортное средство оставляете на месте? Или вы пешком шли по дороге?

[Эни]

Велосипед нашли, конечно же.
Просто сами представьте. Кругом темно. Вы снимаете обе шины с велосипеда в этой темноте, наощупь, надо думать, и зажигаете их, чтобы освещать себе фронт работ. Что костер этот кто-то может увидеть, вы не задумываетесь. Затем, спрятав тело под слоем торфа, вы взваливаете велосипед без шин на плечо и отправляетесь... куда? А свое транспортное средство оставляете на месте? Или вы пешком шли по дороге?

Велосипед в другом месте совсем найден. А поиски там, где обнаружили тело и ботинкИ(ага, ботинки, но об этом позже), проводились в октябре.

... в октябре было решено прочесать местность , где как по сообщению Оскара и Вильхо, они видели странные следы на поверхности дороги..

В мае причём видели и пытались достучаться до мозгов местных чинуш.ъ

... Что костер этот кто-то может увидеть, вы не задумываетесь...

О, майн гад. Кто его может увидеть в дремучем финском лесу весной за 200 метров от дороги? Как вы себе это представляете? Там вертолётов вроде не летало в то время.

[Joanna Regina]

Велосипед в другом месте совсем найден. А поиски там, где обнаружили тело и ботинкИ(ага, ботинки, но об этом позже), проводились в октябре.

Никто не знает, в каком именно месте убийство произошло. Труп мог перемещаться. Но следы от костра все равно были бы заметны, хоть где. И искали во всех местах: и вдоль дороги, по которой ехала девушка, и вокруг деревни, практически сразу после исчезновения Кюликки, даже с металлоискателями.
С мая по июль велосипеда в том месте, где его нашли, не было. Соответственно, каким-то образом убийца его хранил у себя и только по прошествии времени от него избавился.

[Эни]

Никто не знает, в каком именно месте убийство произошло. Труп мог перемещаться. Но следы от костра все равно были бы заметны, хоть где. И искали во всех местах: и вдоль дороги, по которой ехала девушка, и вокруг деревни, практически сразу после исчезновения Кюликки, даже с металлоискателями.
С мая по июль велосипеда в том месте, где его нашли, не было. Соответственно, каким-то образом убийца его хранил у себя и только по прошествии времени от него избавился.

Соответственно вы занимаетесь цитированием жёлтых сайтов, не более. Даже не пытаясь осмыслить то, что вам там преподносят.

Вы металлоискатель видели? Принцип работы представляете? Вы представляете себе какое количество людей необходимо для обследования нескольких сотен квадратных километров леса с металлоискателями и сколько это займёт времени? 10х10км леса это уже 100 кв. километров. Удивительно, не правда ли?

[Ole Lukoje]

Ищите в начале. Я выкладывал табличку захода и восхода солнца в этой местности на 15,16,17,18 мая 1953.

Странно...
Посмотрел кинохронику и не увидел ни одного фонаря вдоль дорог.
Итого имеем: лес,проселочная дорога,время 22:30,темно.
И вдруг один мальчик различает цвет автомобиля (бежевый) ехавший в это же время, а второй свидетель видит,получается в полной темноте, саму девушку.
Как так то?

[Эни]

Странно...
Посмотрел кинохронику и не увидел ни одного фонаря вдоль дорог.
Итого имеем: лес,проселочная дорога,время 22:30,темно.
И вдруг один мальчик различает цвет автомобиля (бежевый) ехавший в это же время, а второй свидетель видит,получается в полной темноте, саму девушку.
Как так то?

Про мальчика это вы сами разбирайтесь.

А чел видевший Кюлликки на дороге, ехал ей на встречу на велосипеде с собрания в её деревне. Странно было бы если он её не заметил.

Про полную темноту вы откуда взяли? Поэтическое? Безлунные, беззвёздные ночи, блуждающие огоньки, темно как в склепе, крики летучих обезьян мышей, ...

Откуда у вас это полная темнота?

[Joanna Regina]

Соответственно вы занимаетесь цитированием жёлтых сайтов, не более. Даже не пытаясь осмыслить то, что вам там преподносят.

Вы металлоискатель видели? Принцип работы представляете? Вы представляете себе какое количество людей необходимо для обследования нескольких сотен квадратных километров леса с металлоискателями и сколько это займёт времени? 10х10км леса это уже 100 кв. километров. Удивительно, не правда ли?

То, что велосипеда не было в том месте, где его нашли - очевидно. И даже неважно, что то место, где его нашли, в мае, возможно, не осматривали. На нем не было ржавчины. За два месяца нахождения в воде она бы появилась.  Пожалуйста, сосредоточьтесь на фактах, а не на попытках меня задеть. Не получится.

[Эни]

То, что велосипеда не было в том месте, где его нашли - очевидно. И даже неважно, что то место, где его нашли, в мае, возможно, не осматривали. На нем не было ржавчины. За два месяца нахождения в воде она бы появилась.  Пожалуйста, сосредоточьтесь на фактах, а не на попытках меня задеть. Не получится.

Очевидно для кого? Для вас? Никто вас ни за что не задевает. Не выдумывайте. А если цитируете желтушные сайты, то будьте добры отстаивать их точку зрения. На предыдущей странице вам ТАНК привели в пример пробывшей в болоте 70 лет. С фотографиями. ТАНК. Сохранившейся в идеальном состоянии. Но вы его не заметили. Подумаешь, мелочь какая, ТАНК. Вот то ли дело Вася Петушков из 4-го "А" класса пишет, что:

... виласипет должин был заржоветь...

Вот это достойно внимания. Ну-ка, Эни, попробуй-ка опровергни этот мощный довод.

Тест на знание предмета темы. Вопрос:

Что нашли 14 октября и где?

Вас не затруднит ответь? Вы же хорошо изучили материал по которому устраиваете споры? Три минуты достаточно?

[Joanna Regina]

Очевидно для кого? Для вас? Никто вас ни за что не задевает. Не выдумывайте. А если цитируете желтушные сайты, то будьте добры отстаивать их точку зрения. На предыдущей странице вам ТАНК привели в пример пробывшей в болоте 70 лет. С фотографиями. ТАНК. Сохранившейся в идеальном состоянии. Но вы его не заметили. Подумаешь, мелочь какая, ТАНК. Вот то ли дело Вася Петушков из 4-го "А" класса пишет, что:

Танк вытащили из того же болота, в котором нашли Кюликки?

[Эни]

То есть ответа вы не знаете? Понятно. Жаль.

[Joanna Regina]

То есть ответа вы не знаете? Понятно.

Ответа на что? И кстати, Википедия - это желтый ресурс?

[Эни]

Ответа на что? И кстати, Википедия - это желтый ресурс?

Жаль что вы не компетентны и не можете ответить на простой вопрос. Я было подумал, что вы хотя бы ознакомились с доступными материалами.

По поводу Вики.. Информация из Википидии требует обязательной проверки. Википедию пишут люди. Ваш покорный слуга в том числе там пописывает. Ага. Вы же не будете доверять написанному мной вот так с лёту?

[Joanna Regina]

Жаль что вы не компетентны и не можете ответить на простой вопрос. Я было подумал, что вы хотя бы ознакомились с доступными материалами.

Информация из Википидии требует обязательной проверки. Википедию пишут люди. Ваш покорный слуга в том числе там пописывает. Ага. Вы же не будете доверять написанному мной?

Статья в русской википедии переведена с финской википедии. Все ссылки ведут на финские источники. Их тоже вы пописываете?

[Эни]

Статья в русской википедии переведена с финской википедии. Все ссылки ведут на финские источники. Их тоже вы пописываете?

Вот и врёте. Как обычно впрочем. Если бы вы удосужились прочитать финский вариант, вы бы увидели насколько сильно различие с русским. Попробуйте. И финские источники заодно изучите. Вас ожидает масса открытий. Если они конечно вам нужны, а то иногда создаётся впечатление, что вам интересней блистать своим "остроумием", чем говорить по делу. Это ведь не так, надеюсь?

Разворачиваемый текст

Не нужно читать, не нужно изучать... Нужно только мощно так двинуть - Все ссылки ведут на финские источники. И всё быдло замерло в восхищение открыв рот. Финские! Источники! А-а-а.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Пожалуйста, обходитесь без троллинга.

[Joanna Regina]

Вот и врёте. Как обычно впрочем. Если бы вы удосужились прочитать финский вариант, вы бы увидели насколько сильно различие с русским. Попробуйте. И финские источники заодно изучите. Вас ожидает масса открытий. Если они конечно вам нужны, а то иногда создаётся впечатление, что вам интересней блистать своим "остроумием", чем говорить по делу. Это ведь не так, надеюсь?

Вы знаете финский? Русская версия просто сокращена.

[Эни]

Вы знаете финский? Русская версия просто сокращена.

Русская версия не просто сокращена, она искажена ленивыми переводчиками от гугл транслейта. Хвасталась здесь одна, я говорит перевожу финский гуглом вначале на инглиш, а с него на русский, так понятней получается. Ага. Результаты в википедии можно наблюдать.

У меня ручной финн есть. Ест с рук. Переводит за молоко. Нужно что, обращайтесь. Договоримся.

[Joanna Regina]

Русская версия не просто сокращена, она искажена ленивыми переводчиками от гугл транслейта. Хвасталась здесь одна, я говорит перевожу финский гуглом вначале на инглиш, а с него на русский, так понятней получается. Ага. Результаты в википедии можно наблюдать.

У меня ручной финн есть. Ест с рук. Переводит за молоко.

Ну тогда вы с ручным финном плохо читали о нахождении велосипеда в финской википедии. Представьте, все слово в слово с русской, только добавлено, что кожаное сиденье велосипеда Кюликки не соответствовало по своему состоянию долгому нахождению в грязи и воде и делается вывод, что находился он в том месте, где его нашли не с мая, а позже. Представляете?

[Эни]

Ну тогда вы с ручным финном плохо читали о нахождении велосипеда в финской википедии. Представьте, все слово в слово с русской, только добавлено, что кожаное сиденье велосипеда Кюликки не соответствовало по своему состоянию долгому нахождению в грязи и воде и делается вывод, что находился он в том месте, где его нашли не с мая, а позже. Представляете?

Это не я плохо читал, это вы плохо понимаете написанное.

1. Мы говорили об октябрьских находках. Причём здесь велосипед? На политику надеюсь переходить не будете?
2. По велосипеду уже всё вам сказано исчерпывающе. Специально для вас, ещё раз. Степень коррозии, разложения и прочего зависит от химического состава конкретной воды. Это факт.

Если Вася Питушков заявляет, что:

... виласипет должин был заржоветь... сидло загнить...

То минимум, что он должен сделать в подтверждение своих слов, это поставить эксперимент с аналогичным велосипедом. Фиксируя происходящие изменения. Время у него на это было достаточно. 64 года. Если же Вася Питушков этого не сделал, его заявления это кал, которым он может намазать себе фейс и играть в индейцев. И не важно где этот Вася Питушков живёт, в какой стране и на каком языке говорит.

[Joanna Regina]

Эни, мы говорили изначально с вами о велосипеде. Сиденье его сделано не из металла, а из кожи и состояние этого сиденья не соответствовало нахождению его два месяца в воде и грязи. О чем прямо и пишется в финских источниках. Но вам не хочется расставаться с танком. Что ж, дело ваше. 

[BIF]

Вообще то наиболее вероятен вариант что убиица предложил её подвезти. Если он был местным, она могла и не испугаться, она же страшилки ракитина не читала. В этом случае велосипед мог там оказаться как сразу так и потом, да и что это собственно меняет? От маньяка вполне можно ждать и того и другого.

[yuka]

Цитата: yuka - вчера в 20:37
Эни, какие у вас основания считать, что 200 метров от дороги (в том числе мемориал) от Исойоки по правую. а не по левую сторону?
=========================
Как и у всех. Отметки на карте. В кинохронике поворот с левой стороны, но его положение, относительно нас, зрителей, зависит от места положения оператора. Если он стоял за поворотом, как на рисунке(красный круг), то на экране мы(синий круг) будем видеть поворот слева.

Вы говорите про левый поворот в лес? Если да, то кинооператору  логичнее двигаться от Исойоки по маршруту обеих велосипедисток, то есть по ходу, а не против их движения. Но в этом случае "прогал" в лес, куда могли затащить Кюлликки, действительно с левой стороны от кинооператора, по  ходу движения девушки на велосипеде

[Эни]

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Пожалуйста, обходитесь без троллинга.

Да ладно, как скажите, пусть врёт дальше, без проблем. Вам виднее. Я пока воздержусь от участия в топике. Что бы не травмировать нежную психику вашего протеже, боящегося нести ответственность за свои посты. Посмотрим, как топик будет развиваться на желтушных цитатках и статусах из вэкашечки.

Добавлено позже:

Вы говорите про левый поворот в лес? Если да, то кинооператору  логичнее двигаться от Исойоки по маршруту обеих велосипедисток, то есть по ходу, а не против их движения. Но в этом случае "прогал" в лес, куда могли затащить Кюлликки, действительно с левой стороны от кинооператора, по  ходу движения девушки на велосипеде

Не менее логично оператору было двигаться со стороны Хейккиля, где он производил съёмку в доме Саари.

[Сергей В.]

Кюликки убита 17 мая, велик нашли 22 июля, ее ботинок с носками в начале октября, труп только 11 октября невдалеке от ботинка.
Локацию велика установить затруднительно, сказано только , что в нескольких км от трупа.
Шины сняты или срезаны вероятно не для сожжения/освещения, а для того, чтобы надежнее притопить сей аппарат.

То же самое с великами сделали при убийстве 2-з молодых финок в конце июля 1959 в восточной Финляндии, т.н. "убийство у костра", их там утопили в озере Вяярянселькя, трупы прикопали в траншее на берегу, палатку и вещи собрали и припрятали. Ориентиром для находки трупов через месяц поисков послужило костровище. Известно, что накануне девушки посетили танцы в ближайшей деревне. Нижняя часть трупов была также полуобнажена, но они были девственницами.
 

[Laura]

Я только из этой темы узнала, что некоторые люди на полном серьезе думают, что шины мешают велосипеду утонуть 
В стольких криминальных очерках доставали велики со дна ручьев, озер и рек, и чаще всего - когда жертвами были дети, к сожалению.

[Joanna Regina]

Сергей В., да, случай с Рийтой и Эйне в стиль действий убийцы Кюлликки ложится идеально и, скорее всего, это один и тот же человек.
Причем, мне кажется, Кюлликки он знал лично и специально ждал случая на нее напасть. А Эйне и Рийта просто оказались не в том месте не в то время. Но убийца, конечно, знал, что они в палатке одни, наверняка видел их днем.

Laura, мне тоже сомнительно, что шины сняты для лучшего затопления. Тут какая-то другая причина, мне кажется.

[BIF]

Ньюанс не в том что могут думать участники форума, а в том что так мог думать убивец. Криминальных очерков он очевидно не читал, а велосипеды топить вероятно не приходилось. И с палкой... мог поставить что б возвращаться, а мог поставить что б подумали что дерево и не стали искать под ним. Вобщем хотел как лучше, а получилось как всегда, такое нередко происходит, в том числе и у убивцев.

[Сергей В.]

Ньюанс не в том что могут думать участники форума, а в том что так мог думать убивец

Сергей В., да, случай с Рийтой и Эйне в стиль действий убийцы Кюлликки ложится идеально и, скорее всего, это один и тот же человек.

Чем черт не шутит, там главного подозреваемого рецидивиста со бзиком Рунара Холмстрёма, крутившегося вокруг них, чуть не оправдали за недостаточностью улик. Рийта, как и Кюликки, была убита ударами тупым предметом по голове, но Эйне убита ударами ножа.